看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?時間 Sat Sep 10 23:09:09 2022
※ 引述《TaiwanBeijin (台灣北京)》之銘言：
: 如題
: 阿富汗直接使用經費2.26兆鎂
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如果撥1%租借給台灣就好了（流口水）
: 後續利息等等會到20年下來6.3兆
: 美國人自己動手直接打實在是貴死人
: 重點是 成效還很差 塔利班還能輕鬆回來
: 畢竟信仰與體制實在差太多
: 而且阿富汗政府軍實在軟爛 畢竟實際恨塔利班政權的當地民眾未必很多
: 然而烏克蘭光軍援才承諾約150億鎂
: 實際到貨的也還沒那麼快
: 怎麼現在俄國已經開始有點不行撤退後方了
: 這樣看來 當初搞阿富汗是不是有夠貴
其實要在阿富汗立足，要搞懂阿富汗的情況。阿富汗在美軍攻克塔利班各個重鎮，而成立
新政府、頒布新憲法時，國家體制就搞錯、所以事倍功半了！
阿富汗是什麼國家？各部族各擁根據地、誰也不服誰、不是你一個中央政府高高在上，
一道命令下來，我們各省地頭蛇就會聽的。所以當初憲法的國體不該設計成單一國，而應
該是鬆散的聯邦國（甚至邦聯也行），重點是防止塔利班捲土重來，至於阿富汗內政上其
他事項（例如女童是否可以上學）就別干涉太多，而在聯邦制下這種內政事務尊重各地自
己決定。各邦分界線也依照各族實際控制區域來畫，來減少爭議。
或許這樣子的各邦不一定都親美，但既然最高原則是團結各邦（部落）共同抵禦塔利班，
至於親不親美只是第二重要，不親美也沒關係。願不願意依照美國人權精神讓女童上學，
那就看能爭取多少邦則爭取多少邦，是否讓美軍駐軍當地也一樣，跟各個邦的地方勢力洽
談。至於民主什麼的，美國要嘛用經濟援助來跟各部落長老（傳統權威的來源）討論，能
說服他們接受當地搞點擦邊民主就算不錯，無法說服也就算了，不要惹部落長老不爽。
大體上，這樣子「會做人」的美國政府，倒是很大的機會會得到大多數部族長老的認可，
俄國、中國不太有機會插旗。
各邦各部落決定政治事務，至於阿富汗中央政府呢？就當個吉祥物啊。英國女王的功能。
以軍事角度，美國就分別跟有關的部族統治者洽簽安保條約，用經濟援助（絕對比現實中
的20年幾兆美元的金額少太多了）換取駐軍有戰略價值的某些部族所在地。
美國本可以在阿富汗不浪費資金，但是美國設了一個「必須改造阿富汗成為實行民主選舉
、保障女權」的國家，而阿國主流民意內心並不支持這類西方價值觀，美國又逼著阿富汗
中央政府推行！所以結果是？當然中央政府喪失民心，塔利班捲土重來，原本游移的部族
覺得塔利班還好過美國與美國傀儡阿富汗中央政府，中央政府對於強橫的叛軍，戡亂也戡
不贏。導致美國「政治作戰」失敗，扶植的阿富汗原中央政府倒台，美軍必須全面撤退。
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※ 同主題文章:
09-10 21:57 TaiwanBeijin.
Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?
09-10 23:09 PTTHappy.
→ soria: 的確 土著就該好好待著 什麼人權管它去死2F 09/10 23:12
推 birdy590: 問題是塔利班就統治的了那些部族 不聽話的就殺嘛4F 09/10 23:13
→ hortl233: 伊斯蘭世界就是丟在那邊不管就會互殺起來6F 09/10 23:13
→ ARCHER2234: 美軍賺不到，軍工賺不到，商人賺不到，錢都給各部族了7F 09/10 23:13
→ birdy590: 這種狀況是無解的 維持壓的住各部族的政府很花錢10F 09/10 23:13
推 cerwvk: 結果美國走了以後，一堆女性抗議忍氣吞聲，出生在阿阿富汗，女性是註定了命運。11F 09/10 23:13
推 good5755: 目前阿富汗北部還是有反抗軍 甚至isis-k也還存活13F 09/10 23:14
→ birdy590: 美國又不可能學塔利班那套用子彈砲彈解決問題15F 09/10 23:14
推 ARCHER2234: 打山岳就要用打山岳的方法，請參考東吳就夠了16F 09/10 23:14
→ birdy590: 阿富汗不只女性 在那邊的很多人確實是投錯胎啊17F 09/10 23:14
→ kuma660224: 所以最後走向最佳解 美方與塔利班簽約
雙方同意對抗更壞的ISIS18F 09/10 23:15
→ barbarian72: 就算時光倒轉，讓美國再來一次，有能力要圈錢的人跟人權團體一定還是會想盡辦法各出奇招，讓美國又走上老路的20F 09/10 23:15
→ hortl233: 單純用子彈槍砲解決問題好辦，19世紀怎麼幹的？
現在白左會先幹爆你23F 09/10 23:15
→ cerwvk: 美國給了一個機會，阿富汗人做出了決定，放棄阿富汗不會意外，也要止損了。25F 09/10 23:15
→ suntex01: 其實當初應該是至少要分成南北兩個邦聯治理，各派一個治理官。因為阿富汗族裔地區粗分就是南北。這樣能讓北方聯盟維持北邊的穩定。美軍負責在南邊剿塔。28F 09/10 23:15
→ hortl233: 19世紀大博弈英俄兩國在阿富汗幹的昏天暗地32F 09/10 23:16
→ birdy590: 美國不能這樣做 塔利班可以 所以最後就剩下塔利班33F 09/10 23:16
推 ARCHER2234: 現在這樣大家都賺到錢了，慘的是阿富汗平民，不好嗎？34F 09/10 23:16
→ birdy590: 其實跟非洲有點像 別想救當地人 你不是神36F 09/10 23:16
→ hortl233: 伊斯蘭世界習慣用子彈解決爭端，西方的選票是啥？37F 09/10 23:16
→ kuma660224: 北方聯盟跟主流南邊普什圖是註定要戰
邦聯什麼的 洗洗睡吧 他們流行子彈投票38F 09/10 23:16
→ birdy590: 我把你打死自然就贏了 投什麼票40F 09/10 23:17
推 jhkujhku: 跟馬來西亞或是阿聯一樣阿 聯合酋長國41F 09/10 23:17
推 ARCHER2234: 對啦，美國政府也虧了，但是錢還是流到*美國*手裡42F 09/10 23:18
→ hortl233: 馬來西亞是前殖民地。阿聯和英國關係很深
這兩個地方都被19世紀的子彈清洗過43F 09/10 23:19
→ chewie: 其實阿富汗以前還算開放啦 女童上學根本不是問題 單純就神學士的教義問題46F 09/10 23:19
推 birdy590: 沒錯 用子彈清洗是解決問題的惟一方法48F 09/10 23:20
→ hortl233: 不服？殺到你服，那時的歐洲人和現在的歐洲人完全是兩個不同的品種49F 09/10 23:20
→ ryanworld: 宗教太強勢，嚴重主導當地人民價值觀念，只有一定世俗化的社會，才能慢慢引導接受新觀念。51F 09/10 23:20
→ birdy590: 殖民時代 部族都沒有武力 獨立後才可能保有和平54F 09/10 23:21
推 ARCHER2234: 只會用子彈屠殺比孫權打山岳時low一百倍....56F 09/10 23:21
推 ki523898: 我也覺得伊斯蘭世界放著不管自己就會打起來了 實在搞不懂對面老說美國在中東亂搞是指什麼 他們內部什葉遜尼兩派就不共戴天了58F 09/10 23:22
→ birdy590: 大家都有私兵的時候 殺到屍橫遍野就是必然的結果
然後這些叛軍後面都有外援 物資同樣是打不完61F 09/10 23:23
→ wen17: 因為美國人偶爾還是有理想派63F 09/10 23:24
→ kuma660224: 阿富汗國王時代的開放 只存在市區中心地帶
絕大部分人口地區仍是宗教與部落統治
只限社會高層 中下層與農村沒變
喀布爾以外的社會依然宗教封建部落64F 09/10 23:24
推 Crazyfire: 阿富汗就算進步點 大概就現在伊朗的樣子啊
如果沙烏地阿拉伯沒石油的話 現在的葉門就是沙烏地沒石油時的樣子70F 09/10 23:28
推 birdy590: 中東產油國就是可能的天花板吧 可惜阿富汗沒有油73F 09/10 23:29
推 hortl233: 殖民時代的子彈統治還是有一定道理。看當時花大力氣的殖民地，馬來西亞、阿聯、巴西、北非南非區域現在都表現不差74F 09/10 23:29
推 akway: 最好辦法也不是邦聯 就分割許多小國 自己管自己78F 09/10 23:30
→ birdy590: 完全靠阿拉花瓜統治 大概就是非洲那種水準79F 09/10 23:30
→ hortl233: 中非那時是法國比利時區域，當時壓根沒怎麼建設80F 09/10 23:31
→ kuma660224: 就較強部落成為王 大家同意不打鬧 各管各的
有沒啥類似聯邦或邦聯的共治合作81F 09/10 23:31
推 shuhao233: 吉祥物? 問題在於吉祥物你還要有法統，阿富汗你還真找不出這等人83F 09/10 23:32
→ hortl233: 東非區域也是亂，當時是德國領地，德國也沒幹啥殖民地建設86F 09/10 23:32
→ birdy590: 有油有礦才可能富 不然大家一起過原始生活
然後現代部族間拿槍殺來殺去更有效率88F 09/10 23:32
推 barbarian72: 阿富汗唯一的法統叫強大的武力，現在只有塔塔摸得到邊90F 09/10 23:33
→ yinaser: 沒可能各邦資源不均沒大一統也是瘋狂交火95F 09/10 23:34
推 shuhao233: 美國式中央政府組織保安，和安排錢糧的能力，基本也只在幾個大城之間，那地方頭頭憑啥聽你的?96F 09/10 23:34
推 gunng: 黑鷹計劃裡艾迪達的民兵很好解釋了這個狀況 你們美國人什麼都不懂 就想教育我們 不知道部落跟部落之間以前有什麼仇恨 死了一個艾迪德 索馬利亞的戰爭依舊還是會持續99F 09/10 23:35
→ yinaser: 不會分好土地就不會開戰那是搶奪資源的生存戰103F 09/10 23:35
→ kuma660224: 西方當時進駐 還得付錢給地頭蛇部落買路走104F 09/10 23:35
推 akway: 多山地形很難有統一政權 像台灣早期原住民 不同部落也是殺來殺去好幾百年 只是阿富汗規模大很多105F 09/10 23:36
推 hortl233: 19世紀殖民帝國：我的確不懂，也不需要懂（拉槍栓107F 09/10 23:36
→ kuma660224: 自古打來打去 早就沒哪塊地屬於誰的共識
你爺爺的地 是我爺爺的爺爺的地
各自祖先都為自認固有地盤留過血 遲早要你還
現在比較文明了 付夠多的錢 就讓你路過
看錢多心情好 不用AK/RPG打你109F 09/10 23:37
推 gunng: 所以蘇聯自己的評估就是殺光原住民比教育他們快114F 09/10 23:41
→ soria: 文明 就是要付過路費115F 09/10 23:41
→ gunng: 雖然他們後來也沒敢這樣做116F 09/10 23:41
推 aaalagon: 美國政府要是像樓主說的這麼會做人，他自己會先被國會山莊的左派給拉下台117F 09/10 23:42
→ soria: 你也可以選擇不管 反正不要礙到你生活就好 還浪費時間改造？119F 09/10 23:42
推 shuhao233: 讓中國籌錢運糧，付塔利班封路費可能就是最好的處理方式121F 09/10 23:42
推 joe2: 酋長制的群眾就是吃血肉的，不要妄想改變他們123F 09/10 23:44
→ tsairay: 不要想要救他們,浪費資源
他們根本沒有想要改變124F 09/10 23:47
→ borriss: 美軍花錢穩定中國跟伊朗邊界(O126F 09/10 23:49
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