看板 NBA作者 muci (四大金剛)標題 Re: [討論] 小蟲 vs Bosh時間 Tue Oct 27 10:38:40 2020
我覺得這話題只是有些人在故意模糊焦點罷了.
小蟲算不算巨頭?
當然算,光看他生涯表現就知道了.
公牛當時是不是組團抱大腿?
當然不是,因為小蟲既沒有放話或吹密為了要跟喬丹一隊,
也不是合約到期,刻意抱團.
反而是被馬刺丟出來的燙手山竽.
所以小蟲當然算巨頭,
但跟抱團根本不一樣.
喬丹出來說這話是很酸沒錯,但並沒有打自己臉.
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 10:38 muci.
→ nnkj: 重點是皮朋與羅德曼加入公牛之前都不是巨頭
反觀1F 10/27 10:41
→ nimaj: 皮本是球隊自選新人 小蟲是他隊毒瘤
wade是熱火第一人 bosh是暴龍第一人
兩邊差那麼多 也好意思拿出來比？
推原PO 邏輯清楚3F 10/27 10:41
推 Superted: 我以為巨頭應該要攻守兩端都要有一定的水準才配得上，看來是我標準太高了7F 10/27 10:46
推 liusim: 他是黃蜂老闆的立場去講的啊～結果還是沒留住kemba然後小蟲已經是類似吹密的狀態了 只是那時候還不流10F 10/27 10:47
→ nimaj: 小蟲生涯年在活塞也一樣是藍領啊12F 10/27 10:47
推 YCTING: 雖然我是小蟲迷, 不過我覺得小蟲從未到巨頭等級13F 10/27 10:48
→ liusim: 行；回過來看JORDAN的領導力確實也卓越14F 10/27 10:48
→ nimaj: 他從來就不會是球隊第一人 建隊基石15F 10/27 10:48
→ liusim: 但禪師也是公牛要角 系列討論文狂忽略教練團16F 10/27 10:48
→ YCTING: 超頂級苦力比較適合他,另外以前都是稱公牛鐵三角吧17F 10/27 10:48
→ nimaj: 也絕不會有球隊把他當建隊基石 除非頭殼壞去19F 10/27 10:49
推 otsuka123: 二連冠 dpoy 第三隊 而且92年地位已經僅次杜馬斯了20F 10/27 10:49
→ liusim: 那支公牛隊就是超級球隊 還是歷史級別數一數二的
不管他怎麼練成或組成 就是很超級啊～超級賽亞人那麼超級～21F 10/27 10:49
→ nimaj: 拿掉MJ就沒那麼超級啦 是MJ值兩個球星 才那麼超級24F 10/27 10:51
→ narcissus14: pippen 不是自選哦 是別隊選了公牛交易過來的 不過是自養沒錯25F 10/27 10:51
→ liusim: LBJ個人不講啦 所屬球隊沒一支比得上的～
團隊的力量啦！ 禪師也是11冠捏～27F 10/27 10:51
推 onionandy: 基本上進過明星賽就是了 是巨頭不是巨星29F 10/27 10:52
→ nimaj: 啊也不對 沒MJ壓著 皮本就先跟小蟲打起來的30F 10/27 10:52
→ liusim: 連OK都屌打 但OK也是有禪師才有冠@.@31F 10/27 10:52
→ nimaj: 那就變一級爛隊了 XDD32F 10/27 10:52
→ onionandy: 但隊伍有巨頭跟球員報隊組團就兩碼子事33F 10/27 10:52
→ liusim: MJ首退那年PIP帶團55勝給你參考
組也沒組到那麼強是真的～要拿來嘲諷組輸也可以XD因為那支公牛隊就是各種水到渠成 真的稱霸一代
LBJ沒到那種層次啦 或許說LBJ的球隊從來沒接近過34F 10/27 10:52
→ nimaj: 公牛就是自選超巨+自選球星+他隊毒瘤 組成的隊伍38F 10/27 10:54
→ liusim: 看籃球又不是看鬥牛 當然要球隊球隊的看啊39F 10/27 10:55
→ nimaj: 只是剛好超巨壓得住毒瘤 才會變成超巨+球星+球星40F 10/27 10:55
→ liusim: 成就結果論 你可以轉頭參考一下吉巴
球員票選過譽球員，他好像T2 排第2梯的
對別人來說是氣氛毒瘤 就是沒在對的位置41F 10/27 10:56
推 chuangtzu: 還是組團 只是不是球員自己組 算是制服組組團45F 10/27 10:59
→ iminir2013: 所以吉巴在熱火以前排在PG後面 跟星海差不多46F 10/27 11:00
→ liusim: 你不在最強的隊伍，就當不了最強的球員
兩者是正相關的48F 10/27 11:00
→ iminir2013: 吉巴轉熱火時 有人覺得NBA版圖要改變了嗎50F 10/27 11:01
→ liusim: 這也正是LBJ跨越不了的原因 但能拿來比也很猛了51F 10/27 11:01
→ nimaj: 自選球星+他隊毒瘤 這怎樣也不能說是租團啦52F 10/27 11:01
→ liusim: 問題就不在組啊 組團哪有什麼～53F 10/27 11:02
推 kuloda: 是呀，就是如此54F 10/27 11:02
→ nimaj: 說到底也就是多加一個他隊毒瘤罷了55F 10/27 11:02
→ liusim: 當年張大帥 甲霸 都是不爽待原隊吹密的56F 10/27 11:03
→ nimaj: 這叫組團的話 真的會被人笑死57F 10/27 11:03
→ liusim: 而是超級球隊的嚮往很正常 而LBJ組的顯然還不夠超級甚至沒當年公牛超級～ 鐵板釘釘的事58F 10/27 11:04
→ vvcc15: 小蟲絕對有個成功生涯 但如果只是頂級防守球員就算巨頭 那還真的歷史上數不完的頭 能夠獨當一面帶隊才稱的上吧60F 10/27 11:05
推 yellowbooky: 如果真的是毒瘤，喬丹要他做什麼...用這麼難聽的字眼講真是不好聽，只能說個性很難駕馭65F 10/27 11:07
→ peter211183: Rodman是拿冠後才有人把他當巨頭 那麼簡單
結案67F 10/27 11:08
→ saisai34: 在其他球隊都是毒瘤 只有在喬丹身邊變成巨頭
好像反而襯托喬丹有多強69F 10/27 11:09
推 humaisme: 一直講pip自己帶隊55勝 怎麼不講隔年光頭要復出前 pip帶隊勝率才剛破半72F 10/27 11:11
推 dannyshan: MJ就是個受益者而已 不管好壞其實他也沒辦法控制
那個時代球員根本沒資格主導球隊 MJ那麼討厭克勞斯他還不是幹的好好的 球隊也沒因為他們不合就炒掉他 MJ當上老闆之後也證明經營球隊根本不用聽他的XD74F 10/27 11:12
→ iminir2013: LBJ過境的球隊都毀掉 只有他成就越來越多 古爾丹4ni78F 10/27 11:13
推 kaybear3001: Win shares第68名 整個聯盟大約有50個巨頭79F 10/27 11:13
推 Kidd0502: 真要說bosh還比較算吧 當初在暴龍還是龍王 只是在熱火變苦工而已80F 10/27 11:16
推 Jotard: 過境的球隊都拿了冠軍叫毀掉 這種邏輯讓人啼笑皆非不管哪支球隊奪冠最後幾乎都解體 以為隊隊都馬刺?82F 10/27 11:18
推 yinianlai: 熱火四年兩冠叫毀掉?騎士隊史首冠叫毀掉?84F 10/27 11:20
→ nimaj: 還好啦 組三王時就已經毀了暴龍跟騎士了
這種程度剛好而已85F 10/27 11:20
→ Jotard: 老實講一代騎士當時就是走到死胡同了 你不打掉就是一場空而已 不管對騎士還是對LBJ都一樣87F 10/27 11:21
→ yinianlai: win now本來就是這樣，花錢丟籤換找大咖!89F 10/27 11:21
推 galaraga911: 皮朋+羅德曼，或偉德+包許，其他雜魚，那一對比較有奪冠機會？不是很明顯嗎XDD90F 10/27 11:22
→ iminir2013: 回推每年冠軍後續追蹤一下 暴龍2輪 勇士受傷明年還有競爭力 馬刺虐KD勇直到中了一腳 小牛解體 湖人F5失敗才解體 賽堤等GAP解散才解體 也沒有立刻崩壞的一次是意外 兩次是巧合 無三不成禮 Goat'dan 無誤92F 10/27 11:24
→ gn02118620 …
推 gn02118620: [url=https://imgur.com/ARPFipQ]https://i.imgur.com/ARPFipQ.jpg[/url]96F 10/27 11:36
→ gn02118620 …
→ gn02118620: [url=https://imgur.com/2pSBArr]https://i.imgur.com/2pSBArr.jpg[/url]97F 10/27 11:37
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 組巨頭報團應該是MJ跑去魔術跟歐肥+馬龍合體98F 10/27 11:38
→ testttt: 太多菜鳥球迷不知bosh巔峰有多強 真的搞笑XD99F 10/27 11:41
→ s310143: 富二代 說人家貧民窟的?? 可悲
富二代還有理由敢嘴 真好笑102F 10/27 11:50
推 DIOPOWER: 巨頭至少要能當帶隊一哥並是球隊基石小蟲從來都不是不然班蛙也算巨頭嗎？？！104F 10/27 11:53
推 adonistao: 重點就不是巨不巨，是組不組............106F 10/27 11:54
→ DIOPOWER: 小蟲在公牛三連霸裡是球隊三巨頭跟他加入公牛前是不是巨頭這是兩件事107F 10/27 11:54
推 peter211183: s31大 每次都說富二代欸 但人家真的沒組團 不能出來講話嗎?109F 10/27 11:54
→ s310143: 就真的富二代在囂張而已啊 安安112F 10/27 11:57
→ nimaj: 還富二代咧 那熱火三王不就暴發戶？
而且等熱火暴發戶弱了 你LBJ就跑了
暴發戶的基底也應該還有變強空間 啊怎麼不等他變強就跑了？？？還好意思酸人家富二代
告訴你啦 熱火弱了 他就跑了 騎士2.0弱了 他也跑了等哪天湖人弱了 他一樣跑啦
如果是湖迷還挺他 我真的覺得頭殼壞去113F 10/27 11:58
→ saisai34: LBJ只是做了所有爭冠球員會做的事 ,也沒啥不對120F 10/27 12:02
→ saisai34: 一個球隊富不富不是看戰績 , 要看薪資空間 , 跟選秀123F 10/27 12:03
→ peter211183: 也不用吵啦 裝睡的人怎麼叫都叫不醒
所以公牛算富的意思囉?124F 10/27 12:03
→ saisai34: 權 ,平心而論當年公牛滿滿的首輪真的巨富126F 10/27 12:04
推 DogBe105: 公牛big3必格33巨頭沒毛病127F 10/27 12:06
→ saisai34: 雷霆確實是下一個潛力股 只要管理層不要腦殘129F 10/27 12:07
→ peter211183: 咦 Dog大回來啦 昨天好想跟你討論 巨頭定義喔
你定義方式跟昨天一樣嗎?130F 10/27 12:07
→ DogBe105: 美國人都頭殼壞掉了為什麼叫公牛big3一定沒看過ptt132F 10/27 12:08
→ saisai34: 10年前雷霆曾巨富過一次 連續選進KD 西河 鬍子18卡133F 10/27 12:08
→ saisai34: 不過遇到腦殘老闆 把旭日東昇的陣容給拆了135F 10/27 12:09
推 liusim: 不組隊又不富是要奪個屁冠
不要把當年的公牛當成爛隊 那是一支歷史級別的霸王球隊 各司其職 有最強的球員 最強教練 極佳的管理層136F 10/27 12:10
噓 s310143: 酸酸認為lbj一個要打10個才是正常
本來不富就自己去找 gap卡在東區 馬刺卡在西區139F 10/27 12:11
→ liusim: LBJ當然要輸 因為他從來沒有組成時代意義的最強球隊你一個最強球員，卻稱不上最強球隊 本身就是矛盾的141F 10/27 12:11
→ s310143: 一輩子無冠軍 比4冠好?143F 10/27 12:12
→ liusim: 就是鄉民最愛嘴的帶隊一樣 先天體質本來就有差距是事實
球隊的體質144F 10/27 12:12
推 terryyang214: 裝睡的人叫不醒，腳麻的 人跑不掉，啾咪是選擇遺忘還是不願意面對。+~老師的名言真好套用。148F 10/27 12:13
推 peter211183: 不是阿 又沒說LBJ不能組 只是澄清MJ不是組而已啊150F 10/27 12:15
→ nimaj: 說的就是你啊 你不是跑去看股了 還跑回來幹啥151F 10/27 12:15
推 jeffsu: 這篇其實已經點出重點了 麻煩別再開新篇討論了154F 10/27 12:15
→ nimaj: 我說某t155F 10/27 12:16
→ ApAzusa126: 說LBJ不在最強的隊伍，我看熱火要哭成智障157F 10/27 12:16
→ peter211183: terry大都還沒回我 為什麼大鳥出來講話可以
MJ不能?158F 10/27 12:16
→ liusim: MJ沒有組啊 但制服組確實操作的很好 公牛確實是超級球隊啊161F 10/27 12:16
推 DogBe105: 一代傳奇小蟲羅德曼在酸酸眼裡只是一個過氣氣氛仔163F 10/27 12:17
→ ApAzusa126: 順帶一提，LeBron回騎士第一年應該大家也認為騎士是最強球隊，就算勇士橫空出世還是很多人看衰說投射隊伍無法奪冠，給你參考165F 10/27 12:18
→ iminir2013: 幹嘛直接以LBJ是GOAT本位思考 覺得用最快速度組冠的168F 10/27 12:18
→ nimaj: 公牛是因為MJ一人抵兩星才有機會叫超級球隊172F 10/27 12:18
推 Demia: 推啊，原本那篇拿的數據根本搞笑，如果小蟲不是在公173F 10/27 12:19
→ nimaj: 不然pip+小蟲是要超級個什麼？175F 10/27 12:19
→ Demia: 牛拿下三連霸，他的歷史排名不會那麼高好嗎，重點他176F 10/27 12:19
→ ApAzusa126: 吉巴今年在熱火夠傳奇了吧，他在公牛跟灰狼時期也是氣氛upup欸178F 10/27 12:19
噓 ascaam: 不小心組了團，實際上還是抱團180F 10/27 12:19
→ liusim: 一人抵兩星？ 當然可以講這種傳說181F 10/27 12:19
→ iminir2013: 方式一定是對的 如果LBJ當年去暴龍呢?182F 10/27 12:19
→ nimaj: 別隊拿掉第一人後的其他成員 比公牛強的也不是沒有183F 10/27 12:20
→ Demia: 加入公牛前的成績根本比Bosh在暴龍時差多了。184F 10/27 12:20
→ liusim: 就是忽略禪師的11冠 三角戰術的創新 現代籃球的演進可以選擇當一個粉 完全可以185F 10/27 12:20
→ peter211183: Dogbe就沒人說 小蟲不強 不重要 你怎麼會一直重複阿187F 10/27 12:20
→ liusim: MJ當然很偉大188F 10/27 12:20
推 bengret: 有些人就堅持攻防一體才算巨頭 全nba也沒幾個189F 10/27 12:21
推 DogBe105: 3巨頭拿掉一個比原本弱不是很正常嗎這也能嘴190F 10/27 12:21
→ iminir2013: 如果LBJ2010年去勇士呢?去暴龍呢?已經六七冠啦191F 10/27 12:21
→ ApAzusa126: 你要說三角創新，啊一騎四射我也可以說創新啊192F 10/27 12:21
→ nimaj: 他就只會跳針啊
比的是每隊拿掉第一人後的戰力 到底有沒看懂？194F 10/27 12:21
推 liusim: 你可以發一篇 GOAT教練是誰 問問看啊～196F 10/27 12:22
→ iminir2013: 事實是炒短線巔峰組團導致KD理直氣壯地加入勇士197F 10/27 12:23
→ ApAzusa126: 更不用說在熱火Spo也不是什麼爛教練，放Bosh打中鋒主打快速防守反擊，好像熱火教練團吃素一樣199F 10/27 12:23
→ liusim: 誰說濕婆吃素？ 但對比一下 問問看嘛 你嘗試看看201F 10/27 12:24
推 terryyang214: 大鳥不組隊，他也是跟mj有一個強制服組呀，但這跟他不加入其他隊不違背呀。mj也不轉隊，也是有一個強制服組呀。沒有強制服組的張大帥就轉隊了，這有什麼矛盾嗎？邏輯死亡哦202F 10/27 12:24
→ iminir2013: 如果底西訊當年去勇士or暴龍 一直神選神養 已六七冠206F 10/27 12:24
→ liusim: 來～發一篇～207F 10/27 12:24
→ liusim: MJ當然偉大 完全沒有酸誰貶誰的意思 影響是交錯的209F 10/27 12:26
→ liusim: 公牛是幾乎最完美的球隊 史上數一數二211F 10/27 12:27
→ ApAzusa126: 我跟你講啦，禪師給LBJ讓他去打三角，我看大家不要笑出來就好了212F 10/27 12:27
→ liusim: LBJ沒那麼強大 也沒組建過如此強大的球隊215F 10/27 12:27
→ ApAzusa126: 你從整體評價來說，禪師是GOAT等級的教練
但是他不見得跟LBJ體系是相容的好嗎？216F 10/27 12:27
→ liusim: 如果你硬要MJ比LBJ誰強 可惜遇不到～
為什麼又扯到體系相容？
換過來MJ沒禪師如何？218F 10/27 12:28
推 DogBe105: 講反了吧是喬丹沒有皮朋禪師無法奪冠吧221F 10/27 12:29
→ iminir2013: 為什麼為什麼愛炒短線 輸給別人有樣學樣 如果底西訊222F 10/27 12:29
→ ApAzusa126: 啊你在那邊講人家教練GOAT，人家三角創新，啊三角體系跟公牛不能相輔相成怎麼打？打不起來禪師還山什麼羊？223F 10/27 12:30
→ iminir2013: 去暴龍還勇士 今天早就山羊啦~要是能重來~我要選...226F 10/27 12:30
推 terryyang214: 講那麼多，我終於搞清楚了，球員自救，叫做組隊，抱團。制服組交易，叫做補強。啾咪們要不要查查mj有多少次嗆聲跟放話，主導公牛，最後1998年的解散，mj就是最重要原因。啊，啾咪們又選擇性忘記了。227F 10/27 12:30
推 liusim: 如果你要講球隊 那支公牛也很難輸給誰231F 10/27 12:31
→ ApAzusa126: 把禪師這支山羊給LBJ，只會看到兩個體系不合的在那邊互相傷害而已232F 10/27 12:31
推 eswnnnss: 過了將近30年升級成巨頭，他是不是要感謝鄉民234F 10/27 12:31
→ iminir2013: 嘻嘻 MJ跟總經理吵架 總經理還在MJ不爽退休 傳奇總235F 10/27 12:32
→ nimaj: LBJ自帶體系啦 他根本無法打教練帶的體系236F 10/27 12:32
→ liusim: 沒人要跟你扯體系合不合237F 10/27 12:32
→ nimaj: SPO已經算是很會用LBJ體系的人了242F 10/27 12:35
→ nimaj: 看看今年熱火 SPO把JB當LBJ用 就用得那麼堅強244F 10/27 12:36
推 terryyang214: 啾咪說mj不影響球隊人員事務耶，總裁走掉一定是個人因素啦
peter也說是三巨頭，不組隊啦，
都給你說就好了呀246F 10/27 12:39
→ ApAzusa126: 什麼不談體系合不合，你談總教練人選不管體系合不合？251F 10/27 12:41
噓 yellowocean: 我看下個月就是討論Kerr生涯定位算不算神射手巨頭255F 10/27 12:58
→ ejnfu: 下禮拜就是Kerr是另一神射手巨頭256F 10/27 13:04
→ ApAzusa126: Kerr沒那麼快吧，要也Kukoc先
還是他已經不待討論直接巨頭了257F 10/27 13:07
推 craymond: pippen是超音速選的拉 選了馬上跟公牛交易~259F 10/27 13:18
推 SHetler: 小蟲是之前球隊第一人？？？？260F 10/27 13:27
推 kingion: Harper會先吧，這是真正的隊上一哥加入公牛隊261F 10/27 13:49
→ ooplus: 公牛球員扣掉mj一個一個挑出來跟lbj的隊友比進階數據你就會知道誰的幫手比較好 在那邊比獎項XDD262F 10/27 13:54
→ iminir2013: Harper是二哥喔 LAC一哥是Manning 季中換人類精華264F 10/27 13:55
噓 s310143: 這年頭運氣好 生在有錢人家的富二代 真爽266F 10/27 16:42
推 gn0028526: pippen -> 菜雞三連霸 歷史級巨頭 超級幫手
小將 -> 誰他X想等菜雞 弱菜雞天花板低 換第一隊
明星來
結論 : 你運氣真好 有這種歷史級秀可以用
真他X笑死人的結論267F 10/27 17:04
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