看板 Military作者 serenemind (沉)標題 Re: [情報] 情報數則時間 Thu Jan 19 07:29:51 2023
: https://twitter.com/SamBendett/status/1615705583151370243
: 烏克蘭科技部表示已經又運了83架無人機和一批星鏈終端去巴哈姆特增援
看到很多影片是無人機觀察到散兵位置後
隨即一顆砲彈精準打來一發入魂
有點好奇烏克蘭這個精準定位的原理是什麼
一定要跟星鍊通訊結合嗎？台灣國軍目前做得到嗎？
理論上應該要有精確的GPS座標才能達成不是嗎？
只有一台無人機的畫面有辦法提供精確的GPS座標嗎？
還是說這是透過多台無人機三角定位做到的？
台灣如果有四成的成年人能夠嫻熟的操作這種技術，在戰時應該很有幫助吧
網路上有沒有這種技術的教授課程？
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※ 作者: serenemind 2023-01-19 07:29:51
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Re: [情報] 情報數則
01-19 07:29 serenemind.
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→ mmmimi11tw: 除了GPS以外
還可以藉由環境的地形特徵來大範圍確認目標在哪1F 01/19 07:35
→ serenemind: 用大範圍確認目標，沒辦法到這麼精準吧
無人機知道自身的GPS沒有問題，但從畫面判斷距離
是很不容易的一件事，所以我才很好奇怎麼辦到的4F 01/19 07:39
→ jimmy5680: 也有很多影片是需要試射1~2發才能命中的7F 01/19 07:40
→ serenemind: 不過烏克蘭前線都是荒郊野外，不太可能靠街景
試射後再修正是比較有可能，台灣國軍不知道有沒有這麼厲害
總覺得砲兵跟無人機的搭配運用，是值得精進的技術直覺認為，台灣應該還沒有這種訓練結合砲兵跟無人機9F 01/19 07:44
→ vsbrm: 因為打偏的不會放出來給你看啊14F 01/19 07:53
推 verdandy: 說不定失敗的多於成功的，只是分享出來的多半是成功的23F 01/19 07:58
→ mmmimi11tw: 類似一個小型的偵查網絡，
如果無人機傳回來的影像顯示沒有打中就修正再打一次25F 01/19 07:59
→ serenemind: 你可以先看一下上面的連結，真的是指揮棒點哪就打哪誤差不超過十公尺27F 01/19 08:00
→ birdy590: 對無人機來說 GPS 座標算是問題嗎?29F 01/19 08:06
→ birdy590: 基本上拿 google map/earth 來疊也不算啥高科技了31F 01/19 08:08
→ vsbrm: 最簡單的方式是在無人機上裝GPS訊號，透過傳回來的資訊可以知道無人機目前的方位32F 01/19 08:09
推 geneaven: 台灣電線杆上一堆監視器，正常運作的話看到就打到了37F 01/19 08:23
→ tony121010: 甚至不用即時，回收無人機後再分析資料也是方法之一38F 01/19 08:24
→ serenemind: 要像影片中這樣即時點哪打哪，一定需要系統整合
如果烏克蘭可以做到，台灣一定能做的更好
只是需要提早做好準備，需要仰賴的儀器越少越好40F 01/19 08:27
推 cangming: GPS+測距儀吧 如果有兩台無人機就可以用三角定位法了
不對 如果視野範圍內有標誌物 同樣一台就可以用三角定位43F 01/19 08:30
推 frozenmoon: 商用小型無人機去偵測不難，但標定這麼準蠻特別的47F 01/19 08:33
推 ashrum: 無人機可回傳地形地貌定位，比GPS還準48F 01/19 08:35
推 meowgy: 影片那種神準一發就中，是不是只剪出精華?49F 01/19 08:35
→ vsbrm: 回傳GPS訊號套件非常成熟，重量才幾十克，稍微大一點的無人機都可以用綁，炮兵用回傳的座標射擊大概都有一定準度，但是做到要指那打那....嗯 多拍幾次就會有了50F 01/19 08:35
推 taiwanashow: 個人猜測先用gps定位然後試射座標再用無人機觀測剛剛那發炮彈的著彈點然後再修正 請參考54F 01/19 08:51
→ jerrylin: 烏克蘭有寫成軟體
要訓練每個人去計算 哪來這個美國時間56F 01/19 08:51
→ serenemind: 另外就是要將舊有的火炮升級，每台加裝自己位置GPS並且可由目標位置自動算出火炮角度，才能精準打擊58F 01/19 08:55
噓 Sazip: 無人機都飛過去了，gps會是問題嗎？60F 01/19 08:58
推 jobli: 前觀怎麼做的,無人機就怎麼做61F 01/19 09:05
推 smpian: 你看到的都是精選的影片，周圍早就被炸得亂七八糟62F 01/19 09:15
→ dukery: 無人機上裝雷射測距儀不行嗎？有本身的GPS座標+飛行高度+目標方位+目標俯角+距離，應該能精確測算出目標的座標吧。63F 01/19 09:20
推 ashrum: 1.測距儀太貴 2.GPS誤差至少2m 3.無人機巡航高度只是大概
最準的仍是反覆，多角度觀測66F 01/19 09:25
推 jobli: 不用把問題想的太複雜
砲兵要打到目標只要知道自己的位置跟目標的位置
無人機看到了,就知道位置,只要之前打過一發標示彈後面用標示彈來修,就很準了,不要把標示彈那段影片放進去就好
30年前砲校火協班,學官要學坐直昇機練習射彈觀測
跟現在無人機有87分像
至於風速/氣溫/濕度等因素,射表可以查
在沒有GPS/無人機跟星鏈的年代,砲兵就可以作到精準打擊了
至於你說的指那打那,又不是雷射導引砲彈
就算知道絕對座標也沒有能精確到點啊
簡單說只要能知道對方概略位置,能打一發標示彈,而且不是是不見彈
下一發,不要是智障的砲兵連都能把效力射送到目標頭上
連異地同時作TOT都可以,台灣砲兵幾十年前就作的到了69F 01/19 09:26
→ ashrum: 地形地貌事前建模，可靠拍攝回傳的影像精確定位86F 01/19 09:26
推 driftingjong: 告訴你 只要能通訊的衛星夠多 可以
但是，星鏈目前的天線和演算法是獨門，光設計圖就領先同業一個generation，台灣短期內不可能自研出來。87F 01/19 09:28
→ jobli: 也不用見模,看紙本地圖也可以,重點是怎麼找到概略位置,接下來就是打標示彈,諸元就有了,接下來就直接效力射,所以你在戰場身邊看到一顆黃磷彈,接下來30秒內應該就可以脫離戰場了90F 01/19 09:29
推 furio: 死亡者偏差，沒中的PO影片做什麼?94F 01/19 09:29
推 frozenmoon: 去年有看到射第一、二發沒中，然後精準命中的影片95F 01/19 09:34
推 cutecrv: 戰場上沒打中一堆，不然軍援幾百萬發砲彈，是不是可以換到百萬俄軍死傷99F 01/19 09:39
推 roseritter: 如果是台灣的話，因為基礎建設不錯，道路標線，電桿間距等都能輔助目視測距101F 01/19 10:04
推 angellll: 俄羅斯的無人機夾TOS的比較賞心悅目吧103F 01/19 10:13
→ kendiv: 你大概沒玩過無人機吧..104F 01/19 10:15
→ iqeqicq: 俄國技術糟，但中國技術輾壓我們啊
我指的是無人機技術方面105F 01/19 10:17
推 pippen456: 台灣人對自己地型地物座標了解一定贏過解放軍
有街景有google地圖找到座標不難啊107F 01/19 10:30
推 jobli: 要指示目標,高科技到雷射指引,小到看紙本地圖報座標其實核心就只是要告訴射指一件事,敵人在地球上的那個位置
其他的東西射指就會處理了
所以最簡單的前觀,就是把自己的位置報給射指,還有OA跟方位角
現在無人機就只是一個會飛的前觀
不用搞的很高科技和複雜
打的準不準,問題主要是射指和砲班...109F 01/19 10:35
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