看板 NBA作者 billyku (let it be)標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事時間 Sun Oct 18 09:58:34 2020
我發現大部分在討論GOAT的論點都在比較數據累積
但似乎忘了球場上的表現或許才是影響觀眾主觀意見的最重要因素
不少版友都認為MJ迷都是貴古賤今
平心而論，籃球這十幾年的戰術發展及運動科學上進步
NBA總體實力肯定是遠超MJ的時代
但是現在的明星球員實力難道會比過去強嗎? 這點還是很有爭議的對吧?
畢竟大家應該都不會否認把四大中鋒拉到現代肯定每個都是神獸級
而MJ便是在那個時代，恰好也是NBA對防守端較為寬容的情況下
有史以來第一位以SG的身份帶隊建立王朝的球員
光是這點對於有看過他打球的球迷們心中的印象就加分許多了
何況是MJ可是在生涯晚期對過96梯黃金一代以後的最近期名人堂球員
這些球員年輕一點的球迷們總是夠熟悉了吧?
在對位上的表現應該也不用多說，還是看得出身手在那
巔峰時期的MJ放到現今聯盟會是什麼水準，就是全方位強化版老大不是嗎?
LBJ的問題其實一直不在於數據榮譽，而是在部分球迷(姆黑?)眼裡
他在關鍵時刻(尤其是熱火輸小牛跟馬刺兩年)的表現是有點失常的
感覺不出王牌拚命拖著球隊前進的企圖，更像是被打傻了一樣
這對於看過MJ打球的球迷來說大概就是分水嶺了吧。
所以嘛，GOAT這種東西肯定討論不出個結果啦，自己看球開心比較重要!
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10-17 13:57 garfieldmask.
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-18 09:58 billyku.
推 bobyacool: 小牛那年就算了 馬刺那年...你是盒子迷也不會有這種想法吧 輸了等於關鍵時刻不行 那Kobe輸更多怎麼還被叫關鍵先生?2F 10/18 10:04
→ tamanoko: 輸馬刺後要是留熱火隔年再打回來才回騎士評價會不同5F 10/18 10:06
→ bobyacool: 輸馬刺那年命中率.571 三分命中率.519 場均28.26F 10/18 10:06
→ kuiyy: 2020年了 還用「感覺不出王牌拚命拖著球隊前進的企圖 」來形容LBJ也是滿妙的7F 10/18 10:09
推 f77928: 2013馬刺輸給熱火，原班人馬隔年復仇再把熱火解決掉，但換成LBJ面對一樣的情形就離開了9F 10/18 10:12
推 tamanoko: 輸的那兩年扣分扣太大了 不過騎士2.0有白回來11F 10/18 10:12
→ billyku: 帶著兩個全明星隊友被馬刺幾個老屁股打爆是事實
要檢討Wade跟Bosh或濕婆也可以，不過今天球迷不是在幫他們幾個爭goat啊12F 10/18 10:14
→ zixiang: 好 我們假設現在的姆斯已經不是手軟抱團姆斯
那其實是近年的事 而不是拿到第一冠開始
那他要證明自己可以超越mj 那還有很長的時間15F 10/18 10:15
→ happyaw: kobe關鍵時刻很準 lbj關鍵時刻不穩只會丟炸彈 這種明明就是錯誤的印象為什麼改不過來呢..？18F 10/18 10:19
推 bobyacool: 那Kobe算關鍵先生嗎?
2018那年"符合王牌拚命拖著球隊前進"的定義嗎?20F 10/18 10:19
推 lu19900217: LBJ能帶三支不同團隊，不同的勝利方程式拿總冠。而MJ辦不到，MJ生涯冠軍都是同樣的團隊，LBJ有著MJ達不到的高度是顯而易見的22F 10/18 10:20
→ bobyacool: 是不是GOAT是一回事 我蠻好奇你所謂的關鍵時刻是什麼情形而已 只有贏才叫關鍵時刻很穩?25F 10/18 10:20
→ f77928: 然後2018失敗之後再一次離隊27F 10/18 10:21
→ zixiang: 真的很受不了姆斯可以帶著三個不同隊伍奪冠這個論點28F 10/18 10:22
→ f77928: 真的很符合越戰越勇的王牌特質29F 10/18 10:22
→ zixiang: 他的操作明明是污點 被講成優點 是說講久了就是他30F 10/18 10:22
推 hank13241: 我記得當時都是說離隊抱腿的，為啥現在風向變了31F 10/18 10:22
推 tamanoko: MJ同一隊兩次三連霸的高度更顯而易見33F 10/18 10:23
推 bobyacool: 沒為什麼 因為你的夥伴們都在EZ了
哈哈哈哈34F 10/18 10:23
噓 kuiyy: 所以14年到底失常在那？36F 10/18 10:23
→ tamanoko: 要美化組團美這麼超過就過分了~38F 10/18 10:25
推 f77928: 2020奪冠是很不容易，但用奪冠行情開始洗過去的不名譽真的很吸仇恨招黑，我寧可相信某些言論是反串而不是真心力挺39F 10/18 10:25
→ bobyacool: 還好吧 拿6冠也不能抹去過去1輪游的事實啊...42F 10/18 10:26
→ billyku: 冠軍賽時時刻刻都挺關鍵的不是嗎？那兩年熱火經常在比賽中某個階段會失智一波，他也沒辦法接管比賽啊。假如那兩年在輿論媒體普遍看好的情況下都贏下來，我想他或許已經登基goat了吧。我倒沒有認為姆斯最後倒數階段傳球有啥問題，隊友沒執行到位而已43F 10/18 10:26
→ truejoker: 因為MJ是生涯就是連續被擋最後克服登基連霸，所以沒有打不贏烙跑找新團這種困擾，同一隊一直贏是要怎樣去各種球隊拿冠啦？48F 10/18 10:27
→ bobyacool: 時時刻刻都挺關鍵XD 那他打出來的數據不就時時刻刻打出來的 所以要打成怎樣才符合關鍵很穩的定義啊?場均命中率8成+40分?51F 10/18 10:27
→ kuiyy: 不是啊 命中率近6成 三分超過5成 場均28分 到底哪裡失常
為什麼又變出什麼時時刻刻都是關鍵……54F 10/18 10:32
推 f77928: 2013打到第七戰，隔年4-1被解決離隊，LBJ個人數據無可挑剔，真的拚盡全力了57F 10/18 10:33
噓 edshen: 到處組團就註定了 喇叭無法了59F 10/18 10:38
推 keynote1: 姆斯從現在三連霸再拿下FMVP，反對他登頂的聲音就會小了啦，就以目前的成就再怎麼捧都沒用的60F 10/18 10:40
→ saisai34: 命中率6成 三分超過5成 場均卻只有28分本身就是問題62F 10/18 10:44
噓 NSYSUheng: 不要打自己臉 拜託 照此邏輯 例行賽也是時時刻刻都很關鍵 因為你沒打好 就沒有季後賽更不會有冠軍賽不是嗎？季後賽前幾輪也是時時刻刻都很關鍵 因為沒打好就不會有冠軍賽可打63F 10/18 10:45
→ saisai34: 命中率高代表手感好 就該多出手來carry67F 10/18 10:45
→ nnkj: 比較所有球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強68F 10/18 10:47
推 kuiyy: 場均28分還叫而已 喬丹打超音速也只有27耶……69F 10/18 10:48
→ saisai34: 喬丹打超音速是他生涯final裡面場均最低的70F 10/18 10:49
→ nnkj: 要看累積數據 看WS就好了 LBJ第一名 但上面三項就..71F 10/18 10:49
→ kuiyy: 喬丹大於LBJ是共識 反對的應該不多 但是不是在這個大框架下 可以塞一堆亂七八糟的變形論點 別人都要買單好嗎
那照你的邏輯 低命中率 場均又低 問題大不大？72F 10/18 10:49
→ saisai34: 贏球問題就不大 而且你搞不清楚問題點 當一個球隊76F 10/18 10:51
→ saisai34: 所有人進攻都便秘 而最強的那個手感最好命中率高
卻不多出手爭取勝利 本身就是問題 93final MJ可是場均41分 不然冠軍就是巴克利的78F 10/18 10:51
→ kuiyy: 原來問題是不願意多出手幫助球隊啊 嗯……81F 10/18 10:53
推 f77928: 對了，當時馬刺主力GD也是詹迷最喜歡提的四旬老漢哦，LBJ則是29歲的當打之年，28分真的仁至義盡了82F 10/18 10:53
→ nnkj: 我錯了 生涯賽季WS榜第一名是賈霸84F 10/18 10:53
→ saisai34: 你就解釋為什麼命中率高三分5成卻只有28分 換成
curry kobe大概至少都40分起跳85F 10/18 10:54
→ billyku: 你真的要說最後兩三分鐘才算關鍵的話對馬刺輸的四場根本沒有關鍵時刻了不是嗎？
姆斯歷史級的身體天賦讓他的攻守轉換幾乎無解，但半場進攻還是得靠Wade/KI跟stretch four來解決啊。87F 10/18 10:57
→ kuiyy: Curry生涯冠軍賽命中率都是4成初頭 也從來沒接近過40分…… 你越扯越遠了91F 10/18 11:00
→ nnkj: 生涯季後賽WS榜第一名 是LBJ 恭喜狂賀 終於有個第一93F 10/18 11:01
→ saisai34: 你還是搞不清楚問題 當有爆炸的手感 隊友都不行
該做的就是多出手得分 期望值最高 就像18詹那樣94F 10/18 11:01
→ kuiyy: 你是以為出手2倍 場均就能56分還是怎樣啦96F 10/18 11:02
→ saisai34: 而有爆表的手感球隊又落後 得分卻還是跟平常差不多這肯定是有問題的97F 10/18 11:02
推 basterds: 我喬迷轉職的詹迷把詹當GOAT自嗨是開心，但詹酸轉職的喬迷在氣噗噗99F 10/18 11:05
推 onionandy: TD900010都拿過冠 現代有強很多?
印象派嘴砲很會喔
90年代的球員如果出生在現在也是用現代的訓練跟飲食現在的球員如果是那個時代出生也是用那個時代的方法講得好像直接穿越一樣290F 10/19 00:15
→ iminir2013: 這又不是角力比賽 對抗性隊比賽的影響也沒那麼大 否則KD這版的還能在TOP? 規則跟打法影響比賽大多了295F 10/19 01:38
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