看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 Re: [外絮] 湖人”認真考慮”以現有陣容打完本賽季時間 Fri Dec 30 09:31:27 2022
先回推文的部份。
: 推 RodrigueZ810: 富寶484簽太少側翼 所以湖人只能組後衛陣= = 12/30 09:05
並不是(汗)
今年夏天的
「富堡包」,其實是以側翼為主的:
Troy Brown Jr. (TBJ), 身高6-6 小前鋒打法。
Juan Toscano-Anderson(JTA),6-6 在勇士是破產版嘴綠,鋒線雙挑。
Lonnie Walker IV(走路草),6-4 得分後衛,以2號位置來說不算矮。
但這三個人通通都被德軟 Dennis Schroder 歸隊後給排擠到。
JTA本來還偶爾有得上場,直接進冰箱。
TBJ從先發變成輪替邊緣人,12月有三場球甚至單場上不到十分鐘。
走路草
因為德軟要先發,被擠去打3號位置的小前鋒,嚴重適應不良。
富堡包三人組最近都是被惡整的狀況,
聊天時都有人開玩笑「總教練Ham是不是討厭富堡?」
以對馬刺二連戰德軟歸隊之後來看:
JTA上場時間(中間有受傷,但受傷前就冰箱了)
https://i.imgur.com/ExxlVC7.jpg
TBJ上場時間
https://i.imgur.com/cpRueVY.jpg
德軟不是不好,就如同板上這篇塞爾蒂克記者講的:
#1Y1e_7nj (NBA)
德軟就是個裝忙達人,看起來在場上很勤勞但實際上就是佔走了大量的時間。
結果因為Ham總教練跟德軟從在老鷹隊時期交情就不錯,現在變成愛將:
https://i.imgur.com/lBXfsow.jpg
https://i.imgur.com/KJ17mZY.jpg
以Game Flow Chart來看,德軟完全就是
標準先發控衛。
一、三節先發,中間休息,二、四節回來後打滿。(對熱火戰甚至全隊上場最多)
除了上述TBJ(23)、走路草(24)外,AR(24)被擠去打三號,新人Max(19)直接沒得上場。
彷彿高國慶拿到300PA一樣大量餵時間給德軟(29)讓他上場,這些年輕球員反而沒得上。
我都可以想像明年德軟約滿(沒鳥權,但湖人可以用薪資空間裸簽),
湖人捧著31M空間在市場找不到人,最後會砸給德軟千萬合約了。
這麼好用的先發控衛,中產價不為過吧?
※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言:
: 湖人做交易如此困難的主要原因之一是缺乏未來選秀資產。
: 他們很大一部分的選秀權在2019年交易AD時送出去了。
嚴格說來並不是,
2019年AD交易送出的選秀權是22跟24。
(24可以不要改拿25,然後23是交換權)
但
20、21這兩個首輪被湖人自己在選秀會前交易給送掉了。
2020首輪→搭Danny Green換成德軟,
德軟隔年變空氣。(今年德軟又回來了)
這發首輪(#28)本來預期會選Desmond Bane(#30)的。
2021首輪→搭Kuzma、KCP換成龜,如果今年不交易,
龜六個月後也會變空氣。
這發首輪(#22)倒沒有聽說要選誰。
([註] 板友推文有補充:「dwiee : 湖人21首輪有在看 tm3 公牛ayo之類的」)
AD交易不能說失敗。
但之後兩年
湖人的交易在後續操作上非常失敗。
可是湖人非常不願意提到2020跟2021操作的事,
感覺
這兩發首輪籤就像是變成了黑歷史。
龜今年最後一年,目前看起來湖人就是想等到合約期滿
變空氣。
反正這張合約是當年雷霆開的,不是湖人簽的,變空氣也沒什麼。
大概是這樣吧。
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※ 同主題文章:
Re: [外絮] 湖人”認真考慮”以現有陣容打完本賽季
12-30 09:31 TheoEpstein.
推 MK47: 建議頂薪續約龜龜 這齣最頂的 不應該這麼快落幕XDD1F 12/30 09:33
別給德軟超過千萬我就偷笑了
龜九成九是變空氣的(而已頂薪續約龜會要繳
累犯豪華稅,珍妮不可能這樣幹啦)。
→ SCLPAL: 餵大量PA喔 看向富邦( ?4F 12/30 09:36
推 Wavecloud: 其實6'6還是偏向比較矮的側翼就是了6F 12/30 09:36
至少比德軟高啊。
甚至前兩場出現的五衛陣,軟貝龜草AR,最高是AR的6'5
推 Lebrono: 下季湖人是不是想重置豪華稅10F 12/30 09:37
官方沒有說法
但球迷似乎沒人相信珍妮會願意繳累犯豪華稅。
現在球迷最怕的是AR明年也要變Air
→ mhkt: 6呎6算是標準配備 但目前大型側翼還要更高12F 12/30 09:37
6呎5在湖人可以當中鋒了。
6呎6在冰箱。
推 meson: 那篇一定在說瞎雞X忙14F 12/30 09:38
推 Wavecloud: T大 五衛陣這種奇葩只有天才可以用出來 比不了的XD16F 12/30 09:38
推 wishxuso: 但至少還是標準側翼身材 火腿最愛的可是6呎2的後衛海17F 12/30 09:38
→ mhkt: 一直複習 才發覺你還要無奈的把事實呈現19F 12/30 09:39
推 sinepitt: 運鈔車給德軟不給AR我還不天天罵珍妮20F 12/30 09:39
→ Wavecloud: 期待德軟幫上忙就想太多了 防守瞎忙 進攻也不搭...21F 12/30 09:39
那個,佩總Pelinka可能不知道怎麼操作簽換.....(湖人上次有簽換是什麼時候了?)
但換了教練,然後新的Ham總教練超愛德軟
→ Wavecloud: 德軟自己防守都還需要別人幫忙擦屁股勒24F 12/30 09:40
推 mhkt: 5後衛…… 平均身高6呎4 還敢擺上來…… 真不愧是火腿25F 12/30 09:41
推 dwiee: 湖人21首輪有在看 tm3 公牛ayo之類的28F 12/30 09:42
謝謝補充。
→ mhkt: 缺尺寸就算了 還擺這種另類陣容29F 12/30 09:42
推 rickykobe: 都忘了火腿當年再老鷹 德軟曾經是老鷹少主30F 12/30 09:42
推 tasiki2002: 火腿之後沒工作的話要不要來台灣?中華隊的身高很適合他執教31F 12/30 09:43
→ mhkt: TM3真的香…… 火箭沒挑到><33F 12/30 09:43
還有 Julius Randle ,首輪樂透(#7)新秀四年約滿直接變空氣。
湖人連跟Randle想去的球隊運作一下簽換,拿支籤跟TE回來都不肯,就是要空氣。
推 coldbreeze: 20、21這兩年的交易太可怕了,把冠軍隊搞到快墊底35F 12/30 09:46
→ Anyotw: 沒拆包裝前,看起來很威啊,75海耶37F 12/30 09:47
推 BobbyMiller: 經典的陣容問題 明明有菜為什麼會炒成這樣? 是不是為了服務某個人lol39F 12/30 09:47
推 mhkt: 75海…… 人稱亡下75海41F 12/30 09:47
推 DPP48: 這麼愛空氣?我拿台中的空氣賣他們好了(喂~42F 12/30 09:48
推 kenbo: 高國慶明年搞不好真的300PA喔XDDDDD43F 12/30 09:48
不是吧!?
推 Anyotw: 湖人搞好幾次F4都沒學乖,以後應該還是會這麼幹44F 12/30 09:48
→ mhkt: 台中的空氣0.0!46F 12/30 09:48
推 dwiee: 20還好 ad在的情況下 2:1太陽欸47F 12/30 09:49
噓 Max7169: 那些都不是重點 沒AD湖人就爛 就算AD回來德軟暢打也沒差 你以為那三隻是能影響多少勝負48F 12/30 09:49
只看球星不看綠葉的時代早就過去了,不然75湖怎麼會西11?
熱火會強就是因為他們會從雙向淘金好嗎。
推 Anyotw: 看紙面數據nba2k 湖人還可以奪冠勒,現實世界反過來我也沒辦法53F 12/30 09:50
我最受不了的一種人就是只看球星不看綠葉,整天喊雙向底薪沒用討論他們沒意義。
去看看熱火陣容好嗎,多少是雙向底薪淘出來的。
去年那支球隊打進東冠G7,甚至只差一球進總冠耶。
推 Fifteam: 湖人高層的問題是這季完全沒有目標,只是一直觀望55F 12/30 09:52
→ Despairile: 說實話 今年富堡包真的不雷 但因為德軟控球的緣故導致嚴重擠壓到他們的場上空間 這點真的要噴火腿57F 12/30 09:52
推 inuyaksa: 四年以上堅守老湖迷都讓人敬佩,以前的湖人元素大概只剩Logo沒變了61F 12/30 09:54
推 Fifteam: 如果這季真的要放棄,那洗雙向看看能不能挖1/2個堪用綠葉,練Max才是賽季目標吧63F 12/30 09:54
目前看起來湖人高層就是想找理由
「不做事,拖到龜變空氣」
至於這季怎樣,那不重要,高層根本沒有「養綠葉」的觀念,反正用錢簽就好了。
→ kobe30418: 之前LBJ 跟AD受傷時 kuz 黑肉 德軟 就他最爛65F 12/30 09:54
因為那個時候以為龜的交易要成了。
德軟是龜被交易走之後的備胎,當備胎的話底薪德軟還OK
但把德軟當成主力先發控衛,甚至把走路草擠到三號位置,很不OK。
推 Anyotw: 是不能更差,也確實沒啊
墊底變西11 (好像還行?67F 12/30 09:55
推 guezt: 去年西11 現在是西13耶 而且好像還可以再低70F 12/30 09:57
→ Max7169: 今年的結果就是如此 而且我的意思不是綠葉沒用 他們根本還不到綠葉的價值 頂多AR勘用 JTA在勇士連上場都很難71F 12/30 09:57
你應該沒看昨天對熱火那場。
第四節JTA終於解凍,結果又守吉巴又守英雄,還拼了好幾個進攻籃板,存在感超大。
那場的Game flow Chart(上面有貼過所以德軟圈起來),看一下JTA:
https://i.imgur.com/KJ17mZY.jpg
雖然球迷也預期下一場JTA繼續回冰箱(嘆)
推 k7202001: 褲子這麼好用 又自己養的 不留也很好笑74F 12/30 09:57
→ k7202001: 不過AD一直這麼痛 根本怎麼交易都一樣沒救76F 12/30 09:58
推 roger2623900: 要說褲子好用 但是巫師戰績完全起不來欸 現在褲子還不知道能不能留 感覺當年交易巫師也是虧77F 12/30 09:59
→ k7202001: 就跟快艇可愛一樣 上不了場這幾年快艇也是爛79F 12/30 09:59
→ xo1100: Zubac算不算湖人胡冠俞80F 12/30 10:00
噓 Ivor: JTA昨天上場13分鐘抓7籃板 他超拚的81F 12/30 10:00
對。7籃板裡面有3個還是進攻籃板。
所以我看到有人說他沒用,第一個反應就是「這人一定沒看昨天比賽」。
推 gn02275410: 想必德軟來之前戰績應該很好吧,都是德軟的問題害戰績倒數83F 12/30 10:01
重點不光是戰績(反正湖人這季輸多贏少),而是德軟排擠到其他人了。
有幾個還是年輕人。
然後給德軟這種主力先發的用法,那我就問,
明年要不要續約德軟?
→ kobe30418: 如果說戰績 湖人75大戰績比巫師差85F 12/30 10:01
→ Max7169: 一兩場爆發都是有可能發生 綜合實力來看 他就是三陣 這種就很現實 你如果真的夠強教練不可能棄用86F 12/30 10:02
教練?都寧可上
五後衛了,你還在幫Ham講話?
乾脆說
走路草就是不強才會打三號位置就適應不良,好球員應該要能自我調適,對吧?
→ kobe30418: 而且巫師當年交易 是龜龜在喊吹 沒辦法不交易88F 12/30 10:02
→ Max7169: 也不是要幫火腿講話啊 我哥也愛擺小陣容 有沒有一種可能就是湖人陣容就是這麼爛大家才不得不這樣玩91F 12/30 10:06
那就是在罵總管Pelinka不會組,組了個教練都不知道怎麼派人的陣容嗎?
推 Anyotw: 上奇葩陣你最好贏,不然輸球會很丟臉93F 12/30 10:06
推 zehow: 火腿應該沒那麼蠢 德軟應該簽約時就有被保證上場時間吧?94F 12/30 10:06
聽過撿買斷時給保證先發(抓猛)
但我沒聽說過有人簽九月還找不到工作的底薪球員會給保證的。
不過給抓猛保證先發保證時間的也是佩總,所以想想好像也不無可能?
→ Anyotw: 火腿最好在做實驗,不然只是證明自己真的很爛97F 12/30 10:08
→ Max7169: 而且看這趨勢就是德軟續留 他年紀不算老98F 12/30 10:08
明年30,看起來可以給四年合約的意思。
一詹四衛常見,五衛這兩天沒看到。
噓 Ivor: 其實湖人續約LBJ就幾乎注定了這兩季很難了
明年就算少了龜龜 湖人應該會想要節稅吧100F 12/30 10:09
推 ryancho: 水鳥Naji跟Jose都是雙向養出來的102F 12/30 10:10
→ Ivor: LBJ又老了一歲還能怎樣 只能給他刷了104F 12/30 10:10
推 Phatmen: 不要一直回頭想為什麼要送走Kuzma,當時Kuzma就是打得很差,然後湖人用他加上兩個自己都不想用的人組萬用包就想騙別隊的明星,從上到下只想組三巨頭又只能拿這點籌碼,換得到Westbrook都算湖人賺了107F 12/30 10:12
→ mtmmy: 現在重用他晚點才可以再 #終於教訓德軟111F 12/30 10:12
推 new001: 組大團,不是就要把雙向綠葉練出來嗎?我看勇士每年112F 12/30 10:13
→ mtmmy: 當初Kuz拿去換還在國王的Buddy明明很搭113F 12/30 10:13
→ Ivor: 一堆湖人不要的小將 在其他隊伍都適應的不錯114F 12/30 10:13
→ new001: 練的很開心啊115F 12/30 10:13
→ jetloading00: 21首輪 那時候湖記消息 球探已經給Ayo Dosunmu 承諾、第二人選Cam Thomas116F 12/30 10:13
推 foolishbi: 強制交易德軟 逼教練用其他人吧==120F 12/30 10:13
→ mtmmy: 不過對我來說是還好沒成交121F 12/30 10:13
噓 gn00324893: 你是不是反過頭了阿 當年沒留德軟這決定現在看根本122F 12/30 10:14
→ jetloading00: 20年的籤,球探給Bane承諾後,籤被佩總換走,21年的籤給承諾後同樣被丟掉,後來湖人球探部門就一次離開兩位球探了..123F 12/30 10:15
→ gn00324893: 沒問題 然後龜現在是能換到啥?再換一筆爛長約?酸空126F 12/30 10:15
推 Tommy92C: 當初#教訓德軟,現在#重用德軟,湖人真的有趣127F 12/30 10:15
→ eirose: 我想湖迷會對JTA有期待也是陣容真的不佳,不然他真的缺點太明顯到在勇士被棄用,就是三陣的料129F 12/30 10:15
→ Ivor: JTA在勇士也是以拚勁出名 進攻能力不強131F 12/30 10:16
推 lafeelbarth: 湖人是不是綠葉有進攻能力的都在後衛身上才這麼愛用132F 12/30 10:17
→ eirose: 再重用他可能會較好,但之後再上一層就不可能134F 12/30 10:18
→ jetloading00: 很多人沒搞懂,問題就不是德軟打的好不好
是湖人有沒有必要把極大資源放在他身上
戰績已經不好,至少要讓球季有意義的話,
就該給一些對於未來有幫助的人上來打球135F 12/30 10:18
推 Max7169: 真的,期待JTA很奇怪 去好好找高側翼還比較實際139F 12/30 10:18
→ jetloading00: 然後也不要印象派說什麼菜鳥Max、TBJ 不行
這季有場場跟比賽的就知道,他們不是沒能力就是沒愛而已140F 12/30 10:18
→ eirose: JTA後來就是超破產版的嘴綠143F 12/30 10:19
推 Lattendue: 我哥愛擺小你先看看他當時能用的人,跟火腿的再來說兩個很像怎麼樣啊144F 12/30 10:19
推 gn00324893: 你要讓對未來有幫助的人多上場打 那你也要看LBJ願不146F 12/30 10:19
→ jetloading00: 沒有湖迷期待JTA能帶來多大幫忙吧,就頂個10分鐘的苦工也沒不好147F 12/30 10:20
推 Tommy92C: 湖人就認真考慮不交易維持陣容呀,還找高側翼?149F 12/30 10:20
→ hide0325: 黃蜂都能輸 不想動很正常150F 12/30 10:20
→ gn00324893: 願意陪公子哥練球阿 當初就是不願意等IG他們長大才151F 12/30 10:20
問題是
德軟就是你口中這個「公子哥」啊。
因為很多人的觀念是上新秀就只是練,沒有「新秀本身是戰力也是資產」的概念。
去年也一堆人在
罵AR「落選秀憑什麼上場,姆斯不需要菜鳥」
結果AR打的比老鳥還有用,直接進輪替內甚至偶爾扛先發。
像這種搞不清楚狀況的,也懶得跟他們多講了。
推 mirac1e: 球給姆斯 錢給富堡 籤給水鳥 盤子給湖人155F 12/30 10:21
推 Willkillall: 湖人陣容再怎麼難用也不可能擺出AR當中鋒這種東西156F 12/30 10:21
→ Lattendue: 然後不是說jta他們就多好用,乾湖人就在就缺身高跟157F 12/30 10:21
推 whj0530: 高國慶那個比喻不好 德軟沒大學長那麼鳥吧158F 12/30 10:21
→ gn00324893: 拿去換AD跟後續的把KUZMA換龜 就是賭搭配失敗而已160F 12/30 10:21
→ Lattendue: 身材啊,又不是沒人可用,在那邊五後衛才是最無言的161F 12/30 10:21
推 Max7169: 所以怎麼擺影響不大 不用妄想 然後明年德軟續簽 繼163F 12/30 10:21
→ Tommy92C: 真別說上季Vogel也不愛用DH,冰到深處都要用小陣容164F 12/30 10:21
→ ghostxx: JTA在勇士上不了是因為查哥OPJ更好用但他沒那麼不堪167F 12/30 10:22
→ krajicek: 拿AD有換到一個冠軍不錯了啦168F 12/30 10:22
→ Willkillall: 甜瓜kuz這種就四號往上頂,跟後衛頂中鋒完全不同概170F 12/30 10:22
→ Max7169: 笑死 我哥陣容明明比較好 DH不能用?171F 12/30 10:23
→ eirose: JTA在勇士前兩年還挺讓人期待的,但就是長不起來,173F 12/30 10:23
→ Tommy92C: 所以這季火腿只用4衞/5衞可能真的不太關教練事XD174F 12/30 10:23
→ eirose: 時間從場均20分到10分到幾乎完全棄用,可惜了175F 12/30 10:23
→ ghostxx: JTA至少是略懂導傳、三分還有防守積極度的跳跳人177F 12/30 10:23
→ Lattendue: 然後說要養未來才是...去看看火腿怎麼給max時間再對比他給德軟的時間吧...身材越好越是冰好冰滿179F 12/30 10:23
養的同時在場上的貢獻還不會比某些老鳥差,這才是重點。
明明去年已經有AR的例子,還在那邊喊什麼要即戰力不要菜鳥,真的是搞不懂。
→ eirose: 查哥和OPJ更好就是二陣,所以JTA是三陣啊183F 12/30 10:24
→ bangch: 阿不是嫌Vogel嫌得要死 開季還說火腿雞湯好喝 可笑184F 12/30 10:24
推 Anyotw: 老人隊講梯次蠻正常的吧,德軟還是比菜鳥咖位大一點186F 12/30 10:24
→ babyface1977: 降. 以呸0卡的角度看,讓龜自己出去談,完全不干呸的事. 而AR…. 會不會再發生和AC一樣的事情?大家拭目188F 12/30 10:24
噓 Ivor: 魔獸去年應該還能吃點時間吧 但是去年一直冰他190F 12/30 10:24
推 gg8n8nd34ss: 魔獸除非在台灣是亂打 否則看起來真的很難在NBA混了192F 12/30 10:24
→ Ivor: 在台灣應該是養老了 感覺不認真194F 12/30 10:25
→ jetloading00: Max跟去年AR狀況差不多,都是用他們
可以立刻對球隊有幫助的菜鳥,不只是單純練兵195F 12/30 10:25
很多自以為球迷的人都有「菜就是該死」的觀念。
但明明這些年輕球員願意站穩腳步拼防守,比那些上場裝忙的老鳥還好用。
→ eirose: JTA略懂傳導但湖人不像勇士打無球,他三分目前也頗197F 12/30 10:25
推 Willkillall: 魔獸如果去年還能用,今年就不會在這了。那台灣一票洋將都能用198F 12/30 10:25
→ eirose: 爛,唯一還在的就是防守拼勁200F 12/30 10:25
→ Lattendue: 然後誰不想小補小修,但這管理層連雙向都在擺爛了201F 12/30 10:26
這個
湖人管理層真的沒有「小補小修」的觀念。
要就是
幹大事
不然就是
不做事 (但各種放話裝忙)
→ Lattendue: ,還想期待什麼...所以只能從現有陣容改了沒辦法去想不會得到的東西203F 12/30 10:26
富堡包在冰箱
→ Willkillall: 湖人管理層問題也滿大的,龜就要變空氣了。還無動於衷206F 12/30 10:27
其實,
練出來的還有Monk,只是練太好了,湖人只能開小中產,留不住。
噓 Ivor: 簡單說 湖人只迷信巨頭..綠葉不見得肯試210F 12/30 10:28
別說綠葉了,上面講到去年練出來的Monk
整個管理層
完全沒有願意為了留住Monk清薪資的動作(連放話新聞都沒有)
要進到這群湖人管理層眼裡的巨頭至少要是全明星,Monk這種他們瞧不上眼。
→ Willkillall: 不理龜就等於KCP,Kuz他們就直接被湖人變空氣211F 12/30 10:28
推 Tommy92C: 說魔獸不能用的,照這說法表弟在金塊能用了吧還不是無約,沒球隊不代表不能用212F 12/30 10:28
推 HaluY: 如果明年31m空間都拿去補綠葉不要迷信大咖,這樣有機會重返季後賽嗎?214F 12/30 10:28
教練還是擺四衛五衛的話別想了。
推 highwayshih: 不知道是什麼操作?我們簽了德軟 不讓他上場不就像是我們沒有做事一樣嗎?不行 這樣怎麼裝忙(管理層)217F 12/30 10:28
→ Ivor: 表弟很可憐阿 去年在金塊打的很高效 還是沒球隊要龜龜變空氣只是湖人常規操作 已經很多範例了219F 12/30 10:29
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.2.95 臺灣), 12/30/2022 10:30:44
推 Wavecloud: JTA在勇士沒用是因為有人可以在那位置上做得比他多就問湖人那群後衛有幾人能做到...221F 12/30 10:29
推 Lattendue: 就跟我們隊版說的,我哥搞老人時間但會給新人機會223F 12/30 10:30
→ Ivor: 勇士去年是因為多了3隻更好用的JTA才會少上224F 12/30 10:30
→ Lattendue: ,火腿雞湯能給滿,但對新人很嚴苛,只看他的愛將...
配上這管理層,很難不中風...225F 12/30 10:30
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