看板 Military作者 AKSN74 (AKS-74n)標題 Re: [情報] 情報數則時間 Sun Jan 15 09:07:27 2023
這邊也整理幾個
1.
https://twitter.com/yarotrof/status/1614316848635412481
華爾街日報記者寫的一篇報導，指出俄羅斯已經切換戰爭進程，並準備進行數年的戰爭
報導中表示，若西方依舊沒有覺醒，時間將漸漸往普丁方向靠
2.
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1614267407517753345
在瑞士基於中立原則、禁止西班牙軍援含有瑞士生產的零件之武器給烏克蘭後
網路上出現大量各國網民對於瑞士政府的批評聲浪，認為瑞士此舉是扼殺自己的軍工業
並且認為瑞士這樣的舉動根本是假中立
3.
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1614287047245668352
俄羅斯在昨天發動導彈襲擊後，摩爾多瓦外交部表示他們在境內發現俄羅斯導彈殘骸
批評俄羅斯危害摩爾多瓦境內的安全
4.
https://twitter.com/Tendar/status/1614304005362159616
導彈襲擊第聶伯羅，造成一棟公寓倒塌
一名因此失去兒子的母親痛罵俄羅斯並詛咒俄羅斯往後的7個世代不得好死
5.
https://twitter.com/mil_in_ua/status/1614327948294909953
報導指出，俄軍也對基輔地區發動攻擊
先是使用S-400防空導彈襲擊，之後才使用巡弋及彈道飛彈
6.
https://twitter.com/new27brigade/status/1614168008179748871
烏軍第92旅在新謝利夫斯克地區發現大量俄軍移動，隨即call砲兵摧毀
7.
https://twitter.com/grahworin/status/1614193475917848577
自由俄羅斯軍團協助醫生撤離在巴赫穆特需要就醫的長者
8.
https://twitter.com/mil_in_ua/status/1614345268836573185
法國凱薩自走砲製造商NEXTER報告，自家的自走砲訂單在2022年創紀錄
9.
https://twitter.com/TheChiefNerd/status/1613553644112318464
網路上統計美國自開戰以來援助烏克蘭的總額，包括軍事、政府以及人道援助
目前總額已來到了1030億美元，其中軍事方面為600億
而底下也有回覆對照美國在伊拉克戰爭花費了2.4兆、在阿富汗戰爭也超過2兆
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https://i.imgur.com/chioLxW.jpg
https://i.imgur.com/4MEbmEc.gif
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.93.94 (臺灣)
※ 作者: AKSN74 2023-01-15 09:07:27
※ 文章代碼(AID): #1Zmr7SGW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673744860.A.420.html
※ 同主題文章:
… ×221
Re: [情報] 情報數則
01-15 09:07 AKSN74.
… ×78
推 LI40: S400 @@？1F 01/15 09:20
我也納悶為啥用S-400...
※ 編輯: AKSN74 (123.192.93.94 臺灣), 01/15/2023 09:33:06
推 iamm: 俄羅斯一直大內宣說歐洲國家沒有天然氣苦不堪言，雖然實際情況沒那麽糟，但還是有嚴重影響，法國最自豪的麵包業者，必需將售價提高四倍才能收支平衡，逼得一些業者歇業。戰爭拖久的確不利，還是趁早大力支援烏軍收復烏東跟克里米亞，築好邊界防禦才是務實的方法。要期待俄羅斯內戰或經濟崩潰，是不切實際的，只要戰事沒有發生在俄羅斯本土境內，他們可以撐非常久，跟蘇聯當初是完全不同的3F 01/15 09:46
推 cwjchris: 能接受美國LNG的港口還在蓋吧11F 01/15 09:50
推 hansopp: 連S400都拿來用？ 已經這麼缺飛彈了嗎12F 01/15 09:51
→ tn1983: 今年暖冬 所以苦...中國東北倒是準備凍起來了13F 01/15 09:55
推 EvilPrada: 把S300 S400拿來當對地飛彈用 之前不就已經有過了?14F 01/15 10:14
推 andyken: 蘇聯國力比俄羅斯強非常多，在阿富汗撐了10年才跨，但俄羅斯這種消耗可以再戰10年嗎？我是很懷疑15F 01/15 10:21
推 Zsanou: 買便宜俄羅斯能源的中國反而供暖出問題了17F 01/15 10:22
→ Leo4891: 韭菜洗腦 糧食能源自產自足 沒打進鵝國境內可以撐很久啊
反正本來就窮 你經濟制裁窮人也是沒感覺18F 01/15 10:23
推 serenemind: 俄羅斯稱不了十年，歐洲烏克蘭也一樣，尤其是烏克蘭21F 01/15 10:26
推 andyken: 不是啊，俄羅斯的國力差蘇聯很多，難道普丁洗腦能力比共產黨還強嗎？不然沒道理現代人比以前的人還不怕窮22F 01/15 10:26
→ serenemind: 所以必須儘快畢其功於一役，把俄羅斯趕出去，將邊界完全隔離
蘇聯如果當初不是戈巴契夫，還是會繼續撐下去的
實際上俄羅斯後來很多人因此痛恨戈巴契夫25F 01/15 10:27
推 pp810207: 美國沒有要俄羅斯一次輸太慘，不然中國伊朗會太強，它是要讓俄羅斯光這場仗打10年29F 01/15 10:29
→ serenemind: 戈巴契夫希望引進民主制度讓俄羅斯改變，但沒有成功美國協助中國加入WTO讓中國變開放，也沒有成功
所以歐美不要再這麼天真的期待這些獨裁專制的國家會改變，這一切作為只是讓他們變得更強大更棘手而已31F 01/15 10:29
推 andyken: 戈巴契夫是想讓“蘇聯”改變35F 01/15 10:32
推 serenemind: 蘇聯就包含了俄羅斯，並沒有什麼錯誤
我的重點是俄羅斯境內的人，大多痛恨戈巴契夫
反而感謝普丁讓他們的生活變好36F 01/15 10:33
推 gunng: 戈巴契夫只是國家滅亡前的那個代罪羊 從葉爾欽開始 俄羅斯的路就走錯了39F 01/15 10:36
推 serenemind: 俄羅斯這個霸凌者就是吃硬不吃軟，一定要秀拳頭給他看他才會退縮。
至於要他們崩潰只有從經濟制裁下手，但要十幾二十年才能見效
簡單講經濟制裁緩不濟急，歐美國家不要再天真下去了該武力支援的趕快支援，不要等時機過了想支援也來不及了、42F 01/15 10:40
推 andyken: 歐美應該還是想讓俄知難而退，所以軍援類型是慢慢增加，意思就：我開始捐這種武器給烏克蘭囉，你還要繼續嗎？49F 01/15 10:50
→ RCSTD03: 以我的理解這個逐步開放的過程跟武器的複雜度有關一定有一大堆幕僚在討論這些東西我們能捐多少52F 01/15 10:54
推 cwjchris: 還有就是複雜度越高訓練的時間越長，訓練烏克蘭飛行員飛F-16要花幾年？54F 01/15 10:56
→ RCSTD03: 怎麼捐、如何保障維運、如何訓練、從哪裡來
整個喬好才敢讓長官上去報，總不能長官宣布了56F 01/15 10:56
推 demonlogy: 伊拉克阿富汗算起來也是分別1000億美金一年，所以援烏的花費已經快趕上親自下場58F 01/15 10:57
→ RCSTD03: 才出來喊說沒有啦搞錯了捐不了沒那麼多台要緩緩...60F 01/15 10:58
→ demonlogy: 不過援烏是直接拿已經買來的軍火去送，所以比較省61F 01/15 10:58
推 cwjchris: 但是和阿富汗伊拉克相比名義上沒有美國軍人陣亡62F 01/15 10:58
→ demonlogy: 但是戰爭就是經不起拖，所以一定要加大軍援力度，趕快打63F 01/15 10:59
→ RCSTD03: 像貂鼠那個真的很扯，整個行政團隊嚴重失能65F 01/15 10:59
→ cwjchris: 而且對手是露西亞不是奧薩馬66F 01/15 11:00
→ RCSTD03: 套招套到下屬出來打長官臉，公司出來打政府臉67F 01/15 11:00
→ iio: 美國最不在意的就是錢 最在意的就是子弟兵人命
伊拉克阿富汗美國大兵都要親自上陣 現在送彈藥就好68F 01/15 11:03
→ kuma660224: 美帝也不怕親自上陣 只是不想大規模長期陸戰
想科索沃空中介入的話 美帝沒在怕70F 01/15 11:13
推 andyken: 如果只是把俄軍趕出烏克蘭，應該不會是"長期"陸戰XD72F 01/15 11:15
→ andyken: 對美國來說，先不談會不會引發核戰74F 01/15 11:15
→ kuma660224: 不好說，因為如果陸戰介人 但不打俄國本土
俄國有可能不斷小規模多方向凹單 故意長期化75F 01/15 11:15
→ andyken: 但是美國如果下去打不可能只有陸軍，一定有海空支援77F 01/15 11:17
→ kuma660224: 讓外來勢力來了就很難走
陸戰畢竟太容易凹單78F 01/15 11:17
→ RCSTD03: 在特定地區打低強度小規模衝突就是過去八年的事情而且兩邊接壤的國境線那麼長，真的難以防守80F 01/15 11:17
→ kuma660224: 至於空中介入嘛 反正長期化了
大概給烏克蘭飛行器裝備代訓就好
因為這可能持續多年多方向邊境小規模凹單
讓烏克蘭自己處理比較有效率
培訓旋翼與無人機 最後西化多用途戰機82F 01/15 11:29
推 andyken: 是的，烏克蘭空軍遲早要換機的87F 01/15 11:32
推 PePePeace: S-400拿來打建築 要嘛土豪要嘛窮到沒導彈89F 01/15 11:44
→ coke5130: 同意1.，讓俄羅斯多處穿洞等放血並不能確保停止對烏的佔領；可以說若西方不繼續援助即使基輔在一開始閃電戰守下來。也不會有後期哈爾克夫，赫爾松的反攻。持續援助若未能全數討回被佔領的失土，援助終究會減弱，俄仍有厚底子。更加上起碼人多可以持久拖下去。較悲觀的角度西方不希望各地戰火瘋傳引發動，但各地紛紛透過武裝升高衝突的消息似乎有增長的現象，例如鄰近的亞美尼亞、亞塞拜然，土耳其內部矛盾，塞爾維亞等地。還有就是台海這邊，並不能輕忽從局部衝突的延長轉為類似要、二戰各國捲入戰爭型態的可能性。90F 01/15 11:55
推 cannedtuna: 以去年寡頭的死亡速度 我很懷疑普丁能撐十年101F 01/15 12:00
→ coke5130: 相對過去數個世紀的歷史，不論歐亞（即使美洲）每隔一段時間就有政權，領地大幅更迭。資源分配久了產生的不公與不均往往就是潛在的導火線。現代文明雖然可以直接溝通也能透過科技即時接收訊息，然而歷史就擺在那。希望科技在這個角度能夠對人類的政局演變有正面的作用力102F 01/15 12:02
推 dos01: 目前的制裁 別說撐10年 這一年俄經濟都快不行了
三年一個世代就全都被抓去當砲灰
到頭來 蘇聯當初怎麼耗死希特勒 普丁也就會被同樣耗死108F 01/15 12:03
推 sas1942: 現在俄國又不像以前蘇聯那麼強大，不太可能撐那麼多年吧112F 01/15 12:11
→ kuma660224: 小規模胡鬧是可以撐很久的
伊朗也是平時到處有事 不需要蘇聯級國力
俄國之後再爛 也是波斯幾倍能力
弄個軟糖戰隊 扶持民兵惹事不是辦不到114F 01/15 12:19
→ kuma660224: 他現在搞不定是佔領區還太大 吃太多人力資源119F 01/15 12:24
推 MrJB: 俄國會知難而退個鬼...121F 01/15 12:37
→ kuma660224: 看歷史 80年代中國更窮 依然”中越兩山輪戰”多年只要沒有高強度戰/大佔領區維穩問題
擁有百萬級武裝陸權大國 隨時擠1%軟糖韭菜
為了領導面子 去輪替消耗，美名為練兵
當然不是難事 反正就國境旁邊而已
所以退回戰前分界 反而能凹單撐很久
變成類似停戰 又沒有停戰的狀態122F 01/15 12:42
→ julianscorpi: 中國缺錢但不缺人啊 現在俄羅斯缺不缺錢不知道
人顯然是很缺的 能這樣人海玩嗎?129F 01/15 12:45
→ kuma660224: 俄國也沒有缺到擠一點人 都沒法
我講的是日後邊境衝突 不是現在大規模佔領
不需要人海
中國在爭兩山時代 其實也沒有人海131F 01/15 12:46
推 ohoohoo: 假中立+1 邪惡之所以蔓延,是因為好人的袖手旁觀135F 01/15 13:50
推 ricky8978: 美國封存的戰甲單位應該要儘速整備趕快送過去，歐洲和平村根本沒什麼可以送了136F 01/15 14:00
推 tsairay: 只要中國在背後支援,俄國就可以撐
在談俄國不能把中國忘了,兩國畢竟陸路連接
想運甚麼過去,別的國家可管不著138F 01/15 14:45
→ kuma660224: 目前看來 中國很怕被抓包 幫助不大
別搞錯了 不是別國管不著 是在抓把柄
制裁是可以連動到援助國的
廠商援助就制裁廠商 國家援助就制裁國家
走過必有痕跡 援俄程度與自己付出代價成正比
所以俄軍沒看到少量黑市以外的中國彈藥裝備
中國畢竟比俄國更需要對西方貿易141F 01/15 14:56
推 jamie81416: 以俄國這體量，只要中國不是大張旗鼓的軍援就沒差148F 01/15 15:08
→ kuma660224: 導致關係上不封頂 但說多 做少
中國若敢正式有規模軍援 美國會爽死
終於可以讓制裁程度三級跳
美帝就是在等抓你天朝的把柄149F 01/15 15:09
推 jamie81416: 所以看現在中國對烏俄問題孬到不行。布林肯去見
小學生大機會也只是去洗臉，演戲給美國內熊貓派153F 01/15 15:14
→ kuma660224: 布林肯大概是拿小清單去嗆聲的
少數中企走黑市違反管制 就被拉清單制裁
美帝就是去各說各話 然後秀清單 說我都有掌握
你叫手下最好不要玩更大 受傷會更重155F 01/15 15:22
推 jamie81416: 駐板五毛還在陶醉在布林肯是去跪習近平的氛圍中www159F 01/15 15:29
推 patentshit: 阿富汗十年的KIA、MIA加起來約15000人，烏俄戰爭到現在還不到一年損失就超越阿富汗戰爭許多161F 01/15 16:29
推 Flyingheart: 2022 俄羅斯經濟-3.4% 烏克蘭-35% 絕對損失金額烏克蘭都是俄羅斯3倍 美國就算想慢慢放血俄羅斯 也要考慮烏克蘭可以承受到什麼程度163F 01/15 17:02
推 gogoegg: 戰爭會持續到什麼時候 由烏克蘭決定
該打爛的地方都打爛了 繼續打下去 就損耗掉烏兵而已鵝軍那邊 傷亡比更高 美國只是出點小錢 送武器給烏沒啥意外的話 今年夏天 最晚秋天 鵝軍會被趕出國境166F 01/15 17:14
推 aegis43210: 聶伯城也是關鍵要地，現在問題是俄羅斯還有多少飛彈?這決定西方要送什麼武器，現在北約什麼都送，已經造成烏軍後勤不少負擔170F 01/15 17:16
→ Iamtitlehgm: 被攔截率太高，所以S400先衝一波導彈趁隙跟一波吧窮是一回事，但再次強調並點明順序就是提醒173F 01/15 17:55
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