看板 Military作者 momocom (momocom)標題 [新聞] 華郵：通往戰爭之路時間 Thu Aug 18 21:20:19 2022
華盛頓郵報開始一系列的烏克蘭戰爭檢討報告（Road to war），昨天是第一篇
https://tinyurl.com/3u99jk2v
因為是付費，所以我大致整理一下重點，臉書好像有全文翻譯，但我再回去找已經找不到
1. 美國在2021秋天就已經確信俄羅斯即將動武。
2. 司機很早就得到通知，但他拒絕進行動員，因為怕影響民心，傷害經濟。
3. 司機要求美國給出更多確認動武的情報，但美國有很多顧慮（包含烏克蘭政府內充滿
內奸），所以無法透露更多。
4. 美國同步告知德法領袖，但這兩個國家都不相信俄羅斯會動武，所以戰爭爆發前毫無
準備。
5. 法國馬和普丁通話，普丁刻意秀法文，法國馬高興到笑出聲來，親信甚至在旁邊跳舞
。一直到最後一刻法國馬都不相信普丁會真的動手。
6. 為了中國冬奧，普丁刻意延後2-3週開打，還在奧運前簽了一個「奧運期間不戰爭宣言
」，歐洲完全被迷惑。
7. 俄國選在寒冬開打，是因為基輔附近濕地，凍到硬實才能讓坦克部隊通過。
8. 美國在北約的基地有默默整理囤積彈藥武器，所以後來才能迅速援助。
9. 如果司機能夠更早進行戰爭動員，烏克蘭的損失不會如此慘重
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.185.76 (德國)
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※ 同主題文章:
[新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-18 21:20 momocom.
推 Bird890813: 第五點德國大概也差不多吧，直到最後一刻都不相信會真的戰爭1F 08/18 21:22
推 sas1942: 雖然有點事後諸葛 , 不過看到第四點和第五點卻讓我3F 08/18 21:23
推 ARCHER2234: 錯了，德國應該是真的開戰了都還不相信會開戰XD4F 08/18 21:24
→ sas1942: 感到一點都不意外= =5F 08/18 21:24
推 rommel1: 俄國搞小綠人,一直在軍演...令人習以為常...6F 08/18 21:25
→ sheep531531: 法國是一戰症候群太嚴重是不是？ 子彈打過來之前永遠相信戰爭不會爆發7F 08/18 21:25
→ momocom: 還有兩點我忘了打，補一下好了9F 08/18 21:25
※ 編輯: momocom (95.90.185.76 德國), 08/18/2022 21:29:07
推 sas1942: 六樓說的也沒錯啦 那時候也沒人想到會開戰 那時俄國12F 08/18 21:29
→ sas1942: 的軍演大概就跟對岸拆遷隊強拆韭菜房子一樣令人習以14F 08/18 21:31
推 kamichu: 沒啊 德法一開始就要烏克蘭當流亡政府 天然氣繼續通 怎麼可能不相信會打 烏克蘭掐著天然氣管威脅歐洲他們很不爽吧15F 08/18 21:31
推 birdy590: 可見美國的情報能力真的是遠勝所有人19F 08/18 21:32
推 jth634: 如果司機老早動員結果俄國不打，反而害司機被當小丑，兩難吶20F 08/18 21:33
→ birdy590: 1應該是有發現多方面都有屯積物資的現象?22F 08/18 21:33
推 ianpttptt: 美國情報力不同次元等級 日本現在蒐集情報是不是比戰前還差？23F 08/18 21:34
推 fman: 世界各國安逸太久了，覺得不會打也正常啦，就算會打也只是短時間小規模的戰爭，沒想到是total war25F 08/18 21:35
推 pavaro: 他不是有說 沒有戒嚴 過早講 會軍民渙散27F 08/18 21:36
→ momocom: 報導有說法德拿伊拉克戰爭嗆美，質疑美國的情報28F 08/18 21:36
推 birdy590: 沒講其實是對的 因為烏克蘭內奸超多~29F 08/18 21:37
→ birdy590: 其它情報就算了 這種戰爭準備的情報其實很難藏31F 08/18 21:37
推 durg: 這邊有個問題：俄羅斯軍演一年了32F 08/18 21:38
推 rommel1: 當時說是軍演 還說軍演結束部隊要撤回 XDXD33F 08/18 21:39
→ durg: 如果因為這樣烏克蘭就跟著動員一年，會先垮掉吧34F 08/18 21:39
→ momocom: 對了，戰前美國折衝。只有英國和波羅的海三國相信35F 08/18 21:39
推 cwy0317: 美國情報力要看對象，俄國這種老相好應該不會差36F 08/18 21:39
推 LI40: 那時候民間絕大多數都不認為會開戰 或是只打頓
巴斯 畢竟季節跟準備都還不到時機 軍演又搞那麼
久又退又進 然後就看到布丁腦衝惹
而且腦衝之前還演一天的“承認”傀儡政府大戲
出乎意料的開戰行動後 接下來就是更出乎意料的
一連串斯拉夫迷惑行為37F 08/18 21:39
推 gunng: 司機之前就有講關於是否要提早動員的兩難43F 08/18 21:42
推 rommel1: 開戰之前 烏東叛軍被打爆 然後俄國就衝了
急著介入44F 08/18 21:42
→ gunng: 畢竟當時美國撤阿富汗撤的那麼糟糕 會懷疑情報是正常的46F 08/18 21:43
推 sas1942: 對啊 那時候沒想到還能看到諸葛村夫2999人兵分2999路的經典戰術呢XD48F 08/18 21:43
推 rommel1: 感覺普丁把 BTG 當成 師 在運用...50F 08/18 21:45
推 akway: 如果早點動員 搞不好烏南不會淪陷這麼快51F 08/18 21:46
→ LI40: 俄軍某條攻勢還是直接從東邊衝公路IFR去基輔的XD52F 08/18 21:46
推 TheDragonBug: 如果美國決策核心還是這種避免直接衝突的心態 那在不久之後的台海戰爭會輸得很慘 ...53F 08/18 21:46
推 mark0204: 台灣人民自己能做改善的,大概只有第3點提的部分55F 08/18 21:48
→ momocom: 以後AIT如果有警告，一定要認真聽56F 08/18 21:48
推 aegis43210: 事後來看，提早動員可能使烏克蘭經濟更快衰退
能理解澤倫斯基的顧慮58F 08/18 21:49
推 lcy317: 牌在打的人手上 他看到你有準備他可以不打啊60F 08/18 21:50
推 sas1942: 第3點也很符合台灣現在的情況61F 08/18 21:50
→ lcy317: 過個兩年你麻痺了再打囉62F 08/18 21:50
→ pv: 烏克蘭 能做到現在這樣 大家也沒能料想到 很厲害了63F 08/18 21:51
→ lcy317: 戰爭動員如果空響本身傷害經濟又恐慌 總統要下台吧64F 08/18 21:51
推 clover1211: 也不少人不相信會開戰的 決心下令動員本來就難決策65F 08/18 21:51
→ sas1942: 不過對岸的兩棲登陸挺也沒那麼好隱藏吧66F 08/18 21:52
推 lcy317: 說真的動員備戰這個選擇對民主領袖太困難了68F 08/18 21:54
推 bla: 烏克蘭要是動員一整年，烏克蘭總統可能就換人了 = =69F 08/18 21:54
→ lcy317: 什麼都是被動的 然後動員了結果普丁撤軍呢?
你要怎麼說服民眾相信如果你沒有動員普丁會真打?
然後白白造成的恐慌跟經濟損失 他還不滾下台71F 08/18 21:54
→ birdy590: 這可以解釋為什麼英國從開戰前就開始送武器了
英國應該也有收到情報而且相信了74F 08/18 21:55
→ momocom: 不過這也證明俄國對德法的情報工作很成功
歐陸兩個大國都毫無準備，開戰慌成一團76F 08/18 21:57
→ birdy590: 虧法國馬白白上了那麼多歷史課78F 08/18 21:57
推 debrogli: 你確定法國馬的歷史課都有好好在上？！80F 08/18 22:01
推 aa384756: 其實沒真的開戰前大家都不認為真的會打畢竟人數不夠82F 08/18 22:03
→ aa384756: 要是俄國的前線*2 或是後勤車隊多到異常才會懷疑85F 08/18 22:04
推 durg: 台灣的優勢大概就是看過烏克蘭例子，知道真打的預兆86F 08/18 22:04
→ aa384756: 結果就是俄國因為後勤都不足 自己卡自己87F 08/18 22:04
→ durg: 至少這次中國軍演大家一對比就知道港口沒屯物資90F 08/18 22:05
推 rommel1: 台灣大概也只能開戰在下動員令了91F 08/18 22:06
→ rommel1: 反正四面環海 敵軍不會馬上衝來本島93F 08/18 22:07
推 crazypeo45: 沒烙跑+把VDV殲滅 要不然就真的沒有然後了94F 08/18 22:08
推 ohoohoo: 如果更早動員,普丁反而會先拖一段時間,等烏鬆懈再打95F 08/18 22:11
推 curlymonkey: 結論：相信美國爸爸就對了 就怕當時的台灣總統不跟人民講而已96F 08/18 22:15
→ ohoohoo: 台灣人自己平時就要準備好99F 08/18 22:17
推 akway: 台灣比烏克蘭難突襲多了100F 08/18 22:17
推 lovegensokyo: 普丁之前就搞過一次演習後退兵的假動作了，只能說進攻方的優勢就是這樣，主動權在手上101F 08/18 22:20
推 hawk920412: 提早動員搞不好普丁就不攻了，不用戰爭就搞死你103F 08/18 22:24
推 dalyadam: 講則倫斯基不動員的是沒讀過 狼來了 寓言故事喔
講則倫斯基不動員的是沒讀過 狼來了 寓言故事喔
普丁演習了一年 其中還有幾次撤掉又回來
則倫斯基動員個兩次普丁沒打的話 司機就要下台了104F 08/18 22:26
推 crow0801: 烏克蘭同步動員 普丁可以選擇不打 弄成司機判斷錯誤 搞垮民調逼他下台
兩邊都集結就是比燒錢 烏克蘭經濟太差玩不起109F 08/18 22:29
推 NewCop: 換個角度想，司機動員普丁可能就不會打了
就演習無限制延長，看烏克蘭能撐多久112F 08/18 22:30
→ crow0801: 很可能 然後政府就得換人了114F 08/18 22:31
推 KotoriCute: 我覺得司機願意動員普丁可能就不會打
不過司機動員後普丁不打，司機大概會被烏克蘭人逼下台115F 08/18 22:32
推 AfterDark: 動員沒事發生應該會被嘴到下臺 俄方就用中國那套磨118F 08/18 22:35
推 crow0801: 又或者 烏克蘭動員 普丁會選擇打正規戰 野戰吃掉烏119F 08/18 22:35
→ crow0801: 軍主力逼談和 而不是IFR打法121F 08/18 22:35
推 s8626460: 烏提早動員俄就不會打嗎? 俄明顯瞧不起烏,且烏軍事力量的確遠遜於俄,俄國應該不管怎樣都會入侵123F 08/18 22:35
推 mukuro: 所以台灣應該要早做準備，我指民眾心理
絕對不能再覺得「中共不可能動手」
現在台灣社會好像普遍這樣想，很危險125F 08/18 22:36
→ AfterDark: 現在狂打民生建築感覺就是在逼烏方人民對政府反感的感覺128F 08/18 22:37
→ s8626460: 而且第七點很奇怪,俄還是一堆坦克被黑土卡住130F 08/18 22:38
→ KotoriCute: 德法也有自己對俄羅斯情報系統不過這次德法誤判的程度讓我懷疑大概被早都俄羅斯滲透了吧131F 08/18 22:38
推 crow0801: 先手優勢在俄羅斯 烏克蘭雖然晚動員 但是戰略正確成功守住133F 08/18 22:38
推 AfterDark: 俄方的實際時機已經錯過了啊 VDV失敗後才動 季節都過了135F 08/18 22:39
推 crow0801: 據說今年氣候好像比較異常 提早兩週回暖解凍137F 08/18 22:40
推 Danto18: 第8點下巴真的看到掉下來，這個世界真的只有美國138F 08/18 22:41
→ AfterDark: 感覺基本上是俄方貪到一個不行才搞成這樣的139F 08/18 22:41
推 tsgd: 第九點忽略了司機在開戰前的國際聲譽&國內人望141F 08/18 22:41
→ Danto18: 跟其他國家耶...142F 08/18 22:41
→ tsgd: 他要是動員而普丁把排扣在手上 光是勞民傷財就足以讓他下台了
不要忘記開戰前 大家都笑他只是低俗演員144F 08/18 22:41
→ AfterDark: 我第一次聽到萊茵河 長江乾了這種新聞147F 08/18 22:42
推 s8626460: 認同tsgd所言,第9點有點算是馬後炮言論了149F 08/18 22:44
→ KotoriCute: 司機在戰爭爆發之前在國際和國內上評價其實都不高151F 08/18 22:44
推 gunng: 戰前司機民調不到三成的樣子152F 08/18 22:44
推 AfterDark: 大家都不當一回事啊 直到真的打下去才趕快去幫 搏個聲量154F 08/18 22:45
→ KotoriCute: 只能說北約和美軍這八年訓練和建立新烏軍救了司機156F 08/18 22:46
推 rommel1: 看到烏東叛軍快被政府軍消滅 俄國就衝了157F 08/18 22:46
→ KotoriCute: 甚至開打國際上不少同情烏東親俄民眾的聲音159F 08/18 22:46
→ AfterDark: 當事人也不知道來這幹啥 然後就都長向日葵了160F 08/18 22:47
→ KotoriCute: 俄羅斯大概相信真的開打以司機的民眾支持度烏克蘭大概會瞬間崩潰投降吧 司機馬上會出逃流亡161F 08/18 22:48
推 smpian: 如果司機動員的話，搞不好俄國就不敢出手了163F 08/18 22:49
→ AfterDark: q不知道VDV求援的時候有沒有跟幼女戰記一樣 一層一164F 08/18 22:49
推 gunng: 西方也這麼認為啊 機位都幫司機安排好了165F 08/18 22:49
→ AfterDark: 層上報變成我方士氣高昂 一切順利這樣166F 08/18 22:50
→ gunng: 才有那句 我不要機位 我要彈藥167F 08/18 22:50
→ KotoriCute: 就連事前掌握情報的美國也判斷烏克蘭撐不久168F 08/18 22:50
→ KotoriCute: 全世界包含美國都認為即使開打戰爭也會很快結束171F 08/18 22:51
推 keltt: 第三點說烏克蘭政府內充滿內奸，不知道戰爭打了好幾172F 08/18 22:51
→ keltt: 個月，還剩下多少內奸潛伏？175F 08/18 22:52
→ KotoriCute: 烏克蘭軍隊看來是忠於烏克蘭沒有直接政變
普丁前幾天還鼓勵烏軍政變推翻烏克蘭177F 08/18 22:53
→ AfterDark: 烏方不是已經立法要鏟除那些有可能造成混亂的人嗎179F 08/18 22:53
推 David4160: 有針對內奸立法，清掉了不少，剩下不知道182F 08/18 22:54
→ hawk920412: 不然美國承受不起連丟阿富汗+基輔的輿論壓力184F 08/18 22:54
推 weimr: 9.有點馬後炮，如果司機當時沒堅守，選擇落跑，現在的局勢可以說完全相反。185F 08/18 22:54
推 vicklin: 問題是早動員俄羅斯也可以順理成章不打
人文預測就是這樣麻煩，一舉一動都會改變結果187F 08/18 22:54
→ AfterDark: 對啊 主動權一直都在俄方 你有對策他也能順著搞你說你的情報機構無能 只會浪費人民的血汗錢之類的190F 08/18 22:55
→ KotoriCute: 96國軍情報系統也是說共軍隨時可以真打，美軍才強勢介入192F 08/18 22:56
→ AfterDark: 心戰也是很重要的一環 希望我們國家的機構能好好看著這次的戰爭學習……194F 08/18 22:56
→ KotoriCute: 萬一當時美軍沒介入 96會怎麼發展誰敢保證196F 08/18 22:57
→ AfterDark: 最主要是民心跟國家向心力要夠 不然會被這種行動搞到雞飛狗跳197F 08/18 22:58
推 NewCop: 司機動員的話，布丁不但可以不開打，還可以跟烏克蘭人精神喊話
說俄國演習是為了防止北約，烏克蘭和俄羅斯都是兄弟，自己人不打自己人，別中了北約的挑釁199F 08/18 22:58
→ NewCop: 再配合親俄份子宣傳和動員造成的民生動盪，很可能司機會被搞下台，然後選個親俄的上去204F 08/18 23:00
→ AfterDark: 反正俄方現在也能說 都是你們政府一直在做無謂的抵抗 才搞到人民死傷 不過布查之後 應該沒人吃這套了206F 08/18 23:01
推 NewCop: 德法覺得不會開打是正常，因為俄國這次是真的保密到家，反而美帝可以搞到情報才叫特殊狀況209F 08/18 23:02
→ NewCop: 當然，保密到家的下場就是自己士兵也不知道，才導致戰爭前期的混亂消耗了俄軍大量進攻能力212F 08/18 23:03
推 KotoriCute: 開打後 法國馬上就開除負責情報部門的長官214F 08/18 23:04
推 AfterDark: 對自己士兵保密感覺是把士兵當工具啊 不然等等被質疑215F 08/18 23:05
→ NewCop: 如果俄國當初不要藏這麼深，讓目標明確的俄軍對上動員完成的烏軍，或許俄軍的狀況還比現在順利217F 08/18 23:05
→ AfterDark: 即便士兵什麼都不知道 如果他沒這麼貪 有配套的送Vdv去吃 感覺還比較合理 送進敵國首都還沒後援 真的把人當白痴
菁英吃到子彈一樣會死啊……
反而刺激到烏方把戰力集中殲滅 跟免疫系統好像……219F 08/18 23:06
推 saccharomyce: 重點是陸軍部隊支援太慢 VDV苦戰等不到支援到被殲滅不然初期速攻機場是成功的 但地面部隊推進太慢224F 08/18 23:08
推 gunng: 泥將軍搭配俄式妥善率 讓俄方丟棄大量重裝備227F 08/18 23:11
→ gunng: 這還沒算被標槍跟NALW打爆的229F 08/18 23:12
→ AfterDark: 還有情報超奇怪的 連地圖都沒有掌握真的是……230F 08/18 23:12
→ gunng: 地圖是拿蘇聯時代的真的頗好笑231F 08/18 23:12
→ AfterDark: 對啊 還要問路看路標 到底是……232F 08/18 23:13
→ gunng: 那個驚世駭俗的車諾比戰壕才是……233F 08/18 23:13
→ AfterDark: 俄軍感覺是真的不知道車諾比到底是什麼地方的感覺234F 08/18 23:14
→ LI40: 若在今年2月前說有軍隊會在車諾比挖壕溝應該會被笑235F 08/18 23:14
→ AfterDark: 多看點國家地理頻道都不會想這樣搞236F 08/18 23:14
→ LI40: 或者說會有俄軍跟被入侵方的警察局借油...237F 08/18 23:15
→ AfterDark: 借油那個已經不知道到底是先知還是蠢了238F 08/18 23:15
→ LI40: 或者是大縱深作戰打成大縱身作戰239F 08/18 23:16
推 LPJ723: 3這點也會是台灣未來的問題。要維持士氣也不能搞到240F 08/18 23:16
→ AfterDark: 還有那個無限被清空的烏軍空軍跟顏良旅241F 08/18 23:17
→ LI40: 我也懷疑那是搞不清楚狀況還是真的高招xd242F 08/18 23:17
→ LPJ723: 有人特地跑到小琉球看軍演... 實在太離譜。243F 08/18 23:17
→ LPJ723: 2和3*245F 08/18 23:17
→ LI40: 還有記者租船前進部署(？的246F 08/18 23:18
→ AfterDark: 至少我身邊的親戚都是 雖然會怕 但是還是要好好過日子 真的打來就是只能抵抗了
沒有過度樂觀
倒是美方來台讓我的工作受影響讓家人有點不爽那就是其他故事了247F 08/18 23:18
推 cloudfour: 俄國跟中國也不能過度類比，俄國是在無關緊要的邊境地演習，靠白俄那側甚至是很荒涼。中國則是要在經濟精華區大規模集結，負擔大得多253F 08/18 23:24
推 Joannashinn: 到關鍵時刻終究還是只能信爸爸，所有人包括自己都在搞笑256F 08/18 23:25
推 sas1942: 不知道AFTER大是從事進出口相關的工作嗎?258F 08/18 23:25
推 AfterDark: 我的是製造業
只是有些料會從中國進 你知道佩來台灣的時候260F 08/18 23:27
推 a123454698: 布丁果然被包子坑了，如果早2~3週基輔搞不好真的像M262F 08/18 23:28
→ AfterDark: 對面的材料商居然直接說不跟台灣做生意 氣到我爸直接不跟他叫料了 結果過了幾天又請進口商打來問我們還要不要料 真的靠背……265F 08/18 23:28
推 sas1942: 那還真是辛苦你們呢................268F 08/18 23:30
推 AfterDark: 就很白痴啊 害我們工廠備料現在很吃緊
我是不怪美方 只是對面會因為這樣狼性上腦比較讓我們困擾269F 08/18 23:30
推 sas1942: 希望之後你們能順利272F 08/18 23:32
→ AfterDark: 只是接下來一堆人要來台灣打卡 不知道會不會繼續搞到……
前陣子工作比較少 料少還不太要緊 最近工作來了 結果料現在要到快下個月初才能來 頭痛……
謝謝樓上的關心273F 08/18 23:32
→ sas1942: 也對....畢進對岸的玻璃心非常容易碎耶...278F 08/18 23:34
→ AfterDark: 對啊 我們找的另一家好像也是跟對面叫料的樣子……不知到會怎樣
*知道279F 08/18 23:34
推 swatseal: 美國跟世界上其他國家真的是完全不同等級的...282F 08/18 23:38
→ ohoohoo: 還有人記得拜登一直喊普丁會開戰時,俄軍是有佯裝後撤的嗎? 後撤之後一堆人都認為不會開戰,結果開打了283F 08/18 23:39
推 AfterDark: 人心惶惶+經濟打擊 做了準備沒出事一定被內奸嘴286F 08/18 23:41
→ AfterDark: 努力……最近工作少 搞到我家氣氛不太好 一直賠本經營真的很糟288F 08/18 23:43
推 David4160: 基輔不太可能像馬立波那樣，要包圍花的人力物力太多，沒那種力氣，除非其他戰線全部不開還勉強有一點點機會290F 08/18 23:44
推 q2825842: 台灣當時不相信開戰的，主要是看中俄媒體一條龍的宣293F 08/18 23:44
推 tsairay: 司機開戰前的民調並不高,很難動員的294F 08/18 23:45
推 AfterDark: 俄軍爛跟不知道要來幹嘛是一回事 還跑這麼遠沒支援真的找死296F 08/18 23:45
推 gunng: 那時有看到一條普丁要求撤離烏東民眾的新聞 就認為可能會打 但目標是只有烏東而非全國298F 08/18 23:51
推 Raptorjet: 版上當時很多也不信會開戰的 難道他們也是看中俄一條龍宣傳? 開戰前本版可是沒那麼熱門 大部分都是對300F 08/18 23:52
推 AfterDark: 主要是大家是用常識看待極權國家
問題是人家就不吃這套302F 08/18 23:53
→ Raptorjet: 軍事略知一二 當時戰前俄國本身就缺乏實質的開戰效304F 08/18 23:54
推 s8626460: 俄軍佯裝後撤,美國高層還是持續發出警告呀.305F 08/18 23:54
→ Zsanou: 這篇感覺是馬後炮307F 08/18 23:55
推 Mentha: 當時BBC很快就報認為俄軍沒有實質後撤了
BBC在俄羅斯聲稱演習的時候就有直接提出動員力量
非一般狀態308F 08/18 23:55
→ s8626460: 不能這樣說,我是烏俄開戰後才註冊ptt帳號來本版,
不然之前用ptt網頁沒帳號潛水看而已
這版熱不熱門跟認為烏俄戰爭會不會開打沒有必然關係311F 08/18 23:57
推 sas1942: 我也是跟S86大一樣 , 不過我知識就沒像版上各位大老314F 08/19 00:00
推 AfterDark: 應該說戰爭能不能行的標準大家都不一樣 俄方可能預估這樣就夠了315F 08/19 00:00
→ sas1942: 一樣豐富 , 請別見怪317F 08/19 00:01
→ AfterDark: 當初我們家有討論過 只有我一個說可能會打 我是估3：7 打3318F 08/19 00:01
→ AfterDark: 我爸還問我為什麼 以常識來說他們又不是沒腦 我就回說有時候人不能用理性看待（我自己的人生體驗）而且像幼女戰記那種作品也有講過 人在感性大於理性的時候真的是做什麼都不奇怪321F 08/19 00:02
推 jyekid: 司機提早動員 他就完蛋了 國內政敵或內鬼可以說他民調低想轉移焦點 終究還是得死批人換取動員與支持325F 08/19 00:03
→ AfterDark: 個人是很認同這個
就兩難啦 你先準備他們應該也是有劇本可以搞 而且可能更糟
變成狼來了327F 08/19 00:03
推 s8626460: 開打前美國真的是很頻繁的示警,總統外長國防部長,還有助理幕僚一直講331F 08/19 00:05
推 sas1942: 我想50 60年代那時候的人們也沒料到毛臘肉會搞出大333F 08/19 00:06
推 detonator: 美國跟台灣說中國要打過來 總統會告訴民眾嗎？334F 08/19 00:07
推 AfterDark: 而且當時covid好像也開始燒一陣子了335F 08/19 00:07
→ sas1942: 躍進及文化大革命這種腦殘政策吧336F 08/19 00:07
推 Mentha: 我不知道總統會不會告訴民眾，但我跟你講337F 08/19 00:07
→ jyekid: 台灣也是得吃顆飛彈才肯醒過來 在此之前繼續看一個點不能少藝人演的台劇 才願意把中共 中國 中華合在一起看 然後丟到垃圾桶338F 08/19 00:07
→ AfterDark: 正常人應該都不會想在那種時候亂搞341F 08/19 00:07
→ Mentha: 美國撤僑的時候你就該跑了342F 08/19 00:08
→ jyekid: 美國在台撤僑就是警訊了343F 08/19 00:08
→ Mentha: 判斷是自己去判斷的不是等總統跟你演說的344F 08/19 00:08
→ jyekid: 判斷對了 你資源不足也沒什麼用345F 08/19 00:09
→ Mentha: 像我這種開頭看資訊就深信烏俄會開戰的也是我自己的判斷，但現在來講也是事後諸葛而已346F 08/19 00:09
→ Mentha: 你自己有自己的判斷，毋庸多說349F 08/19 00:09
→ AfterDark: 無論對面有沒有發神經 放棄防衛自己的能量是不可取的350F 08/19 00:10
推 jerrylin: 德國是覺得烏克蘭被俄國吃掉也沒差吧
戰後半年了還那種軟爛程度 提前講也沒用352F 08/19 00:10
推 AccLaborGo: 司機很難動啦，民主國家又缺乏情報能力就是這樣，天生保守，米果過去也是被打珍珠港才開戰，以色列也是飛機開到頭上才明白埃及真要打354F 08/19 00:11
推 jyekid: 跟亂猜 沒兩樣 除非你有美國軍方管道消息 開戰時機不對357F 08/19 00:11
推 AfterDark: 我記得以前有一篇文講到當初德國是用 讓我們用正常貿易改變俄羅斯359F 08/19 00:13
推 sas1942: 德國? 是指德意志俄羅斯保護國嗎?361F 08/19 00:13
→ AfterDark: 來當理由 事實上被改變的到底是誰呢……362F 08/19 00:13
推 jabari: 德國那個喔 等梅姨死後才能解密了363F 08/19 00:14
→ AfterDark: 對面政治局勢我覺得德國應該在怎麼樣應該都知道一二 都這樣了還把俄當正常國家來看只能說真的吸太多氣了
而且當初那個外交官的話真的是震撼人心 你們只剩幾個小時這種話你也敢說……364F 08/19 00:14
推 AccLaborGo: 米果的情報可能直接來自Kremlin且多次驗證可信，烏沒米那麼強的情報能力自然難以決策369F 08/19 00:16
→ AfterDark: 主要是德法對俄的態度就蠻有問題了371F 08/19 00:16
推 sas1942: 現在德國對正常國家的定義應該也包含納粹德國在內吧372F 08/19 00:17
→ AfterDark: 他們感覺就不是反省 只是想遺忘啊373F 08/19 00:17
→ AfterDark: 希特勒能上去 你們民眾都沒有支持嗎？ 結果之後什麼都推的一乾二淨 好像自己都不用反省…
以前的痛都忘光了375F 08/19 00:18
推 sas1942: 我看德國連當初蘇軍在德國東部幹的事也順便忘記了..378F 08/19 00:20
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