看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [花邊] 鉛筆：我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了時間 Fri May 13 18:29:22 2022
好不容易看新板規看懂回文可以不限一天一篇了(汗)
這篇我發現只有少數幾個人提到關鍵人名，回文釐清一下。
※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: 首先是他們被安吉欺騙，選了富兒子而錯過Tatum，最後富兒子認賠賣出。
: 推 BosCgreen : 沒交易的話，76人第三順位選Josh Jackson的機率也 05/13 12:33
: → BosCgreen : 比選Tatum高吧？ 05/13 12:33
: → tony09100920: 當初安吉已經決定要選tatum了，只是想說可以在探花 05/13 12:35
: → tony09100920: 選到，所以去問問看76人 05/13 12:35
: → derekhsu : 安吉早就覺得Tatum很棒 想多撈一點才交易多撈東西的 05/13 12:56
: → derekhsu : 七六人沒有打算用狀元選Tatum 這也是Tatum說的 05/13 12:56
這件事的關鍵是：
○ 當年七六人跟塞爾蒂克的陣容
○ 選秀預測Josh Jackson跟Tatum算是不分上下(甚至Josh Jackson可能略高)
○ 安吉團隊從東岸飛到西岸，結果被Josh Jackson放鴿子
先從陣容來看。
2017選秀會時，
西門一場NBA都沒打過，他新秀年整年報銷。
所以根本不知道他真的可以打控衛，他在選秀報告是被當成「控球前鋒」
而七六人那時候真的很需要控衛，前一年的主力控衛是：
Sergio Rodriguez (30場先發，打完就離開NBA了)
T.J. McConnell (51場先發，落選底薪第二年新人)
....難怪會
28W54L，拿到第三順位。
2017選秀會上，
Tier-1的兩個都是控衛，甚至前十順位有四大控衛：
#1 Markelle Fultz
#2 Lonzo Ball
#5 De'Aaron Fox
#9 Dennis Smith Jr.
(#8還有個Frank Ntilikina)
對七六人隊來說，想要的就是那兩個Tier-1，
偏偏第三順位可能選不到。其他幾個控衛用#3選又太浪費了。
這是七六人的狀況。
而塞爾蒂克呢？前一年打到東冠才輸給姆斯的青賽，當家控衛是....
「運鈔車」Isaiah Thomas，前一年得分28.9，年度第二隊。
後場還有Avery Bradley(26歲，全隊得分第二)跟Marcus Smart(22歲，嶄露頭角)。
(之後運鈔車變成KI，又是另一個故事了，選秀會時真的不知道有這機會)
拿到籃網狀元籤的他們，也陷入了奢侈的煩惱。
「最被看好的兩個控衛，偏偏是隊上不缺的」
「選鋒線的話用狀元有點浪費，問問看有沒有球隊想往上換好了？」
於是兩隊一拍即合。
七六人缺控衛，向上交易選控衛。
塞爾蒂克狀元換探花，多拿一個2019國王首輪(後來#14，選了Romeo Langford)
拿到狀元的七六人，選了Fultz這個沒有爭議，
誰知道後來整組壞掉，還一直修不起來，最後只能交易到魔術隊。
那，手握第三籤的安吉呢？
Tatum有去試訓，但
Josh Jackson很誇張的放了安吉鴿子。
這個在板上有文章：
#1PJA9fXu (NBA)
Re: [花邊] Josh Jackson：沒選擇我的球隊以後會後悔的 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
Ainge smiles when asked if there was a secret workout with Josh Jackson last night. “I never talked to Josh. Nobody in our org did." Ainge: 我昨天晚上沒跟Josh通過話 Ainge says Jackson camp cancelled workout while they were heading out to SAC
因此選秀會上，安吉選了Jayson Tatum。
Josh Jackson則去了下一順位的鳳凰城太陽隊。
後面的故事，大家也都知道了.......
這個真的沒有誰騙誰的問題，就是各取所需，然後安吉又被待選新秀放鴿子。
最後陰錯陽差變成
安吉天公仔或成最大贏家這樣。
但他其實也是白飛了整個美國(東岸到西岸耶，超遠)，只是幾年後看起來結果是好的。
大概是這樣，一點補充。
PS.
想起這年選秀會，2017年六月我還在伊勢神宮那邊吃著
伊勢名物赤福(照片有日期)。
https://i.imgur.com/PQMeMi4.jpg
https://i.imgur.com/iKGY5zK.jpg
突然有點感傷....希望早點可以飛日本QQ
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] 鉛筆：我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了
05-13 18:29 TheoEpstein.
→ laptic: 王桑還想去日本啊...1F 05/13 18:30
當然想啊...
推 k385476916: 那個ID根本不想理性討論，
他只想黑安吉而已 這種人
不要理最好2F 05/13 18:31
推 ginx03: 結論是76人兩個字 大中計5F 05/13 18:34
推 yniori: 嶄露"頭腳"笑死~6F 05/13 18:34
打錯字啦(汗) 已改，謝謝指正
→ raku: 怎麼少了合照7F 05/13 18:36
NBA板不敢貼怕被水桶
可能會有在休息室跟聰明哥扭打的新聞吧。
推 dwiee: 赤福不會很甜嗎9F 05/13 18:37
超甜超好吃。
→ dwiee: 傳統和菓子 要配茶吃才行12F 05/13 18:39
→ raku: 說到伊勢果然就是海老吧~14F 05/13 18:39
推 hank13241: 其實JJ被塞爾提克選到也不一定會是現在這樣，但這就15F 05/13 18:40
推 dblcu: 七六人當時不是想選控衛，是想要選外圍攻擊手(和水鳥的CJ 類似)，當時富兒子看起來是能打雙能衛配西門，對七六人來說是天菜18F 05/13 18:41
確實
推 dwiee: Fultz有部分問題 覺得是自找的 亂找訓練師搞爆自己球團想幫忙 又不聽指揮21F 05/13 18:42
推 ck326: 結果當初看起來最有可能有健康問題的鉛筆居然是現在最健康的，還蠻神奇的24F 05/13 18:45
推 ICpo: 赤福超好吃！26F 05/13 18:48
推 Jarvis7: 福兒子當年大學確實穩定又很強吧，很喜歡他大學的姿勢，也沒人知道後來會壞掉
富兒子28F 05/13 18:49
推 km10635237: 安吉有說，就算是狀元他也是會選JT，不選JJ跟他放31F 05/13 18:51
推 s925407: 富兒子當初也還有隊醫一直檢查不出他的病因的問題，把後來的問題推給他自己找團隊好像也有失公允32F 05/13 18:51
→ xo1100: JT原本要去太陽的qq34F 05/13 18:52
→ Aggro: 不過以太陽當時環境 JT沒來也不是壞事
JT在青賽前期從防守練起 打底算打得很不錯
來太陽的話 雖然這樣說有點羞愧 但養歪機會不小35F 05/13 18:52
推 s925407: JT當初被評價防守可能不會好，但在青賽就是把他調到好，沒被當時太陽選到是幸福的38F 05/13 18:54
→ Aggro: 對阿 所以對JT來說 他前期去青賽這樣磨真的是好事40F 05/13 18:55
→ km10635237: JT也知道安吉一定會選他。事實上就是大家以為安吉很想要JJ，但其實安吉心裡第一順位就是JT42F 05/13 18:56
推 meson: 跳針什麼啦 就說安吉想要側翼了 你還在糾結如果有狀元籤 前三裡面 湖人跟76都要控衛 76更想要富兒 怕被湖人選去 因為球爸大嘴巴 可能湖人會顧忌
不要再糾結如果有狀元籤還是選JT 了 時空背景之下 JT 當時不值得狀元籤44F 05/13 18:56
有些算是「事後」的公關話語啦。
捧一下自家新秀，但畢竟也沒拿狀元籤去選他啊XDDD
推 odaaaaa: 推合照。合照一出，皇城一片祥和49F 05/13 18:57
→ meson: JJ 放鳥沒看過你敢喜歡？ 相親結婚泥？50F 05/13 18:57
推 chen5575: 富兒子和球哥這兩個很妙，學生時兩人都外線很準4成以上3分，且投得不少，進職業後投籃一起壞掉52F 05/13 19:00
推 meson: 就是要黑安吉我看不懂54F 05/13 19:00
推 s1031629: 那幾年七六真的超級缺有潛力的控球55F 05/13 19:02
→ chen5575: 富兒子ncaa時，切入猛能跳能飛外線又準，沒人算得到投籃壞掉，安吉看得好準56F 05/13 19:02
→ s1031629: 然後湖人又連年抽第二順位拿不到簽…58F 05/13 19:02
→ s1031629: 17暑假看起來能當穩定先發輪值的
鉛筆（雖然受傷只打20出頭）西門（預計前鋒）
roco (被餵投籃機會餵出來的前場3D） 頂多+saric
後場是真空怎麼可能還優先選前鋒......60F 05/13 19:04
推 nuturewind: 那年我在日本東京參展，還有在吉祥寺吃很好吃的名店炸肉餅
好像再次參展，不過也得等後疫情了64F 05/13 19:06
這家真的好吃。不過每次都大排長龍...
https://i.imgur.com/56PINRW.jpg
剖面圖(好燙)
https://i.imgur.com/YMZWRbx.jpg
推 hcl00: 那時候的湖人還懂得設保護 珍妮上台後就67F 05/13 19:08
推 s1031629: 然後富兒子當初評價好的是中距離以及切入的終結能力69F 05/13 19:10
推 DM1984: 我也好幾年沒去日本了 可惡的武漢肺炎嗚嗚71F 05/13 19:10
→ s1031629: 三分是可望開發出來 球哥則是預期三分能直接適應nba72F 05/13 19:10
推 ja860325: 記得當年鉛筆跟JJ還眉來眼去 畢竟是學長學弟73F 05/13 19:11
→ s1031629: 不確定有沒有能直接適應 但外線那時是好ㄧ截的75F 05/13 19:13
推 chen5575: Fultz ncaa 3分場均 2.1/5 41.3%命中率，看起來很優76F 05/13 19:13
→ chinhan1216: 喔喔 了解 反正後面那兩隻都要選後衛 我就不用用狀元籤簽我想要的鋒線了77F 05/13 19:13
→ chen5575: 球哥 ncaa 3分 2.2/5.4 41.2%，兩人不管出手數 命中率都差不多79F 05/13 19:14
推 meson: 鋒線用狀元籤不是浪費 而是當年t0等級的球員就是這兩個後衛 前三順位有兩隊又是非控衛不要81F 05/13 19:16
推 dwiee: 球哥是預期投籃姿勢無法成功轉換到NBA83F 05/13 19:16
推 s1031629: 唔 對 記到剛開始時的評價了 我很抱歉84F 05/13 19:17
→ dwiee: 富兒子則是被認為投籃姿勢沒啥大問題 能成功轉換85F 05/13 19:17
→ s1031629: 那年就很早就開始說是超大年 最後的確也有兩個86F 05/13 19:17
→ EZ78: 那時富兒子是非常被看好的87F 05/13 19:18
→ s1031629: 選秀前被評價t0的控球跟很好的深度88F 05/13 19:18
→ EZ78: 然後湖人反倒是就算抽到狀元那個氛圍應該也是球哥89F 05/13 19:18
→ s1031629: 那幾年湖人年年抽2也是很神奇的一件事90F 05/13 19:19
→ EZ78: 抽2也不錯了啦 看看雷霆76 XD91F 05/13 19:20
推 dwiee: 湖人連連抽2是很神奇 但抽籤轉球的過程YT可以看到應該是很難做假吧?92F 05/13 19:20
推 s1031629: 就 年年保護前幾 然後全都抽2不然順位就變七六的了就..嗯 很神奇94F 05/13 19:21
→ EZ78: 更不用說 當時湖人好像也都沒墊底96F 05/13 19:21
→ dwiee: 那些年很神奇阿 雙狀元-76 雙榜眼-湖人 雙探花-青賽98F 05/13 19:23
→ s1031629: 青賽 備註：來自籃網的籤（o99F 05/13 19:25
推 liefuchen: 富兒子大學時候是被當進攻萬花筒 內線外線全都能打三分命中率中規中矩 但出手很大量 就是很明顯是全方位武器庫 當時華盛頓全隊只有他能打 他整個大學進攻影片根本就是超級高光100F 05/13 19:26
推 Palen: 東岸到西岸5小時 沒多遠104F 05/13 19:26
→ liefuchen: 仔細一看兒子大學三分還有.412的命中率 根本超猛105F 05/13 19:28
→ blackorblue: jj真的很慘 太晚浪子回頭完全錯過養成期了 活塞的凱西也還是修不好107F 05/13 19:30
→ Aggro: JJ也不是沒天分 但太陽那環境你蠱力不足就是長歪...兒子大學就完成度高的戰力 七六人選到其實很補 誰知109F 05/13 19:32
→ Aggro: 上NBA整組投籃壞掉壞到不能再壞
水球那個也是 他進來前足夠被叫射手的 然後連罰球都112F 05/13 19:33
推 skyray722: 那一年前幾順位好像都沒兌現天賦..114F 05/13 19:34
→ Aggro: 崩盤115F 05/13 19:34
→ dwiee: 富兒子還被認為是即戰力 高地板 不容易養壞116F 05/13 19:34
→ tyrone0923: Booker可以練蠱練成這樣很神了，Ayton則是地板高117F 05/13 19:34
推 whhw: 推118F 05/13 19:35
→ tyrone0923: 不會歪到哪，JJ真的就是整個歪掉看來長不回來119F 05/13 19:35
→ Aggro: Ayton其實第二年太陽環境就有變好了 那時候就有控球帶他 他碰到小比和CP3真的運氣比JJ好太多120F 05/13 19:35
推 s1031629: 5算有吧 fox至少 算吧 6就太痛122F 05/13 19:35
→ Aggro: JJ就停留在吃天賦 沒有轉化成技術戰力
但他打球那個靈性真的是很讓人驚豔 也難怪很多陽迷一直對他抱持高度期待 那時候阿仁處理掉他的時候很多陽迷不能諒解
他是有機會養成控球前鋒等級的 他傳球天賦視野明顯是比書人高一階的
不過後來他自己惹出一堆問題就...也沒辦法了123F 05/13 19:36
推 jyekid: 富兒子就手臂練壞了 他後來還破了NBA最年輕大三元130F 05/13 19:38
推 sasewill: 那一年樂透現在看真是超多痛痛人131F 05/13 19:39
→ jyekid: 有一隻壞掉的手打出來的132F 05/13 19:39
推 liefuchen: JJ印象中在太陽常常有偶然性爆發的演出 39分還幾分忘了 但他基本功太差 好像很常上籃被蓋XD133F 05/13 19:41
推 dwiee: 那一年樂透有打出的就 jt fox? 米邱 阿爹吧135F 05/13 19:43
推 vict2468: JJ那時是樣樣通樣樣鬆吧，預期要練一下才能銜接上職業甚至長成全能前鋒，結果體系混亂自身自律不足136F 05/13 19:44
推 Aggro: 對阿 全能潛力 但環境不好又自律不足 最後樣樣鬆139F 05/13 19:47
→ uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆141F 05/13 19:47
推 BOSTONstyle: 打個岔，我賽狀元也會選JT是JT說的，安吉沒說過吧？145F 05/13 19:51
→ vict2468: JT印象就進攻黑洞，但是技巧是有的，防守不太好，可是看硬體感覺防守是能練的146F 05/13 19:51
推 zaqpptuse: 看起來也沒很好吃台灣的美食才屌虐日本148F 05/13 20:05
推 yonggan: 等你飛日本跟本命新合照順便帶點新資訊回來150F 05/13 20:10
推 cody7052: 在Tatum交易案多拿的另一張首輪籤，若不加任何保護原本可以兌現成 2018湖人首輪籤 (10順位)
但安吉加上了反保護條件，後來才變成 2019國王首輪結果國王那年 Joerger 帶到 39勝，最後只拿到14順位151F 05/13 20:10
原來如此
那個#10變成大橋了....
推 davis5566: 這篇正解 當時的時空環境 76ers選Fultz是極為合理後來在Fultz身上發生的事情真的就是衰155F 05/13 20:11
配茶剛好
噓 wayne0215: 王桑不要再浪費時間在這種小事上了，日本A片以後只能打假砲了嗎？159F 05/13 20:15
那個我碰到好多人問了，就「柯賜海」在那邊鬧。
怎麼日本沒什麼人在意，台灣這邊一直要人把牛還給柯賜海啊？
那個團體什麼都要管什麼都要靠杯，就SJW特化版而已。BLM都比他們理性多了。
→ yeh6476: 雖然現在太陽最需要的就是JT這種持球前鋒 但JT當時去太陽一定會被養壞XD162F 05/13 20:20
我真的覺得Booker沒被養壞很厲害
推 auron4041: 重點是這樣叫欺騙的話實在太可笑了164F 05/13 20:21
喔喔那篇原作者來了！
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.32.79 臺灣), 05/13/2022 20:22:35
推 auron4041: 怎麼不講獨行俠也騙了老鷹讓他們選到077
這些gm又不是球員的經紀人 也太好笑166F 05/13 20:23
→ larryleepig: 而且我記得JT例行賽一開始一直跟jackson來比168F 05/13 20:24
→ Aggro: 其實當年前幾順位選完評價是 大家都拿到自己想要的七六人要兒子 湖人球哥呼聲原本就高 太陽是球和JJ二選 青賽是瞄準JT170F 05/13 20:25
推 UncleRed: 然後富吉巴等於就養好的富兒子（得分手段跟切入）173F 05/13 20:27
推 hcl00: 老鷹選了吹羊加Reddish 好像也沒虧174F 05/13 20:27
→ Aggro: 當年JT和JJ評價是JJ偏防守 較符合太陽需要
因為當時進攻有書人了 JT有持球但可能會衝到175F 05/13 20:27
→ UncleRed: 明明老天爺給了制服組補考機會你們還不留…177F 05/13 20:28
推 auron4041: 可以看到我的文就知道當年只要是賽迷跟76迷都對那年178F 05/13 20:28
→ hcl00: 當年搞不好互換 被養壞就是JT了 當時太陽環境滿糟179F 05/13 20:28
→ hcl00: 糕的181F 05/13 20:28
→ Aggro: 當時環境JT養成另個渦輪機率不小 JT進攻技術保底 但182F 05/13 20:28
→ hcl00: 富兒子自己找訓練師把投籃姿勢修到壞掉183F 05/13 20:29
→ auron4041: 賽迷是好不容易等到的狀元簽 76人則是一直在討論要184F 05/13 20:29
→ Aggro: 防守觀念啥 當時太陽一定沒有青賽這麼有系統的磨練185F 05/13 20:29
推 WinShot: 當年選秀其實很有話題，也討論很多次，不知道為什麼就有人一直覺得別人都在狀況外187F 05/13 20:30
→ auron4041: 安吉騙人的事蹟多的很 但這比較是76人gm自己蠢189F 05/13 20:30
→ WinShot: 76人選秀操作很正常 蠢的是後面190F 05/13 20:31
推 hcl00: 當年就互取所需191F 05/13 20:32
→ auron4041: 同樣的案例還有籃網那個多選秀簽交易 不能叫騙人只能叫一邊在耍蠢192F 05/13 20:32
→ Aggro: 76人就是倒楣而已 沒想到兒子後面出問題194F 05/13 20:32
推 JAR: 推赤福 :3195F 05/13 20:39
→ a9564208: 回頭看76人CP值最高的是籤直接交易掉比爛在手上好197F 05/13 20:44
→ a9564208: 當年還在討論安吉包圍網，結果後來跟信長一樣把你各位通通打爆(雖然安吉後來自己也掰掰了)199F 05/13 20:48
最近看VR看比較多....(汗)
推 may2012xp: 76人當年選西門跟富兒子沒啥問題 幾乎不管哪隊都會202F 05/13 20:53
→ may2012xp: 這樣選 只是沒人想到這兩隻會直接壞了...204F 05/13 20:54
→ may2012xp: 西門跟富兒子 幾乎是公認即戰力高地板的球星等級...206F 05/13 20:55
→ a9564208: 地板確實是高，當初的天花板一個喇叭一個小李?207F 05/13 20:58
→ hcl00: 富兒子當時天花板應該是更大隻 有防守的小李209F 05/13 21:07
推 cody7052: 除了選，還要制服組 + 教練團 + G-League 球隊養成近年暴龍和熱火，都能培養出不少非選秀的好用球員210F 05/13 21:09
推 boy1031: 狀元最近20年能帶母隊奪冠的，也就姆斯了，現實就是拿到狀元籤都很難奪冠，想要相信過程難啊212F 05/13 21:10
推 josephh: 是每隊都想要姆斯老大這種十年一遇天選之人 好好養其實衝擊季後賽都有機會吧 不然只是一直浪費天賦
不過美國資本主義有的是錢 當我沒說214F 05/13 21:13
推 boy1031: 老大算是後天養成的吧，十幾順位而已，代表當初其實沒有很逆天217F 05/13 21:14
→ THEGASTBY: 安吉是知道湖人會選ball(魔術主政時期)，76又急著要控球所以這樣搞吧。fultz傷後的訓練師好像是親戚，媒體拍到他躺在地上練投籃，矯正姿勢。
kobe是那個年代選高中生，很少選搖擺人的，同年的是小歐尼爾在17th。條件不優也不會在樂透區。219F 05/13 21:34
→ saTUnotSATO: 不 其實夠逆天了 但聯盟氛圍不太注意長人以外的
高中生 不然Kobe當時在幾個試訓比賽記得都打爆對手224F 05/13 21:40
→ Aggro: 老柯當時還有跳級問題啦226F 05/13 21:41
推 tahikuro: 不要以為三分命中率高就是射手
真正的射手不可能罰球命中率低227F 05/13 21:41
→ tahikuro: 富爾茲和球根本不是射手 大學罰球命中率都是很差230F 05/13 21:42
推 vgil: JJ就場外問題多又不自律 交易出去也是打不出成績231F 05/13 21:42
→ tahikuro: 證明投籃基礎有缺點 三分只要專項練習 球感好的
三分都能投出高命中 就像3D前鋒一樣刷3分
西蒙斯其實就是控球前鋒 後衛而言很多技術都是不足232F 05/13 21:43
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.32.79 臺灣), 05/13/2022 21:49:12
推 SkyReaching: 如果當年Tatum去了太陽，可能就選不到老臉狀元了…235F 05/13 22:23
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