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標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間 Sat Oct 17 19:15:53 2020
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標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間 Sat Oct 17 19:15:53 2020
※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言：
: 我覺得這篇蠻厲害的
: 厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
: 但是他沒有講的東西可多了
: 在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
: 要戳破這篇還要一個一個查資料
: 真的厲害
: NBA reference點開來一看就知道了
: https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
: 照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
: ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: : @getnickwright
: : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: : 1. Loser without Pippen
: : 2. Never once beat Larry Bird
: : 3. Could never beat a Super Team
: : 4. The East was terrible
: : 5. Everyone won rings on his watch
: : "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: : 1. Loser without Pippen
: : 沒有皮朋時只是個輸家
: : 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: : 沒有皮朋的巫師也是
: : 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
: 「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
: 喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
: 皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
: 所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
: 而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
: 是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
: 喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
: 敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
: 皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
: 通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
: 至於巫師
: 也是前一年倒數第二
: 還要38.39歲的老喬下去打
: 這也可以拿出來酸
: 蠻厲害的
看一下MJ生涯前幾季 公牛戰績
![[圖]](/img/ansi/e/e75c47d607.png)
你要說選到皮朋以後沒差別實在沒什麼說服力
只能說MJ很幸運 制服組有機會選到皮朋
皮朋也只有第一年是替補 第二年就開始先發了
而MJ 15年球員生涯有10年跟皮朋重疊在一起
等於最顛峰的時間都是在跟皮朋打球
排除掉巫師隊已經老扣扣
(那只能說沒什麼人能像郵差38歲一樣猛)
MJ其實也沒什麼機會再去證明他沒皮朋還是能拿冠
畢竟他們一起就拿六冠了 傻了才想拆夥
因此這命題說MJ沒了皮朋就是輸家
但其實頂多只能說剛進聯盟前三年的MJ還沒把公牛拉起來
皮朋來了當副手幫助了他 然後就開始了公牛王朝
至於前三年沒成績 除了前一年主力受傷的那種
哪個樂透新秀不是這樣?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.43.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VYj9hiC (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602933355.A.B0C.html
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10-17 10:10
10-17 11:34
10-17 13:32
10-17 13:57
10-17 18:06
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 19:15
10-17 22:45
10-18 04:54
10-18 09:58
10-18 12:04
10-20 02:08
※ 編輯: youga (150.116.43.227 臺灣), 10/17/2020 19:19:27
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推 : 政治上位 尊皮貶喬1F 10/17 19:21
→ : 這篇也是拿出數據 有趣了2F 10/17 19:24
→ : Pippen在公牛第一年成績不怎樣吧 但是公牛勝率六成3F 10/17 19:24
推 : 別忘了還有1987年選的Horace Grant，PIP跟Grant讓鋒線內外齊備4F 10/17 19:25
推 : 騎士在LBJ第二年也有換一個#4的Drew Gooden進來
也打得不差 雖然是因為Boozer落跑才換的6F 10/17 19:25
也打得不差 雖然是因為Boozer落跑才換的6F 10/17 19:25
→ : 至少數據上呈現有了皮朋之後 勝率+12%
如果看數據來說 選了皮朋真的差很多8F 10/17 19:27
如果看數據來說 選了皮朋真的差很多8F 10/17 19:27
推 : 騎士1.0戰力還是比奪冠前公牛好，不然超賽系列84分靠誰守的..10F 10/17 19:27
→ : 那篇很想證明MJ進來公牛有大躍進12F 10/17 19:28
→ : 66勝隊伍季後賽其他場均98分打騎士剩84，優秀的防守陣容一直被貶13F 10/17 19:28
→ : 可是其實姆斯進騎士 那個躍進也不落人後15F 10/17 19:29
推 : 就算沒選到Grant公牛當時也還是有不輸他的Oakley16F 10/17 19:29
推 : MJ跟皮本分不開就皮本簽了一個長約，難道要MJ走？17F 10/17 19:29
推 : 本來就超強的新人 進爛隊往上拉很正常啊18F 10/17 19:29
→ : 這樣看數據 不就變成有了AD 湖人從沒有季後賽變總冠19F 10/17 19:30
推 : LBJ跟MJ都有躍進 MJ第二年還受傷打不到20場20F 10/17 19:30
→ : 可是最早那篇講得好像沒幫手就是爛一樣 真的很扯21F 10/17 19:30
→ : 騎士勝率兩成那年老實說有擺爛啦！想選LBJ的很多22F 10/17 19:31
→ : 再來就是姆斯進來之後 騎士就是選不到像皮朋的球員23F 10/17 19:31
推 : 大鳥進來 Cs比前一年多贏了32場24F 10/17 19:31
→ : 最後一句...魔術 TD?25F 10/17 19:31
→ : 我覺得之前球員調侃那段就很有道理
字母哥賺到了 因為他沒打進FINAL FINAL無敗紀錄26F 10/17 19:31
字母哥賺到了 因為他沒打進FINAL FINAL無敗紀錄26F 10/17 19:31
→ : TD就是反例 馬刺就是傷了明星沒人能打才墊底的28F 10/17 19:32
→ : 這真的太過現實了 打進FINAL沒辦法奪冠變懲罰了29F 10/17 19:32
→ : 今年勇士也是 浪花傷光光30F 10/17 19:32
推 : 滑坡調侃就別提了，就算不酸他亞軍，指標榮譽還是輸啊，不懂在捧什麼。31F 10/17 19:32
→ : 因為有人說 就算七冠一樣輸 因為有亞軍阿33F 10/17 19:33
→ : 不談奪冠率，不談亞軍，你冠軍也輸，連霸也沒贏啊，難到拿一堆亞軍贏過兩冠喔？34F 10/17 19:33
推 : 七冠?Horry:7>6 我只也是歷史排名第9的球員36F 10/17 19:34
→ : 至少沒亞軍 他們就會說你冠軍贏就算贏阿37F 10/17 19:34
推 : 魔術的話情況很像塞提拿籃網簽選Tatum 湖人拿爵士籤38F 10/17 19:34
→ : 那也要LBJ先拿到六座 或五座再來談吧？
四座 數次分區冠軍就在談 不是太早嗎？39F 10/17 19:35
四座 數次分區冠軍就在談 不是太早嗎？39F 10/17 19:35
→ : 你講到重點了 先想辦法讓國外媒體停止討論吧41F 10/17 19:35
推 : 所以LBJ的隊友都空氣？XDD42F 10/17 19:36
噓 : 說啥還太早 都已經叩關了43F 10/17 19:36
推 : 『禪師』44F 10/17 19:37
→ : LBJ不就之前都拿不到冠軍，有Wade、Bosh2個超級球星就拿到了，到底誰的幫手多XDDD45F 10/17 19:37
推 : 我上一篇發文有說過啊，不過就沒LBJ球迷要來討論指標榮譽部分，講不贏就嗆貴古老人了呵呵，場外比場內金身的GOAT候選人。47F 10/17 19:38
推 : 明年西冠湖人贏了再來說叩關吧，現在真的還早50F 10/17 19:39
→ : 叩關就是還沒到，還沒到就是連平起平坐資格都沒有，不是太早是什麼你說看看啊。51F 10/17 19:39
推 : JORDAN不是什麼神明 就時代創造英雄的標準型
包含體系、球員 薪資制度過渡 各種配套下的門面53F 10/17 19:39
包含體系、球員 薪資制度過渡 各種配套下的門面53F 10/17 19:39
推 : 公牛就是運氣比較好的勇士隊55F 10/17 19:41
→ : 硫磺島的信啊 比利林恩中場戰事 類似的故事56F 10/17 19:41
→ : 喬丹穩穩抱著皮朋大腿狂刷弱隊57F 10/17 19:42
→ : 數據就是數據 各時代會有各時代的模版
LBJ無疑就是現代的那一個 才會有這些討論58F 10/17 19:42
LBJ無疑就是現代的那一個 才會有這些討論58F 10/17 19:42
推 : 抱Pippen大腿我笑死XDD60F 10/17 19:43
→ : 的確啦，LBJ應該也沒啥機會可證明不組隊也能奪冠了61F 10/17 19:43
→ gn02118620 …
→ : GOAT是什麼的縮寫啊？每次看到分時代就想笑。63F 10/17 19:43
噓 : 阿共在哪一天登岸了你要不要也說還早還沒打到你家?64F 10/17 19:44
推 : Greatest of All Time65F 10/17 19:44
→ gn02118620 …
→ : 會有今天的討論 就表示普遍認知的GOAT也受到挑戰了67F 10/17 19:44
→ gn02118620 …
推 : 一生躲東區30幾勝打季後賽70F 10/17 19:45
→ : 像那篇爵士迷說的 那時候各種風評傳聞也都有
已台灣來說 那場快閃也是跌到谷底71F 10/17 19:45
已台灣來說 那場快閃也是跌到谷底71F 10/17 19:45
→ gn02118620 …
噓 : 只有姆迷認知，其他人可沒這樣認知74F 10/17 19:46
→ : 大概詹酸附體 這幾年又大幅回升75F 10/17 19:46
推 : 能不能奪冠本身因素就很多，如果說以前只有熱火兩冠沒資格挑戰沒問題，但現在4v6已經算在誤差範圍內了76F 10/17 19:46
→ gn02118620 …
→ : 其實討論這也是娛樂而已 時間總是會交代一切81F 10/17 19:46
→ : 何況LBJ的冠軍路比起MJ明顯艱難很多，別說隊友比較強，對手難度根本兩三級跳82F 10/17 19:47
噓 : 有誰可以只靠自己就奪冠？84F 10/17 19:48
→ gn02118620 …
→ : 不只皮朋 還有葛蘭特 與禪師的三角戰術有了奪冠實力87F 10/17 19:48
→ : 你會發現貴古迷開始不願回歸球員強度討論，就知道LBJ威脅到MJ的點在哪了88F 10/17 19:48
推 : 挑戰？是臉上貼金吧 六冠六FMVP 兩次三連霸 LBJ到底能那什麼挑戰 都給你組團了90F 10/17 19:48
推 : 禪師的體系幾乎都不在這系列討論的包裹裡
其實也是很關鍵的一個要素92F 10/17 19:49
其實也是很關鍵的一個要素92F 10/17 19:49
推 : 腿粉真的很不要臉 我認輸了94F 10/17 19:49
→ gn02118620 …
→ : 但總是這樣 就像最佳影片的獎總是導演包攬一切光環98F 10/17 19:49
→ : 真的看不出來lbj的奪冠之路哪裡比較艱辛了99F 10/17 19:49
推 : 結果前幾天討論最強球隊LCD整個被忽視532F 10/17 23:12
推 : 提92 93年 怎麼不提96 97年？ 那是老喬30m老皮2m 這樣夠壓榨了吧533F 10/17 23:21
→ : 帶個雜魚都能連兩年60勝 可見那時候NBA多好混535F 10/17 23:22
推 : 是皮朋自己簽那麼長 喬丹最早也是簽8年2500萬536F 10/17 23:24
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(youga.): Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事 - NBA板