看板 NBA作者 youga (妖嘎)標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事時間 Sat Oct 17 19:15:53 2020
※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言：
: 我覺得這篇蠻厲害的
: 厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
: 但是他沒有講的東西可多了
: 在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
: 要戳破這篇還要一個一個查資料
: 真的厲害
: NBA reference點開來一看就知道了
: https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
: 照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
: ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: : @getnickwright
: : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: : 1. Loser without Pippen
: : 2. Never once beat Larry Bird
: : 3. Could never beat a Super Team
: : 4. The East was terrible
: : 5. Everyone won rings on his watch
: : "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: : 1. Loser without Pippen
: : 沒有皮朋時只是個輸家
: : 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: : 沒有皮朋的巫師也是
: : 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
: 「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
: 喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
: 皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
: 所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
: 而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
: 是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
: 喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
: 敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
: 皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
: 通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
: 至於巫師
: 也是前一年倒數第二
: 還要38.39歲的老喬下去打
: 這也可以拿出來酸
: 蠻厲害的
看一下MJ生涯前幾季 公牛戰績
你要說選到皮朋以後沒差別實在沒什麼說服力
只能說MJ很幸運 制服組有機會選到皮朋
皮朋也只有第一年是替補 第二年就開始先發了
而MJ 15年球員生涯有10年跟皮朋重疊在一起
等於最顛峰的時間都是在跟皮朋打球
排除掉巫師隊已經老扣扣
(那只能說沒什麼人能像郵差38歲一樣猛)
MJ其實也沒什麼機會再去證明他沒皮朋還是能拿冠
畢竟他們一起就拿六冠了 傻了才想拆夥
因此這命題說MJ沒了皮朋就是輸家
但其實頂多只能說剛進聯盟前三年的MJ還沒把公牛拉起來
皮朋來了當副手幫助了他 然後就開始了公牛王朝
至於前三年沒成績 除了前一年主力受傷的那種
哪個樂透新秀不是這樣?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.43.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VYj9hiC (NBA)
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※ 同主題文章:
10-17 13:57 garfieldmask.
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 19:15 youga.
※ 編輯: youga (150.116.43.227 臺灣), 10/17/2020 19:19:27
→ NinJa: Pippen在公牛第一年成績不怎樣吧 但是公牛勝率六成3F 10/17 19:24
推 basterds: 別忘了還有1987年選的Horace Grant，PIP跟Grant讓鋒線內外齊備4F 10/17 19:25
推 onionandy: 騎士在LBJ第二年也有換一個#4的Drew Gooden進來
也打得不差 雖然是因為Boozer落跑才換的6F 10/17 19:25
→ Despairile: 至少數據上呈現有了皮朋之後 勝率+12%
如果看數據來說 選了皮朋真的差很多8F 10/17 19:27
推 doooooooooog: 騎士1.0戰力還是比奪冠前公牛好，不然超賽系列84分靠誰守的..10F 10/17 19:27
→ doooooooooog: 66勝隊伍季後賽其他場均98分打騎士剩84，優秀的防守陣容一直被貶13F 10/17 19:28
推 LedZeppelin: 就算沒選到Grant公牛當時也還是有不輸他的Oakley16F 10/17 19:29
推 vvnbear: MJ跟皮本分不開就皮本簽了一個長約，難道要MJ走？17F 10/17 19:29
推 onionandy: 本來就超強的新人 進爛隊往上拉很正常啊18F 10/17 19:29
→ NinJa: 這樣看數據 不就變成有了AD 湖人從沒有季後賽變總冠19F 10/17 19:30
→ onionandy: 可是最早那篇講得好像沒幫手就是爛一樣 真的很扯21F 10/17 19:30
→ vvnbear: 騎士勝率兩成那年老實說有擺爛啦！想選LBJ的很多22F 10/17 19:31
推 WinShot: 大鳥進來 Cs比前一年多贏了32場24F 10/17 19:31
→ coiico: 最後一句...魔術 TD?25F 10/17 19:31
→ walter741225: 我覺得之前球員調侃那段就很有道理
字母哥賺到了 因為他沒打進FINAL FINAL無敗紀錄26F 10/17 19:31
→ onionandy: TD就是反例 馬刺就是傷了明星沒人能打才墊底的28F 10/17 19:32
推 Airpods: 滑坡調侃就別提了，就算不酸他亞軍，指標榮譽還是輸啊，不懂在捧什麼。31F 10/17 19:32
→ Airpods: 不談奪冠率，不談亞軍，你冠軍也輸，連霸也沒贏啊，難到拿一堆亞軍贏過兩冠喔？34F 10/17 19:33
推 aljust12: 七冠?Horry:7>6 我只也是歷史排名第9的球員36F 10/17 19:34
推 onionandy: 魔術的話情況很像塞提拿籃網簽選Tatum 湖人拿爵士籤38F 10/17 19:34
→ Airpods: 那也要LBJ先拿到六座 或五座再來談吧？
四座 數次分區冠軍就在談 不是太早嗎？39F 10/17 19:35
→ galaraga911: LBJ不就之前都拿不到冠軍，有Wade、Bosh2個超級球星就拿到了，到底誰的幫手多XDDD45F 10/17 19:37
推 Airpods: 我上一篇發文有說過啊，不過就沒LBJ球迷要來討論指標榮譽部分，講不贏就嗆貴古老人了呵呵，場外比場內金身的GOAT候選人。47F 10/17 19:38
推 xkj22355: 明年西冠湖人贏了再來說叩關吧，現在真的還早50F 10/17 19:39
→ Airpods: 叩關就是還沒到，還沒到就是連平起平坐資格都沒有，不是太早是什麼你說看看啊。51F 10/17 19:39
推 liusim: JORDAN不是什麼神明 就時代創造英雄的標準型
包含體系、球員 薪資制度過渡 各種配套下的門面53F 10/17 19:39
推 DogBe105: 公牛就是運氣比較好的勇士隊55F 10/17 19:41
→ liusim: 硫磺島的信啊 比利林恩中場戰事 類似的故事56F 10/17 19:41
→ DogBe105: 喬丹穩穩抱著皮朋大腿狂刷弱隊57F 10/17 19:42
→ liusim: 數據就是數據 各時代會有各時代的模版
LBJ無疑就是現代的那一個 才會有這些討論58F 10/17 19:42
推 Airpods: 抱Pippen大腿我笑死XDD60F 10/17 19:43
→ Demia: 的確啦，LBJ應該也沒啥機會可證明不組隊也能奪冠了61F 10/17 19:43
→ Airpods: GOAT是什麼的縮寫啊？每次看到分時代就想笑。63F 10/17 19:43
噓 c32867689: 阿共在哪一天登岸了你要不要也說還早還沒打到你家?64F 10/17 19:44
→ liusim: 會有今天的討論 就表示普遍認知的GOAT也受到挑戰了67F 10/17 19:44
推 DogBe105: 一生躲東區30幾勝打季後賽70F 10/17 19:45
→ liusim: 像那篇爵士迷說的 那時候各種風評傳聞也都有
已台灣來說 那場快閃也是跌到谷底71F 10/17 19:45
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 喬丹三連霸退休打棒球一年半 回來繼續三連霸73F 10/17 19:45
→ liusim: 大概詹酸附體 這幾年又大幅回升75F 10/17 19:46
推 shasen1235: 能不能奪冠本身因素就很多，如果說以前只有熱火兩冠沒資格挑戰沒問題，但現在4v6已經算在誤差範圍內了76F 10/17 19:46
→ liusim: 其實討論這也是娛樂而已 時間總是會交代一切81F 10/17 19:46
→ shasen1235: 何況LBJ的冠軍路比起MJ明顯艱難很多，別說隊友比較強，對手難度根本兩三級跳82F 10/17 19:47
→ nnkj: 不只皮朋 還有葛蘭特 與禪師的三角戰術有了奪冠實力87F 10/17 19:48
→ shasen1235: 你會發現貴古迷開始不願回歸球員強度討論，就知道LBJ威脅到MJ的點在哪了88F 10/17 19:48
推 currit: 挑戰？是臉上貼金吧 六冠六FMVP 兩次三連霸 LBJ到底能那什麼挑戰 都給你組團了90F 10/17 19:48
推 liusim: 禪師的體系幾乎都不在這系列討論的包裹裡
其實也是很關鍵的一個要素92F 10/17 19:49
推 zixiang: 腿粉真的很不要臉 我認輸了94F 10/17 19:49
→ liusim: 但總是這樣 就像最佳影片的獎總是導演包攬一切光環98F 10/17 19:49
→ zixiang: 真的看不出來lbj的奪冠之路哪裡比較艱辛了99F 10/17 19:49
推 IloveZ: 講到最後變成MJ要像KI一樣離開母隊和皮朋/姆斯，證明自己能獨挑大樑，才算GOAT？ 厲害了！100F 10/17 19:50
推 DogBe105: 喬丹沒贏過70勝的球隊只會刷弱隊拿冠軍103F 10/17 19:50
→ zixiang: 組三王還拿不到三連霸這種事情還是不要說出來笑104F 10/17 19:50
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 巔峰LCD假咳嗽被老人小牛打爆 所以小牛是超級天團？105F 10/17 19:50
→ zixiang: 公牛怎麼打贏自己 腿粉真是什麼觀點都有106F 10/17 19:51
推 shasen1235: 現在國外也開始有討論覺得MJ贏爵士後，歐拉加入爵士MJ大概也沒輒107F 10/17 19:51
→ currit: 巔峰組團還弄個熱火三王 not1234567 結果第一年gg 第四年被打到解散 第三年還是要靠雷槍才起死回生109F 10/17 19:51
推 onionandy: 又在對手比較難 爵士二老 湖人魔術是有比較簡單喔111F 10/17 19:51
→ onionandy: 為了捧姆開地圖砲什麼人都貶 臉真的是自己丟的114F 10/17 19:52
→ shasen1235: 這兩隊真的沒馬刺或勇士難啊，更別說湖人魔術早已是老化後的版本115F 10/17 19:52
→ nnkj: 組三王無法三連霸 表示想要三連霸的關鍵其實是 禪師117F 10/17 19:52
→ nnkj: 得禪師者三連霸121F 10/17 19:53
推 DogBe105: 全票MVP被我皇壓在地上摩擦123F 10/17 19:54
推 currit: 14馬刺 TD 馬努都幾歲了 可愛還只是個菜鳥 你熱火三王正值巔峰耶124F 10/17 19:54
→ shasen1235: 沒看球當然會覺得馬刺不強阿，也不看看當年Wade的狀況127F 10/17 19:54
→ LABOYS: 你們真的看過 MJ VS MJ 就應該知道當年湖人先發傷爆129F 10/17 19:54
推 liusim: 禪師11冠 以前也有人說他都靠明星 呵呵～130F 10/17 19:54
推 bestforbest: 要被打到跟LBJ一樣到處亂竄才是GOAT？這什麼鬼論點131F 10/17 19:55
→ liusim: 那些季後賽勝率 生涯勝率拿出來 也是GOAT的教練132F 10/17 19:55
→ bestforbest: ，哪一個奪冠隊伍，數據只集中一人，或是沒有良好化學作用，講到底LBJ就是輸一堆總冠軍賽，是要護航什麼133F 10/17 19:55
推 onionandy: 要講老化是吧 那怎麼老TD還打不贏 還一年被雷槍救136F 10/17 19:55
→ currit: 討論最佳控衛時候 有誰把TP9那出來了？137F 10/17 19:55
推 zixiang: 腿粉不要再變形了拜託 拿是不是要開始假設誰沒受傷系列138F 10/17 19:55
→ LABOYS: 你要舉喬丹對手強，絕對不是那一年 XD140F 10/17 19:56
→ zixiang: 假設誰健康打到40歲系列142F 10/17 19:56
→ wowojojo: 三王太秋被打臉是事實 但別貶低小牛好唄 那年真實力143F 10/17 19:56
推 h129875230: 馬刺勇士啊裡面的組成不都是歷史地位被姆斯海放的嗎144F 10/17 19:56
→ onionandy: 今年熱火也傷啊 雷霆也嫩啊 馬刺還老啊146F 10/17 19:57
推 kkjjkkjj: PIPPEN比LBJ強不是大家都知道的嗎？MJ就躺分啊148F 10/17 19:57
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 91公牛都把去年冠軍活塞打到4-0還不強 搞笑149F 10/17 19:57
推 bestforbest: 三王怎麼來的，不就是LBJ想抄捷徑來的，結果作弊還沒第一名，笑死150F 10/17 19:57
→ onionandy: 你還是專心拿73勇救援就好了吧 別貶低MJ對手丟臉152F 10/17 19:57
→ h129875230: 不要講14年啊 13年熱火都健康還拼到最後一球153F 10/17 19:57
→ currit: 21世紀拿下最多冠軍的控衛叫TP9 球隊成績最好叫TP9 除了最後一年 其它生涯都在西區154F 10/17 19:58
推 shasen1235: 要講那年小牛不強也奇怪，衛冕軍的湖人+最接近MJ的KB都被4：0158F 10/17 19:58
→ currit: LBJ?第一年來西區 連季後賽都沒進160F 10/17 19:58
→ nnkj: 明明是明星靠禪師 奈何甜瓜不受教 哈哈161F 10/17 19:59
推 h129875230: kobe也只是歷史定位第十的 那年膝蓋傷了一整年 被十幾的dirk虐也是正常164F 10/17 20:00
推 matsuwu: 連續幾篇拿出實際成果來互相討論，終於變精彩了
可惜推文還是在互相貼標籤人身攻擊172F 10/17 20:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 神會組三王輸小牛喔 這神也太廉價了吧XD174F 10/17 20:01
推 shasen1235: 沒人願意回來討論兩者比賽內容就知道現在MJ被挑戰的點在哪了175F 10/17 20:02
推 rs813011: 所以就是他很幸運遇到pip沒錯啊177F 10/17 20:02
→ matsuwu: 姆斯抵西訊前兩年好狂啊178F 10/17 20:02
推 nnyy2244tw: 你要這樣舉例 當年活塞的組成也都被mj海放
結果mj還不是被打爆179F 10/17 20:02
噓 joe4643: 給小牛一點尊重行嗎，打趴西區了還不強？181F 10/17 20:03
推 h129875230: 熱火哪個還找東區東區同年對手抱團 直接蒸發潛在對手 神操作商人姆斯182F 10/17 20:03
推 basterds: 2011小牛球隊薪資第3 熱火第20 誰大團185F 10/17 20:03
推 Leo4891: 司機一人打贏三王 所以司機厲害LBJ三倍 哈哈188F 10/17 20:04
推 l04: 看皮本少了退休喬丹的那個戰績，如果拿去市場補一個A+人選，很可能公牛戰績沒掉189F 10/17 20:04
噓 c32867689: 我快笑死 小牛當年比三王爛 這難道不是在貶低對手嗎？191F 10/17 20:04
推 kyle5241: 事實上公牛以前就被弱化版curry 射爆了193F 10/17 20:04
推 jeffsu: 這比較蠻有趣的 看起來姆斯單人帶隊更強194F 10/17 20:05
→ wowojojo: 不懂團隊運動爭誰強在幹麻 這二個單核還不都沒冠195F 10/17 20:05
推 alcpeon911: 73勇射死喬丹跑死歐肥 老詹打爆73勇 嗯 勇迷邏輯197F 10/17 20:05
→ kyle5241: 看以前公牛的影片就覺得到現代它們會被打爆而已198F 10/17 20:05
→ jeffsu: 但都有好的隊友時 MJ奪冠把握度更高199F 10/17 20:05
推 zixiang: 腿粉開始比薪資 我想尼克應該是nba常年大團200F 10/17 20:05
推 currit: MJ遇到pip好幸運？那LBJ組天團叫？？？203F 10/17 20:06
→ zixiang: 這一系列真的很腦力激盪204F 10/17 20:06
→ zixiang: 我都沒想過可以這樣比206F 10/17 20:06
→ kyle5241: 姆斯靠實力組啊～喬丹靠制服組207F 10/17 20:06
噓 Airpods: GOAT跟戰爭一樣喔？偉哉邏輯208F 10/17 20:07
→ onionandy: 真的要比薪資 騎士那幾年薪資大爆炸 不就天團209F 10/17 20:07
→ nnkj: 全能鋒線小球風格 柯爾：公牛陣型正是當今潮流210F 10/17 20:07
噓 c32867689: MJ都不用組團就有人和 反觀某個抱腿的還要自降身分 妳是不是這樣想的？214F 10/17 20:08
→ shasen1235: 團隊榮譽接近的時候就該回歸球員本身強度來比了，不然也沒人會說MJ>KB是完全因為6>5216F 10/17 20:08
→ Airpods: 老詹比較強，發一篇文來看一下他贏MJ在哪裏，全部拿出來比不就好了。218F 10/17 20:08
→ nnyy2244tw: 總冠本來就是當下表現最好的球隊贏得 你個
人的能力再強總有個限度 所以真的不太需要
過度神化某個人220F 10/17 20:08
→ Airpods: 不要只講一兩樣結果其他被打臉喔223F 10/17 20:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 比薪資那騎士薪資>勇士 輸勇士有啥好哭的224F 10/17 20:08
推 h129875230: 就是講不出來 才設一堆條件被打臉又氣噗噗225F 10/17 20:09
→ shasen1235: 勇士不就是都還沒續約前吃了這個天時地利人和才有辦法簽KD嗎227F 10/17 20:09
→ nnyy2244tw: 打小牛的時候 lbj的確烙賽很嚴重 這沒什麼好否認的229F 10/17 20:09
→ h129875230: 講薪資條件那個才好笑2009 2010騎士薪資都聯盟前幾 季後賽打到第幾輪？231F 10/17 20:10
→ c32867689: 總冠軍本來就是變數一堆的問題 然後永遠不去除這些變數做討論 因為大家都知道去除某些變數後神就不是高高在上的了嘿嘿233F 10/17 20:10
推 onionandy: 那你還比薪資 完全忽略提早打出來或是低簽薪資紅利臉真的是自己丟的236F 10/17 20:10
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 拿薪資出來說小牛比熱火大團 嗯 難怪4>6238F 10/17 20:11
→ Ironboatlee: MJ跟LBJ差在連輸活塞兩年時不會嫌隊友GM爛，跑去找巴克利歐拉朱旺組團，抄近路打冠軍賽。239F 10/17 20:12
→ Airpods: 要討論變數之前，既有榮譽先超過啊，變數變到還少兩冠，這樣也可以喔？阿三連霸有沒有變數？三連霸還兩次有沒有變數？都挑自己有利的講喔？242F 10/17 20:12
推 shasen1235: 某方面來說LBJ也算是當了MJ地位的守護者一次，要是73勇那次贏了72牛的地位大概也不會像現在那麼高245F 10/17 20:13
→ zixiang: 會不會mj想過要組團 只是丟不了這個臉249F 10/17 20:13
→ shasen1235: 雖然我覺得73勇比72牛強啦，但算是時代演進的必然結果250F 10/17 20:14
→ zixiang: 好吧的確，lbj打贏73勇的確擁護了72牛254F 10/17 20:14
推 onionandy: 亂比薪資被戳爆現在換說LBJ打敗勇士是幫MJ喔255F 10/17 20:15
→ zixiang: 不然現在可能是勇迷飛天256F 10/17 20:15
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 73勇就是太想拼戰績結果季後賽弄到一堆傷兵257F 10/17 20:15
→ shasen1235: MJ要是抽不到Pip真的沒輒阿，生涯證明自己帶隊能走得遠次數是0258F 10/17 20:15
→ Ironboatlee: 同一隊要長時間維持戰力是很難的，連宇宙勇及LBJ時的熱火都做不到了。所以才會講三連覇有多可貴261F 10/17 20:15
噓 c32867689: 要討論本來就是要固定變數啊 球又不是一個人打的
場上十個人 場下一百多個人 你挑兩個不同時代人出來做比較的時候不固定變數那是要比什麼 最強團隊膩？263F 10/17 20:15
推 wwf1588: 總得分也是榮譽 老喬也沒贏吧 只能說每個人評斷GOAT角度條件都不同~267F 10/17 20:16
→ Airpods: 要討論變數，你解釋一下什麼變數讓LBJ少兩冠？什麼變數讓LBJ只有二連霸，連霸還是靠Ray Gun的致命三269F 10/17 20:16
→ Airpods: 分？什麼變數讓LBJ轉了三次隊，挑想要的隊友，結果冠軍跟FMVP還是比較少？又是什麼變數4 > 6？我比較不懂，麻煩你指導一下啊 呵呵273F 10/17 20:16
→ wowojojo: Pip當時簽那約放到現代來看 大概像AD簽7年7000萬吧278F 10/17 20:17
→ wwf1588: 我也沒說LBJ得分第一吧 每個人心中的標準本來就不同279F 10/17 20:17
→ wowojojo: 雖說是他自己簽的 但公牛因此得利也是事實280F 10/17 20:17
→ c32867689: 朽木不可雕也 硬要槓我講再多你也不服氣啦284F 10/17 20:17
→ wwf1588: 比冠軍數 老喬也不是第一 本來就比不完~285F 10/17 20:17
推 h129875230: 亞軍啊你沒算亞軍 沒看過那種運動比goat在算亞軍的 可能只有母迷把286F 10/17 20:17
推 DogBe105: 我皇屌打73勇73>>>>72288F 10/17 20:17
→ nnkj: 本賽季 AD場均26.7 per28.2 LBJ場均25.7 per26.1289F 10/17 20:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 要比PIP薪資的知不知道熱火組三王三個都自動降薪啊290F 10/17 20:18
→ shasen1235: Pip不只合約，他本身六冠期間都能常態健康也算是運氣很好291F 10/17 20:18
→ nnkj: AD比LBJ還猛 皮朋??293F 10/17 20:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你會care賈霸大鳥魔術MJ有幾個亞軍嗎？不會吧294F 10/17 20:19
推 onionandy: 對啊 LBJ好可憐喔 都碰不到皮朋低簽 咖哩低簽的好康295F 10/17 20:19
→ hau7341: 73勇當年就算贏了對MJ個人的地位影響也不會太大，頂多最強隊伍換人當而已，但是你詹地位肯定下降更多...別再說什麼你詹打贏73勇保護MJ地位的笑話了...296F 10/17 20:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 就是因爲姆斯亞軍很多姆斯才會這麼care的299F 10/17 20:19
→ wowojojo: 當年球隊薪資上限2400萬 MJ能簽3000萬也是時代因素300F 10/17 20:19
→ shasen1235: LBJ奪冠失敗是扣分，MJ自己走不遠就不能算扣分本身就是頗奇怪301F 10/17 20:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 說句難聽的 10個亞軍遠遠比不上2個冠軍304F 10/17 20:20
→ DogBe105: 喬丹沒有皮朋就沒有冠軍6冠要分一半給皮朋305F 10/17 20:20
→ Ironboatlee: LBJ自己就在玩三王降薪熱火了，還好意思講pjppen?306F 10/17 20:20
推 h129875230: 你詹要是2016沒贏.... 我不敢想像308F 10/17 20:20
推 Airpods: 奇怪MJ贏LBJ冠軍數，就拖羅素爺下水？如果11 > 6 > 4 那你LBJ排更後面，GOAT關他屁事？神邏輯欸311F 10/17 20:21
→ shasen1235: 實際上扣除交易這條件，單核強的人在選秀確實容易吃悶虧，想抽Pip的先決條件還是你球隊戰績不能太強314F 10/17 20:21
→ hau7341: 而且當初73勇根本就被聯盟捧出來的，結果打贏73勇就一直拿來吹啊...316F 10/17 20:21
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以姆迷邏輯不好啊 越跳越遠然後就惱羞中離318F 10/17 20:22
→ DogBe105: 喬丹無法證明沒有皮朋還能拿冠我皇已經證明4次了好嗎319F 10/17 20:22
推 bestforbest: 反正LBJ就是被KD顏射兩年，搞得我以為重播一樣，真的GOAT321F 10/17 20:22
→ Ironboatlee: lbj先把一冠給Ray Allen吧，沒他話題直接結束323F 10/17 20:23
推 h129875230: 接下來兩年被 歷史定位不知道有沒有20 KD 射爆324F 10/17 20:23
推 onionandy: 皮朋是公牛拿後面的順位往前換到的好嗎\325F 10/17 20:23
→ onionandy: google就有的答案不要一直丟人現眼327F 10/17 20:23
推 SwissMiniGun: 其實公牛那年只有8順位 是超音速5順位選了換來的但80-90公牛失敗的選秀蠻多的 但也沒不會拿出來講但想嘴的應該不會知道到底自己選的還是換的329F 10/17 20:24
→ hau7341: 沒有多少人說LBJ亞軍要被扣分，頂多是笑他輸那麼多333F 10/17 20:25
推 bestforbest: 姆咪與其說MJ幸運拿PIP，不如說LBJ總冠軍對手更幸運啦，對手總是勝多拜少334F 10/17 20:25
→ hau7341: 次而已...反而是姆迷一直試圖把亞軍加分程度拉高，甚至想用2亞來=1冠實在讓人無言...336F 10/17 20:25
→ onionandy: 你騎也換了一個#4的Drew Gooden來用 你一定不知道吧338F 10/17 20:25
推 zixiang: 為什麼要分冠軍給pip pip自己也六冠阿
真的是很神邏輯339F 10/17 20:25
推 gakuto: 不過至少有一個客觀事實 就是克里夫蘭小城市相比
芝加哥是個劣勢341F 10/17 20:26
推 minastar: 臺灣這世代的人最討厭上一代批評說年輕人不如上一代，不過自己也是做一樣的事情343F 10/17 20:26
推 bestforbest: 你姆咪聰明點，拿到6冠再來嘴MJ，現階段真的太弱345F 10/17 20:26
→ gakuto: 那些歷史地位高 又沒什麼轉隊的
幾乎都是原本就在大城市346F 10/17 20:26
→ talesky: 我一直不懂為什麼一直要拉皮朋出來證明什麼，6冠就6冠，已經發生的就是已經發生，姆咪可不可強一點348F 10/17 20:27
→ Airpods: 我真想把這些講幹話的整理起來變成一篇文，真的是笑死，但是等等被說討論球迷還是算了 呵呵350F 10/17 20:28
推 DogBe105: 風已經吹起來了我也沒辦法353F 10/17 20:28
推 h129875230: 甲爸十次冠軍賽 6冠 現在已經被姆斯超越了354F 10/17 20:28
→ nimaj: pip有wade強逆？ 硬要比pip 那你LBJ+WADE幾冠？355F 10/17 20:30
→ zixiang: 我覺得有一個原因甲霸太遠356F 10/17 20:31
→ hau7341: 又在大小城市了...之前就有分析文了...基本上制服組跟球星魅力影響才是最大的...除了LA NY以外的大小市場根本沒差多少...別再扯大小市場了啦...357F 10/17 20:31
→ zixiang: 如果妳跟姆迷說 不要說mj 姆斯連甲霸都還沒超越360F 10/17 20:31
推 bestforbest: Wade怎麼不說，LBJ你沒來我們就是冠軍，所以明顯就是LBJ靠Wade麻，按照姆咪邏輯就是這樣361F 10/17 20:32
→ zixiang: 姆迷還不跟你生死相搏363F 10/17 20:32
→ hau7341: 大市場如果真那麼厲害，那紐約一定很多冠齁364F 10/17 20:32
推 caligeeinin: 詹不要說蓋不過四大中鋒，可能面對老巴也過不去。坦克切被看破手腳，其實就是技術粗糙。而喬丹就在這些怪物中脫出。365F 10/17 20:33
推 bestforbest: 超想看LBJ死命切，遇到笑笑湯活塞會怎樣，可惜沒如果，活是活得下來，但一定轉隊抱團368F 10/17 20:35
→ Airpods: 我想到有人說，11>6>4所以MJ不是GOAT就大笑，那更不關你LBJ的事好不好XDDDDDDDDD370F 10/17 20:36
推 onionandy: 公牛真的那麼大市場怎麼MJ一退ROSE一傷爛到現在沒人372F 10/17 20:36
→ Airpods: 這根本是幹話板不是MBA板吧XDDD373F 10/17 20:36
→ onionandy: 大市場影響力只有尼克湖人吃這套好嗎374F 10/17 20:36
推 watwmark: 賈霸跌出GOAT討論應該是因為賈霸有六冠 可是最後
兩冠已經不是球隊最好的球員 而是魔術375F 10/17 20:37
→ nimaj: 公牛在有MJ之前是小市場好咩 沒人要去地方
在MJ之後 也不算大市場 頂多到中間377F 10/17 20:38
→ watwmark: 而MJ的六冠 MJ都是球隊裡最優秀的球員379F 10/17 20:38
→ wowojojo: 芝加哥全美第三大城捏 說小市場那大的只剩NY、LA了380F 10/17 20:40
→ iminir2013: CHI雖然是大城 但是球員還寧願去像BOS、PHI這種靠近NY的衛星城市 而且那些地方也是NBA傳統強權
現在網路時代地利不便商業、娛樂等因素更是變小了383F 10/17 20:43
推 ericyou0122: 看這數據LBJ單核對球隊影響力遠大於MJ，不過對手和聯盟狀況都不一樣就是了386F 10/17 20:45
→ nimaj: 又不是大城市 籃球市場就大
你也要當地人喜歡打籃球啊
美國很多城市 美足或棒球都比籃球受歡迎388F 10/17 20:45
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 姆迷名言：1.MJ抱老皮大腿 2.小牛比熱火更大團391F 10/17 20:48
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 阿對了還有MJ=幸運版LBJ或幸運版Kobe393F 10/17 20:50
推 interact: 反駁簡單：沒皮本的公牛只能吊車尾季後賽，而老喬由皮本帶領的公牛季後賽沒吊車尾395F 10/17 20:52
推 ak0209: 提Kobe就瞎扯太多了 MJ跟Shaq同隊會拿幾連霸398F 10/17 20:53
推 onionandy: 反駁簡單 喬丹新人前三年都有季後賽打
同樣東區有人前兩年沒得打 拿到Murray跟Hughes才有不是很愛嘴KI不會帶隊 人家新人也是沒季後賽啊399F 10/17 20:55
推 fransiceyho: 皮朋當年一堆人說他天下第二人 MJ去打棒球他仍然帶公牛進季後賽402F 10/17 21:02
→ tamanoko: 所以你把姆斯生涯列完看看阿 不跟你計較騎士1.0啦407F 10/17 21:05
推 Airpods: 有人會說per不準啦，以前聯盟強度那麼低，你們都貴古拉408F 10/17 21:06
噓 kuloda: 選到pippen第一年勝率就衝到6成以上，然後菜鳥Pippen就有功勞了？410F 10/17 21:14
推 Kobest5566: 真的 有人會說per不準啦 不能用來評斷球員 結果自己狂用412F 10/17 21:15
→ kuloda: 從0.488跳到0.610居然是替補菜鳥Pippen的功勞？414F 10/17 21:15
噓 ayabf: 呵呵又在置換概念，要不要說18、19奪冠是靠馬靠算了？
場均不到10分的新秀原來是公牛戰績起飛的關鍵，受教了417F 10/17 21:21
推 onionandy: 這篇原PO又沒提到LBJ 噓錯對象了吧421F 10/17 21:23
→ iminir2013: 原來PIP是吉祥物 那自始自終公牛都是MJ單核吧422F 10/17 21:29
推 on32: 確實比不上6>4 但也在接近中(去年只有三冠)
就是因為接近了 才會討論 有話題才有收視率$$$423F 10/17 21:29
推 FRANCO11: 我覺得mj要1打5拿冠才可以427F 10/17 21:34
→ hohoman: 喬丹帶出皮朋的身手，和他一起奮戰，詹皇把自己帶走，和他隊一哥一起奮戰。走捷徑成了時尚，留在母隊養成新秀，反而不能證明？428F 10/17 21:34
→ tamanoko: LCD比不上一個PIP 然後LCD輸小牛 輸老馬刺
奇怪 現代強那麼多 PIP怎那麼有價值 司機TD還是90年431F 10/17 21:38
→ hohoman: 摸他頭傳火炬的TD，使馬刺強盛19年，球隊每年只能選低順位新秀，也能養出鬼切、跑車、可愛等未來名人堂等級的新秀，偉大的喇詹呢？433F 10/17 21:40
→ tamanoko: 末期的選秀耶 你新世代巔峰組團還打輸?436F 10/17 21:40
推 olp123: 假設姆斯是GOAT,史上最強,應該是不用組團吧！
TD是很強烈對比438F 10/17 21:47
推 nimaj: 在抱腿界是goat沒錯啦！現階段抱腿最多冠的440F 10/17 21:48
→ olp123: 要不是雷霆三哨,熱火可能要連續三年對上馬刺
而且是更年輕的TD
馬刺的DG,還是LBJ在騎士不要的棄將耶441F 10/17 21:48
推 Angel0724: MJ就可憐啊 巔峰都在同一隊沒辦法證明自己不靠皮朋 然後姆斯巔峰轉隊組團證明自己不依靠同一個人 真棒444F 10/17 21:51
→ tamanoko: 熱火很難連三年碰馬刺啦 碰到第二年熱火就解體了447F 10/17 21:51
推 nimaj: 以後請稱呼lbj為抱腿界的goat 絕對實至名歸448F 10/17 21:52
推 applesck: 證明MJ沒PIP就是勝率5成以下的咖449F 10/17 21:52
→ nimaj: 抱腿拿最多冠的第一人450F 10/17 21:52
推 Angel0724: 姆斯當組團界GOAT真的實至名歸452F 10/17 21:54
推 s07190719: 看當年賠率就知道小牛當年根本不被看好 都馬看好熱火湖人 還在小牛強 只能說小牛爆冷 熱火撈賽454F 10/17 21:56
→ mark0912n: 我覺得就坐二望一阿 上面很多人怎麼好像說的不到20再怎麼排應該都是前幾名啦456F 10/17 21:56
推 olp123: 要比PIP怎麼不比,姆斯去湖人帶領2位前三順位小將458F 10/17 21:58
→ tamanoko: 目前第二有機會啦 但那個第一車尾燈才剛看到459F 10/17 21:58
→ olp123: 連季後賽都沒得打耶460F 10/17 21:58
→ mark0912n: 第一我看大概再以主力身分拿兩冠有點機會吧
不過就有點機會這樣 配上累積數據461F 10/17 21:58
→ tamanoko: 榮譽平手以後還會再檢視內容的463F 10/17 22:00
推 olp123: 賈霸是GOAT,很多人應該是也不反對
因為離太遠了
NCAA幾乎無敵加上NBA成就464F 10/17 22:01
→ tamanoko: 幾年後這幾篇檢視MJ的標準拿去檢視LBJ風向還難說呢467F 10/17 22:02
推 cblade: MJ還是最強,但後面制服組也很重要 不然萬年爛隊怎來468F 10/17 22:05
推 ifyoutry: 上一篇是在說MJ並不是沒pippen就不能打，這篇在反駁選到pippen差很多，講的東西有一樣嗎？469F 10/17 22:07
推 olp123: 公牛陣容應該是除了PIP外,有經過調整的
這一篇太偏頗
PIP第一年場均才7.9分471F 10/17 22:09
→ onionandy: 其實沒有 而且我要講的是MJ沒皮朋隊友的其間只有
新人約的三年間474F 10/17 22:10
→ bhmok: 版上就看過和沒看過MJ的對嗆 但選偉大應該不會有有476F 10/17 22:10
→ onionandy: 可是原本那篇講的MJ好像沒皮朋很久477F 10/17 22:10
→ bhmok: 系列戰收視創新低的因素出現吧XD478F 10/17 22:10
推 olp123: LBJ怎去不帶今年熱火?
吉巴都能帶到總冠軍賽了
最偉大球員,拋棄降薪的Wade479F 10/17 22:13
推 sharmans: 每個人看法不同也沒關係啦482F 10/17 22:22
推 olp123: 姆迷又來了,一代騎花大錢才進總冠軍賽耶486F 10/17 22:29
推 s210125: 系列賽創新低是因為撞NFL之類的好嗎 MJ那個時候撞487F 10/17 22:29
→ olp123: 所以騎迷才燒球衣488F 10/17 22:29
→ s210125: 到一樣掉收視率啦 就算是GOAT也是籃球的 美國人更瘋美足489F 10/17 22:29
推 ya123yo: 怎麼有滯台克里夫蘭人還沒走出來492F 10/17 22:33
推 d9045104: MJ來現代大家都組團最好是不會組
找的到人過來就是勇士 找不到人過來只好自己過去就是LBJ493F 10/17 22:34
推 kenny890429: 推493
現代這種強度 喬丹能單核拿冠軍才有鬼 遇到馬刺勇士那種的大概都被橫掃吧497F 10/17 22:36
推 f1317913: 很簡單那年到底誰認真認為小牛會贏熱火啦
何況你LBJ打的跟什麼一樣 浪費wade還很能打的一年組團這風氣也是LBJ帶起的 不用吹什麼現在單核啦500F 10/17 22:39
推 bestforbest: 現代這種強度，不就捷徑仔LBJ帶頭的，KD勇就是加強版503F 10/17 22:41
推 onionandy: 賽提GM直接把雷槍跟KG都交易來擋他 他心動動啊
GM交易不到別隊一哥那他就自己主動去找人家一哥505F 10/17 22:42
噓 f1317913: 好喔 等妳LBJ 6冠6Fmvp再叫我！507F 10/17 22:43
推 neilss0088: 皮朋的動作幾乎跟喬登一樣，沒喬登讓他學，他還是天下第二人嗎?508F 10/17 22:43
推 tamanoko: 以MJ當時的熱潮 NFL撞到掉的是NFL都不奇怪
別忘了MJ一直是史上最偉大運動員的候選510F 10/17 22:44
推 Fz: MJ就運氣好一點 制服組優一點選到皮朋 然後剛好又在芝加哥不是俄州這鳥不生蛋的地方 然後對手都垃圾512F 10/17 22:45
噓 tamanoko: 對對 姆斯運氣差一點組個被稱為史上最強三巨頭LCD515F 10/17 22:47
→ onionandy: 打贏就弱隊 打輸就超級強隊 換點新招好嗎516F 10/17 22:47
推 SlamKai: 沒皮朋就是個刷子517F 10/17 22:47
→ tamanoko: 然後剛好被老牛跟老馬刺打到解體而已 都是運氣不好518F 10/17 22:47
推 chuangtzu: 一代騎花大錢簽一堆廢物啊 哪像皮本壓榨合約 LBJ如果有副手是皮本的身手跟合約價 現在應該可以組四巨頭 虐殺NBA了吧519F 10/17 22:49
推 ifyoutry: pippen那張約是公牛第一冠後才簽的吧，92年MJ拿325萬pippen拿277萬，93年MJ拿400萬pippen拿342萬，這很壓榨嗎？522F 10/17 22:54
推 tamanoko: 不管啦 說你壓榨就壓榨 先講就贏了以為別人不會查XD525F 10/17 23:03
推 hau7341: 當初最大團熱火三王如果四連霸就是史上最強球隊，現在也已經是GOAT了！輸那麼慘只能怪自己不夠強而已526F 10/17 23:03
→ testttt: 第一年pippen還在替補時 公牛戰績已經拉起來528F 10/17 23:10
推 givered: 姆迷也不願意面對LBJ就是巔峰抱團始祖，讓NBA變難看的事實，風骨那麼差憑什麼講GOAT529F 10/17 23:10
→ testttt: 別忘了前三年菜鳥MJ有斷腿受大傷531F 10/17 23:11
推 tamanoko: 結果前幾天討論最強球隊LCD整個被忽視532F 10/17 23:12
推 chuangtzu: 提92 93年 怎麼不提96 97年？ 那是老喬30m老皮2m 這樣夠壓榨了吧533F 10/17 23:21
→ iminir2013: 帶個雜魚都能連兩年60勝 可見那時候NBA多好混535F 10/17 23:22
推 onionandy: 是皮朋自己簽那麼長 喬丹最早也是簽8年2500萬536F 10/17 23:24
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