看板 NBA作者 ApAzusa126 (沖矢昴)標題 Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應時間 Mon Oct 24 15:59:47 2022
※ 引述《knowledge56 (知識五六)》之銘言：
: 今日湖人對拓荒者 在比賽剩三十幾秒時湖人領先一分 龜龜過半場後直接運到肘區中距離
: 投打鐵 而之後拓荒者進攻小李也成功投進超前三分
: 龜龜出手時 才剛過半場姆斯疑惑的反應：
: https://twitter.com/worldwidewob/status/1584314291146018817?s=46&t=nhbuvvpNKef
: T1uw1Stug
: 賽後記者也有詢問姆斯關於龜龜的這一球出手 不過姆斯直接表明不咬餌（說記者想set h
: up)
: https://twitter.com/worldwidewob/status/1584317544348852225?s=46&t=nhbuvvpNKef
: T1uw1Stug
: 心得： 龜龜應該想要打一波2 for 1 ,不過這風險我覺得太大了 讓拓荒者有充足時間組?
: 進攻
こんぬい，是我，我沖矢昴啦
回憶也是我的專長之一
畢竟我沒看比賽，所以我這邊直接借用YT上的影片來說明我的看法
首先直接來到龜龜出手的時間點
https://imgur.com/J7XZ0f8
龜出手的這個位置大概是10-16呎的範圍，在這個範圍內，龜去年的命中率是.374
https://imgur.com/zua9RKW
為求公平，列一下LBJ和AD的
LBJ是.386（其實BR上是.382，但有一球意義不明的上籃，只算跳投的話是.386）
AD是.317
.374大概是什麼程度呢，大概是Morant的程度（.379）
相信這球如果是Morant出手應該不會有這麼多人有意見，但數字攤開，兩個人去年在同樣
距離的命中率其實就真的沒差多少
但確實，.374不是多好的數字，舉個例子
DDR去年在10-16呎的命中率是.500
IG是.517
但.374也不是說最爛的數字
打個比方，Tatum去年在這個距離的命中率是.330
https://imgur.com/czyA2g3
那如果今天是Tatum這樣出手，會被噓嗎？
何況今天對面就是沒有對上來，因此我並不覺得龜這個出手是不能理解的出手
雖然從PB的掩護方向來看他應該是想要龜龜往中走
但我還是那個想法，今天Lillard三分手感好，阿拓也還有兩個暫停，時間全拖完還有12
秒
照原PO的說法，讓阿拓有充分時間組織最後一波進攻，即使龜沒投掉其實也會發生
在有空檔的前提下就先出手，確保進了之後就算被追平，最後一擊的權力還是保有在湖人
手上，這樣的出手選擇稱不上糟糕，但龜的個人能力沒把那顆球投進
那是龜個人能力的問題，不是出手選擇的問題
但這個出手背後還有其他問題
1.湖人為什麼不叫暫停？
回到剛剛那張圖
https://imgur.com/toQ8L3A
可以看到，在還剩最後大約35秒左右的時間，湖人還剩兩個暫停，就算是想等球帶到前場
再喊掉，龜帶球的速度也沒有快到無法反應
如果要打一波穩的，那把這個暫停喊掉畫一波戰術不就好了，湖人教練團為什麼不喊掉這
個暫停？
這個暫停省下來是能換勝場數嗎，剩35秒球權在手是還能打幾波來回，也進到加罰階段了
為什麼不喊暫停？
2.龜龜如果真的要出手2+1，帶球怎麼那麼慢
我們回到發球進來的時間點
https://imgur.com/Jso9z2g
可以看到AD發球進來的時候時間是36.1秒，換句話說這波球權湖人拖到時間全結束也大概
還有10秒左右的時間，而且阿拓可以喊暫停前場發球，所以即使湖人把時間拖完也不會存
在什麼「對面無法好好組織進攻」之類的情況，10秒發前場球算是綽綽有餘
但龜龜投籃的時間大概是30秒整，相信各位都明白
以龜的速度，3秒大概就能橫越半場到同一個位置了，想打2+1的話
那個時間點就真的沒有不搶快的道理
何況發球的瞬間阿拓是兩人盯防LBJ，等於龜龜和走路草如果能快速帶球到前場
其實是三打三的局面，進攻上應該會有更多的選擇
個人認為這邊才是龜最大的問題
打2+1跟出手那個空檔中距離稱不上是什麼問題，但如果想打2+1這邊怎麼會選擇慢跑到前
場？
是要等對面防守落位是不是？
3.進攻溝通的問題
我們現在不能確定其他場上的球員對那波進攻的想法是什麼
但從AD和LBJ其實也沒有積極往前跑來看應該是想穩穩打一波，好好用24秒的時間打一波
，
至少湖人最差有OT可以打
啊龜龜不用說，他最後似乎就是想打2+1
走路草看不太出來，他那個站位兩種可能都有
PB的話，「看起來」好像是認同2+1的想法的
https://imgur.com/ZzRZOoN
在龜帶球過半場之後，PB直接做了一個手勢要幫龜龜掩護，實際上後來也擋了
從擋人的角度來看應該是希望這樣
https://imgur.com/tS9ZLUD
龜龜如果切入的話吸引Simons包夾，走路草在底角就會有空檔
如果Simons不夾，龜龜切入單挑Nurkic也不一定會吃虧
也就是「看起來」PB希望的是2+1龜龜切入作結
畢竟如果PB想要的是穩穩打一波，好像也沒什麼理由去做這個掩護
那簡單分類，LBJ+AD想穩穩打一波
龜龜跟PB似乎則是想要打2+1（但最後出手選擇有不同想法）
扣掉走路草場上四個球員對最後一兩波進攻想法分歧成這樣，這進攻溝通沒問題嗎？
當然必須強調的是，這種東西既然是龜龜在持球，他自然有責任將自己的進攻想法告知隊
友，不管是喊戰術還是指揮跑位
但看起來是都沒有
當然也有一種可能是，LBJ和AD的想法也是2+1，但跟PB的想法一樣，是想要龜龜切進去挑
戰Nurkic
https://imgur.com/DhBRQIV
但在PB做完手勢上去擋的前一刻LBJ就有做一個不知道是想說「蛤三小？」還是要球的手
勢
不管是哪一種應該都能解釋LBJ的想法是想穩穩打一波的
綜上所述
湖人為什麼不把暫停喊掉穩穩打一波？
場上五個人為什麼連對「這波進攻該打2+1還是穩穩打」都沒有溝通好？
如果要打2+1龜龜帶到前場的速度怎麼那麼慢？
我覺得這些問題應該都比「為什麼龜龜要在那個時間點出手一個空檔中距離」要重要吧？
先聲明這也不是幫龜護航，畢竟就跟我上面提到的問題一樣
進攻溝通和帶球速度兩個都是龜龜的問題跑不掉
只是比起更結果論的「啊就沒投進那球啊」之外，這些應該是無論結果如何都能思考的問
題吧？
如果要論那球沒投進，那如果投進了呢，龜龜去年打暴龍還投進過時間更少、防守貼更近
、距離更遠的球啊
在選擇那樣投籃之前的問題，才是更重要的吧？
大概是這樣
補一下「我覺得」龜龜沒有切中的原因
回到PB擋的那一拍，其實Covington的站位是接近罰球線的，可能是因為Covington的協防
所以龜才選擇往右帶空檔投籃
應該是Grant啦笑死
另外我並不覺得LBJ的想法是2+1的原因我有提到，因為他在「PB做手勢要幫龜龜擋之後」
、「PB擋Lillard之前」就已經做了一個手勢了
大概是這樣
--
こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
--
--
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
10-24 15:59 ApAzusa126.
推 yisdl: 龜龜生涯在10-16的位址命中率比LBJ高1F 10/24 16:00
推 rlhl7799: 我們姆迷想看到的結果就是姆斯把時間拖完 後撤三分打鐵一波啦4F 10/24 16:02
推 yisdl: 龜龜生涯10-16呎 39% George 39.4%6F 10/24 16:02
→ yisdl: 然後龜龜投的這球是15呎中投8F 10/24 16:03
推 pneumo: 講的合理給推10F 10/24 16:04
推 keyoard: 龜龜不知自己實力退化 以為自己還行11F 10/24 16:04
→ matsuwu: po完文17秒推文，看來應該是真的沒看內文XD12F 10/24 16:05
→ yisdl: 這篇的解釋也有說教練團的部分 全面多了13F 10/24 16:05
推 MK47: 然後都會避談龜龜這場4-15 fg14F 10/24 16:05
推 LBJKO: 這篇其實有講的問題點16F 10/24 16:05
→ matsuwu: 但那幾個問題，回歸就是龜在湖人，球員到教練19F 10/24 16:06
有喔，像燃燒帳篷的怪物、不明真相的偵探團、毛利小五郎像的秘密都是
→ matsuwu: 似乎永遠沒辦法跟russ是在同一條線上21F 10/24 16:06
→ bosskiss00: 其他人都溝通好 但龜無視 不就是這樣- -23F 10/24 16:07
推 yisdl: 裡面不就有講PB其實不反對了...還溝通好..26F 10/24 16:07
推 hcl00: 看起來就是龜的腦袋跟所有人都不在同一個想法27F 10/24 16:07
推 yeh6476: 合理 溝通不良的問題更重要28F 10/24 16:08
→ yisdl: 至少場上分成三派想法 還所有人跟他不同咧30F 10/24 16:08
→ hcl00: 然後我拓後面對龜就是完全放給他投了
當時落後八分看到龜上來就覺得要逆轉了XD31F 10/24 16:09
推 narutotha: 姆咪就只是想找個戰犯幫主子開脫罷了33F 10/24 16:09
推 LBJKO: Pb幫他上掩護是要讓他去切衝擊籃框 跟ham賽後講的34F 10/24 16:09
→ yisdl: 教練團也能直接喊暫停啊 也沒喊35F 10/24 16:09
→ LBJKO: 其實有吻合36F 10/24 16:09
推 morse: 湖人教練現在還是不敢把Russ關鍵時刻冰在板凳 才會37F 10/24 16:09
→ matsuwu: 好煩喔，內文有寫了還要重複說明38F 10/24 16:09
→ yisdl: 冰板凳 變成去年對拓荒者的慘劇怎麼辦？40F 10/24 16:10
推 MK47: 場上起碼六個人贊成龜龜投啦 剩下四個自己看著辦41F 10/24 16:10
→ matsuwu: 就現在自作孽怎麼做都很慘啊42F 10/24 16:10
→ yisdl: 發現龜龜只是所有亂象的遮羞布43F 10/24 16:10
→ tomoti: 所以其實AD跟LBJ攤手應該是你怎麼沒切入而是跳投?44F 10/24 16:10
→ matsuwu: 只能選個比較不慘的45F 10/24 16:10
推 hcl00: 應該說 你要2 for 1就是切進去 不然就慢下來打戰術46F 10/24 16:11
推 LBJKO: 賽後你看ham講法不就知道了48F 10/24 16:11
推 morse: 最後看阿拓怎麼守龜 除非龜真的能投進三分 不然湖人的進攻就是直接放棄了50F 10/24 16:11
噓 firemm666: 重點是還有18秒好嗎 領先一球要拖時間52F 10/24 16:12
→ cor1os: 我看就連霍金or愛因斯坦都不能同步龜的想法吧www53F 10/24 16:12
→ morse: 最後時刻還擺這種效率低的陣容就是教練的鍋54F 10/24 16:12
推 h5t6566556: 另外哈姆總仔談到終場前龜龜那個想搶2-for-1的跳投哈總:我希望他可以直接切入去攻擊籃框的...55F 10/24 16:12
→ cor1os: 講得好像其它人要follow他才行,WTF57F 10/24 16:13
推 LBJKO: 然後這場冰其實不會怎樣 湖人有排出打的蠻順手的陣58F 10/24 16:13
→ LBJKO: 型60F 10/24 16:13
→ cor1os: 龜最大的問題不是他跟別人完全脫勾61F 10/24 16:14
推 FuwaAika: 單場手感差更是假議題，前面手感差，後面絕殺大有人63F 10/24 16:14
推 rayes: 這裡流行的是黑龜產業鏈 懂?64F 10/24 16:14
推 s925407: 其實教練跟球員溝通默契才是主要問題，這個出手只67F 10/24 16:15
推 YDSK: 你講的很清楚明白，但還是會有人就是要龜背XD70F 10/24 16:16
推 ocean0817: 說的不錯，這球出手就有空檔沒什麼問題71F 10/24 16:16
推 ksuenjjr: 搶籃板也要時間啊又不是進攻時間算完12秒就12秒，壓秒投出去再搶籃板可能剩八秒72F 10/24 16:16
剩8秒阿拓叫暫停前場發球會不夠組織一波進攻嗎？
推 hcl00: 龜上來前 湖人那個陣容其實讓我拓打得很不舒服76F 10/24 16:17
→ s925407: 有兩個暫停，在比賽頂多剩倒數第二波進攻不喊，然77F 10/24 16:17
→ s925407: 後場上球員對進攻各自有有兩種甚至三種不同想法，79F 10/24 16:17
→ YDSK: 反正永遠不差打落水狗的人，沒罵一下彰顯自己的優越80F 10/24 16:17
→ s925407: 讓人懷疑這支球隊平常到底有沒有一起練球81F 10/24 16:17
→ YDSK: 感怕會被用異樣眼光看待XD82F 10/24 16:17
推 QoGIVoQ: 顯然龜貝跟詹眉不在同一個世界線87F 10/24 16:18
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.99.5 臺灣), 10/24/2022 16:22:41
推 sony0223098: 其實就冰龜就好 既然問題都是龜 你不交易你不冰 那不就管理層 教練無能89F 10/24 16:20
推 thatblue: 龜身為指揮官看到姆斯AD慢跑就知道應該要打慢了 不92F 10/24 16:21
→ thatblue: 是自己想怎麼打就怎麼打 JA就是這樣 所以昨天被77電94F 10/24 16:21
→ thatblue: 但JA有體能能打回來 龜沒有了 能力不夠要認份96F 10/24 16:21
推 matsuwu: 錯...現在是配林卡揹鍋...。這季問題就他最大97F 10/24 16:21
噓 super009: 到底誰規定空檔就一定是合理出手 詹眉表情就解釋一99F 10/24 16:22
→ matsuwu: JA應該就原po說的，拿到球就2秒衝過去了吧100F 10/24 16:22
→ matsuwu: 這種方式這個秒數打這種球，只有DDR算合理102F 10/24 16:22
→ s925407: 追根究底教練團要負不少責任吧，畢竟除了場上決策，場下訓練及團隊默契培養都是教練團的工作103F 10/24 16:23
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.99.5 臺灣), 10/24/2022 16:24:30
推 thatblue: 看起來火腿還跟他們都很不熟106F 10/24 16:23
推 rokobomb00: 整隊跟去年一樣問題 現在走了教練甩鍋目標就剩龜了107F 10/24 16:23
推 h5t6566556: 4-15 正負值小教室都停課了 超大空檔3分不進 上籃108F 10/24 16:24
推 rlhl7799: 結果論就是小李打個英雄球進了 又不是什麼失誤被反109F 10/24 16:24
→ h5t6566556: 放槍 也都算教練的？他還沒上來之前湖人從落後到領110F 10/24 16:24
→ rlhl7799: 擊 剩8秒剩幾秒就是會被小李進 有差嗎111F 10/24 16:24
→ cor1os: 用這麼多字來解釋龜一點都沒錯 噗113F 10/24 16:24
蛤，我打那麼多字你最後一段不看的？
推 s925407: 有誰說龜一點都沒錯？114F 10/24 16:25
→ cor1os: 我看張三豐陽頂天再世也轉移不到龜身上了
這麼簡單的籃球EQ,領先當然是會想辦法拖116F 10/24 16:25
推 lovesm8627: 這篇講的很專業！把我腦中想的卻無法用言語表達的意118F 10/24 16:26
推 Anyotw: 反正這團就是沒三分，被所有人打假的119F 10/24 16:26
→ cor1os: 時間壓力是在落後一方120F 10/24 16:26
你要確定欸
1.這個時間很尷尬，除非你時間拖完又有二波籃板，不然再怎麼樣阿拓都有充足的時間再
打一波
2.Lillard的手感明顯是好的
3.湖人根本沒有三分射手，穩打set play也是兩分，對阿拓來說要落後到四分不太可能，
最差都有充足的追平機會
確實時間壓力是在阿拓這邊，但湖人想打2+1也是有跡可循的
推 Willkillall: 還是沒解釋龜龜到底想幹嘛 出手進不進完全不是這一123F 10/24 16:27
→ cor1os: 若說KI腦袋是一個異世界,我看龜在場上打球也是124F 10/24 16:27
龜想打2+1吧，但可能是因為Covington的站位讓他沒有往中間走
→ Anyotw: 繳稅竟然一個能噴三分的都沒有你敢信126F 10/24 16:27
有Nunn啦其實
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.99.5 臺灣), 10/24/2022 16:33:10
→ tomoti: 詹眉表情說明一切,只能說明球隊老大是他們而已XD128F 10/24 16:28
推 Beltran: 怎麼樣都不該在那秒數一個美如畫的僵嚇終結啦129F 10/24 16:28
噓 leophior: 講一堆.這球重點龜龜不是球隊老大 還想投英雄球130F 10/24 16:28
→ Crazyheros: Ham是教練...整隊沒底薪的三分最高26%他一定要背的131F 10/24 16:28
噓 tigerlolz: 數據本身就有問題 要比也要比空檔吧132F 10/24 16:28
推 ksuenjjr: 等全隊站好搞不好也有機會搶進攻籃板啊，龜搶投直133F 10/24 16:28
→ leophior: 更重要的是還沒投進 就這樣而已134F 10/24 16:28
→ tigerlolz: 你要抓命中率出來比較 好歹也都抓空檔的命中率吧136F 10/24 16:29
→ Willkillall: 問題就是全隊沒人知道龜龜想幹嘛，就一個殭嚇結束了137F 10/24 16:29
→ cor1os: 龜迷就很愛模糊問題拿那個似是而非的數據護航 -.-139F 10/24 16:29
→ cor1os: 之前不是有個YTer就作個龜的決策之王的影片142F 10/24 16:30
推 j3307002: 簡單來說龜只是背鍋支持湖人貼兩個首輪龜換西門XD143F 10/24 16:30
推 s925407: 顯然很多人不看文章，單純想酸144F 10/24 16:31
推 tigerlolz: 否則說不定龜的是空檔.374 Tatum 是有人守.330喔145F 10/24 16:31
推 webberfun: 他過半場花五秒 教練絕對有時間在場邊比手勢叫戰術 溝通問題比較大 默契培養不足146F 10/24 16:31
推 lklkl0924: 就結果論而已，覺得時間拖完的怎麽不想，領先一分148F 10/24 16:31
推 matsuwu: JT如果這樣打還不是一樣被噴149F 10/24 16:32
→ lklkl0924: 對方進攻選擇就多了，龜就只是沒投進而已150F 10/24 16:32
推 Anyotw: 你領4700萬的時候，每一場的標準就是打的再爛自幹也要幹25分，不然肯定你背鍋的151F 10/24 16:32
推 malain: 欸不是，這篇是否有點合理？153F 10/24 16:32
→ j3307002: 好啦龜要負責,支持湖人今年徹底冰龜XD155F 10/24 16:33
推 md3q6e: 這篇講的蠻好的156F 10/24 16:33
→ rayes: 換西門不行啊 他不投藍 不能幫羌眉背鍋157F 10/24 16:34
推 j3307002: 可惜嘴綠勇士不交易,不然可以龜貼兩個籤換嘴綠xd158F 10/24 16:34
推 wwj3924: 推 湖人關鍵時刻打得像垃圾時間159F 10/24 16:34
推 mscmobitai: 應該樣要給 對位跟空檔的命中率比較中立 今天這球算空檔了162F 10/24 16:35
推 super009: 回到最根本一開始就決定2for1 就不會給龜推進 一定166F 10/24 16:35
推 Fafnir316: 前兩球問題更大，AD先把球給場上最菜的，切進去沒機會，只好給瘋狗貝拆炸彈，再來喇叭盤球，也沒製造出手空間就強投167F 10/24 16:35
推 headcase: 按照老派思維 應該拖到剩十秒打一球成功率173F 10/24 16:36
推 matsuwu: 2for1帶球衝很少是老漢執行吧
這照這樣看，russ接到球立刻往前充可能最合理174F 10/24 16:37
推 Anyotw: 我看那個全隊三分命中率18%，這個meta我看你怎麼玩= =176F 10/24 16:38
→ matsuwu: russ沒有衝，應該就要立刻叫贊停。178F 10/24 16:38
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 16:42:28
推 wang40118: 出手確實沒問題 只是沒進而已 一堆獵龜者179F 10/24 16:39
推 Beltran: 龜打這種球都這麼多死忠護航 無敵了吧 難怪4700181F 10/24 16:40
→ tomoti: 結論就是後二波你都守住就不會輸了啊,這球沒進你還領先吶~~~XDD182F 10/24 16:40
推 pokemon: 確實 龜龜好多了184F 10/24 16:41
推 semb15: 看以前的命中率沒用了啦，事實上就是龜現在都被放投，而且還投不進185F 10/24 16:43
以前？我拿的是「去年」欸
還是你覺得今年才打三場的數據可靠度更高？
→ hank13241: 主要是領先者正常會拖到進攻時間到點才投，就算數據顯示差不多也該拖時間，讓對面發邊線球絕對好過完整時間組織187F 10/24 16:43
推 YDSK: 某人連文章都不看完就急著黑龜也不是第一次了，也沒人說龜完全沒責任，然後用一副很正義凜然的樣子在說教ww190F 10/24 16:43
推 watwmark: 補充一下 其實去年龜在湖人整體命中率和往年相比193F 10/24 16:44
→ hank13241: 至於那個進攻選擇好不好，絕對是好的，畢竟拓荒者放給龜龜的嘛194F 10/24 16:44
→ tomoti: 這就教練跟後衛決策問題,事後來看教練/PB/龜打241..196F 10/24 16:44
→ watwmark: 並沒有明顯差異 事實上這種球風就是龜生涯的一部份197F 10/24 16:45
→ tomoti: 沒什麼正常來看,當時只領先1分而已,打241很正常,只198F 10/24 16:45
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 16:46:32
→ tomoti: 是龜浪費了5秒才決定?還是才收到指示?199F 10/24 16:45
噓 r252525r: 改天寫一篇全聯盟獲得最多空檔投籃機會的球員 westbrick一定第一200F 10/24 16:46
推 YDSK: 跟你去買東西一樣，你都知道有什麼優缺點了，跟你的需求也不是特別契合然後堅持要買，用了以後再說多爛多差，不知道是誰的問題比較大喔......202F 10/24 16:46
推 Anyotw: 以前西裝會背啊，現在富堡自己玩的。自業自得XD205F 10/24 16:48
推 matsuwu: LBJAD也沒有diss龜啊，他們講話都很小心
算是很任份的在揹龜殼了吧206F 10/24 16:48
推 hank13241: 不過龜龜是來之前說過會犧牲數據，追求冠軍，跟買東西還是不一樣，畢竟東西不會說它要犧牲一部分功209F 10/24 16:48
推 linnn320: 要確定有Covington欸213F 10/24 16:49
笑死記錯，反正就中間罰球圈站的那個
應該是Grant但我對阿拓的陣容還停在上個賽季笑死，兩個造型有點像
→ whatahw1: 兩個問題 一個就是教練沒喊暫停 這球喊了確實保險一214F 10/24 16:49
推 YDSK: 龜說實話他就不是那樣的人，一直都是XDD215F 10/24 16:49
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 16:50:13
→ magamanzero: 早就被噴到爆炸了 這也是我覺得LBJ和AD也要背鍋219F 10/24 16:50
→ YDSK: 他的優缺點就很明顯，也可以說是並存的，要真能改221F 10/24 16:50
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 16:52:18
→ YDSK: 早就改了......222F 10/24 16:50
推 Lebrono: 這種球在過去okc大概打個哈哈就過了 但現在在洛杉磯 隊友還是老皇 要追逐歷史和勝利 如果要打得那麼隨意 就要投進並且贏下來 不然就是要做好被噴爛的準備223F 10/24 16:51
推 isaka: 這個秒數選擇打2 for 1不是很稀有的選擇，而就算把24秒拖完拓荒者一樣有時間打最後一波226F 10/24 16:51
→ j3307002: 過去okc是母隊且沒人在乎雷霆XD228F 10/24 16:51
推 whatahw1: 然後教練也很怪 前面搭這麼好 硬要調龜上來229F 10/24 16:52
→ isaka: 只能看湖人有沒有共識這波要打快，還是好好組織打成230F 10/24 16:52
→ isaka: 功率，如果沒有的話就是溝通問題232F 10/24 16:53
→ j3307002: 所以支持湖人冰龜冰到底啊,這樣有利lbj刷411233F 10/24 16:53
推 hank13241: 有沒有共識你看那波進攻中幾人攤手就好234F 10/24 16:53
就我看場上的反應
LBJ是想打慢
PB跟龜是想打2+1
教練團是不排斥2+1
所以教練團沒喊暫停（因為讓對方防守落位的話就沒有2+1的機會了）
PB會去擋那一拍
LBJ也才會在PB擋人之前就攤手
PB擋完之後攤手應該是在問龜為什麼不切而不是龜為什麼打2+1，不然穩打的話，PB應該
就會先落位到右邊底角而不是去擋人了
推 su06su06: 15-4投這球完全就是要背鍋啊235F 10/24 16:53
推 f1426871: 話說分數領先的幅度一直被拉近應該就要喊暫停了吧？236F 10/24 16:53
→ kakain: 長篇大論237F 10/24 16:54
推 j3307002: 結論:龜是萬惡之源,支持湖人冰龜冰到底xd239F 10/24 16:55
推 hank13241: 在OKC的龜龜更年輕且球權更多，角色定位也不同240F 10/24 16:55
→ isaka: 當然也可以說龜在全隊沒共識的情況下就擅自投掉，但242F 10/24 16:55
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 17:00:17
→ isaka: 至少這個出手的機會不是太差，不是真的為了搶快亂打243F 10/24 16:55
→ j3307002: 他在okc這樣打可是有季後賽因為OKC願意配合他刷啊244F 10/24 16:55
推 Anyotw: 那幾個合約內都不可能冰啦，再等一個受傷的契機。人245F 10/24 16:56
→ j3307002: 給龜刷有季後但一輪限定仔細想最適合龜的是國王247F 10/24 16:56
→ hank13241: 47M不可能說冰就冰，可是讓他在關鍵時刻上場就很奇248F 10/24 16:56
→ Anyotw: 不在然後開啟連勝就尷尬了249F 10/24 16:56
推 Thompson13: 我都懷疑發這種文 列一堆數據的人有沒有在打球 看到253F 10/24 16:56
→ j3307002: 可以冰啊冰龜扶正6M簽的走路草254F 10/24 16:56
→ Thompson13: 隊友這樣投大多數人的反應應該都沮喪 有機會能贏的255F 10/24 16:56
不差的出手選擇又在這種拉鋸的時刻沒投進沮喪很正常吧
尤其對於這波怎麼打想法還不一樣的時候
所以這就是「持球的人」要去溝通和指揮啊
推 djjjk: 推256F 10/24 16:56
→ magamanzero: 至少梅季後賽 還有抓馬和411可以看 還型拉 XD257F 10/24 16:57
推 jyekid: 攤手是攤怎麼打2+1或是攤怎麼選擇中距離投籃258F 10/24 16:57
推 wang40118: 空檔中距離 一堆公園阿伯都能進吧 酸打得爛沒人會259F 10/24 16:57
→ hank13241: 國王不可能，國王要讓人刷也是給Fox刷，更何況Fox260F 10/24 16:57
→ jyekid: 只有他們本人才知道263F 10/24 16:57
→ j3307002: 看湖人可以看411,還有我湖人坦簽給別人超歡樂的xd264F 10/24 16:57
推 YDSK: 過去在OKC也是很常看到快吐血，但他主責被罵多一些很正常。現在，講難聽點毫無作用，只剩背鍋功能，真265F 10/24 16:57
→ j3307002: 根據降級規則那湖人需要降級,湖人是中小企業要補助267F 10/24 16:58
→ Anyotw: 聽說一樓門票從1100鎂打成300鎂了，佛心公司打折了268F 10/24 16:58
→ YDSK: 的慘269F 10/24 16:58
→ jyekid: 那個空檔是可以投了 但他就沒當成英雄變狗熊270F 10/24 16:58
→ j3307002: 所以龜貼兩個首輪換西門,西門不投就沒問題了xd271F 10/24 16:58
→ jyekid: 反正他也不在乎吧 覺得罵他的都是網路酸民 現實遇到272F 10/24 16:59
→ magamanzero: 年輕龜 就常說KD背龜殼了 但老實說 他有他擅長的273F 10/24 16:59
→ jyekid: 本人就不敢怎麼樣274F 10/24 16:59
→ j3307002: 是我拿47M天天被罵也不在乎啊XD275F 10/24 16:59
推 ocean0817: 跑一堆戰術為的就是空檔，龜有空檔又不想他投就冰阿276F 10/24 16:59
→ magamanzero: OKC也常常被龜救 但他打球就是自我中心 這無法...277F 10/24 16:59
→ j3307002: 沒有人家美國球迷是當面罵龜的美國人又不是台灣人278F 10/24 16:59
→ jyekid: 但當面罵龜的後來也是縮了啊279F 10/24 17:00
→ j3307002: 本來冰就最好啊詹只想411,冰龜少一個人跟他搶球XD280F 10/24 17:00
推 YDSK: 改不了了，能改還會變成這樣嗎XD281F 10/24 17:00
→ j3307002: jyekid,先前有影片美國球迷當面罵龜
先前有影片美國球迷當面罵龜,龜也沒打回去啊XD282F 10/24 17:00
→ jyekid: 也有被龜嗆了就縮了的球迷284F 10/24 17:03
→ matsuwu: 其實當面念他他還滿氣的，前面不是才有一篇XD285F 10/24 17:03
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 17:05:37
→ jyekid: 被罵就打回去太暴力了 違反比例原則286F 10/24 17:03
推 td770715: 簡單講 龜龜不要出手就不會領繩287F 10/24 17:03
推 mmchen: 中肯，龜就是代罪羔羊出氣筒288F 10/24 17:05
→ tomoti: 簡單講 龜龜不出手還是領繩 那命中率...290F 10/24 17:06
推 magamanzero: 他有第一場那命中率就還行 比賽會輸是累積的
與其靠夭一個play 還不如靠夭為什麼沒贏更多點291F 10/24 17:07
→ loserloser: 扯命中率 暫停就扯遠了 比數這麼接近不喊也正常295F 10/24 17:08
暫停扯遠了？
如果你剩35秒只領先一分想穩下來打個set play而且還有「2個」暫停，為什麼不先喊掉1
個？
這問題很大吧？
→ magamanzero: 如果整場命中率是100% 最後只失誤這球我想罵聲會少296F 10/24 17:10
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 17:13:14
推 Fifteam: 問題是西河是被放投的命中率，其他球員不是297F 10/24 17:11
→ coke5130: 你說得很好，不過球迷care龜沒進而不是該怎麼處理299F 10/24 17:12
→ tomoti: 結論就這球是龜所以放大來討論,後二球沒守住才輸球300F 10/24 17:12
推 swpig: 推文有些狂講生涯命中率==這場龜就是打鐵一直提生涯幹嘛301F 10/24 17:12
→ tomoti: 主因...這球投完還是領先1分的...303F 10/24 17:12
→ alex90213: 場上哪來的國民黨 那是Grant吧305F 10/24 17:14
幹就忘了齁，兩個人造型真的挺像的
推 magamanzero: 就勝負是累積的 輸球只檢討一個人是很不妥
難怪我湖被說有領繩傳統XD306F 10/24 17:15
→ j3307002: 領繩傳統上一任是賈索,這一任是龜,下季誰領繩,AD?308F 10/24 17:16
推 chriskkk: 龜龜要做大場面給我皇絕殺啊309F 10/24 17:17
推 semb15: 投這球沒問題，有問題的是投的人不該是龜，他投不進310F 10/24 17:17
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 17:18:15
推 rkilo: HAM講的就是希望能衝擊籃框而不是殭屍跳投，又不是怪龜2 for 1的決定312F 10/24 17:17
推 kenclyde: 哈~4-15命中率當然有很大的空檔放給你314F 10/24 17:18
→ j3307002: 繩的傳承:賈索-褲子-龜-?315F 10/24 17:18
推 vc39: 你好神316F 10/24 17:18
推 mirac1e: 龜殺隊：不管啦 就是龜龜領繩317F 10/24 17:18
推 dahlia7357: 我覺得問題就是，交給LBJ，他有會選機率最高的出手319F 10/24 17:19
→ magamanzero: 要說的話 庫子交易過去 順便把繩子接力給龜龜了 w320F 10/24 17:19
推 tomoti: 交給LBJ,拖完時間,打鐵,最後小李絕殺,然後推文就會322F 10/24 17:20
→ dahlia7357: 今天龜就已經脖子套繩了，你還要自己踢掉椅子323F 10/24 17:20
→ tomoti: 有最後都領先,換上龜之後就開始敗球輸球的言論,結論324F 10/24 17:21
→ dahlia7357: 問題就是，這不是龜的球隊，是LBJ的球隊325F 10/24 17:21
推 boyen0917: 那些說有問題又怎樣 事實是專業團隊、球評不會怪龜326F 10/24 17:22
→ tomoti: 還是龜領繩, 龜投掉如果進了今天領繩機會小一點XD327F 10/24 17:22
→ boyen0917: 你湖內部有沒有責怪龜 看新聞都是說沒有啦328F 10/24 17:22
→ loserloser: 一堆這種球沒喊暫停的好嗎 剩兩個暫停比分這麼接近球權你的 都推到前場 場上先跑個戰術或是拖到時間到329F 10/24 17:23
推 xru03: 推332F 10/24 17:24
→ boyen0917: 有沒有暫停都ok啦 這麼小的play真的不是很重要333F 10/24 17:25
推 demonh311: 結論就是三連敗在找戰犯而已
要是今天贏了，管他龜蝦投爛透334F 10/24 17:25
推 AtDe: 其實教練有guts就是要叫暫停，不叫然後全怪龜也不336F 10/24 17:26
推 Abreu1995: 這種沒那麼合理的英雄球 不就是進了吹 沒進噴嗎337F 10/24 17:26
→ AtDe: 合理338F 10/24 17:26
噓 GGGGH: 場上的人對戰術不同步 結果教練也不喊暫停340F 10/24 17:26
推 kevinq33: 這秒數輸球怪這球真的龜殺隊341F 10/24 17:27
推 hank7218: 畢竟是前雷霆一哥，想當初是有無限開火權343F 10/24 17:29
推 demonh311: 只是想找個理由催眠自己，湖人（姆斯）還是有希望的，只要把龜趕走345F 10/24 17:31
推 by19: 我也覺得打2for1沒什麼問題 就只是剛好沒進而已349F 10/24 17:37
→ MyDarkLife: 不過很明顯看得出來湖人隊沒同心
整個戰術不知道在做什麼 一堆想法350F 10/24 17:38
推 vo7878: 有料 推推354F 10/24 17:40
推 Fafnir316: 不叫暫停搞不好是因為湖人戰術執行度打成功的機會比early offense還低355F 10/24 17:40
→ MyDarkLife: 就我看 有自信想穩贏得的衝過半場
沒信心的在後面357F 10/24 17:40
推 Hiara: 蠻有道理的359F 10/24 17:43
噓 lovemost: 胡說八道，做了一個爛的出手選擇，然後說其實這個出361F 10/24 17:50
→ EQUP: 最大的問題就是全隊沒共識，特別是詹眉和龜兩方364F 10/24 17:51
推 klcs50304: 提去年命中率有個屁用 事實就是龜上一場11投0中 今天這球中距離之前是14投4中 一個近況25投4中 命中365F 10/24 17:52
→ klcs50304: 率只有16%的球員 不管這波剩幾秒 都不該是他來執行這麼關鍵的一球 龜自以為是的2 for 1只是讓大家更看清他的球商而已368F 10/24 17:52
2+1給龜執行那麼不合理怎麼PB會幫他擋？要打穩給LBJ那PB就不會過去啦
場上5人除了走路草算站位中立之外對要不要打2+1都分成二比二
然後都是龜的問題，無視PB也是同樣幫龜龜擋人認同讓龜龜執行2+1啊
我認為是龜沒有跟場上五人溝通好這波怎麼打的問題，但我並不認為2+1很白癡
→ magamanzero: 這隊又不是今年才開始打....好吧 小貝新來的 w373F 10/24 17:59
推 hank13241: 其實就領先方要拖時間，要打穩教練要叫暫停，湖人兩374F 10/24 18:00
推 ocis: 確實龜有問題教練團問題更大375F 10/24 18:00
推 mirac1e: 其實最大問題就是 贏球都是姆斯的
但是輸球一定是龜的鍋 這球隊老大真的有夠廢
Kobe贏球功勞絕對不會給別人 但是輸球也都自己扛377F 10/24 18:02
推 klcs50304: 有功怎麼無賞 進了我看龜迷還不吹上天 關鍵球就都該給龜龜 姆斯AD坐板凳382F 10/24 18:06
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:14:26
推 klcs50304: 那要賠是要賠什麼？從4700萬扣嗎？385F 10/24 18:12
推 dakkk: 湖人其實沒有要打2打一吧 領先純粹只是想拖時間 只是龜比較敢投386F 10/24 18:13
→ dakkk: 那時間點不投就不會領繩389F 10/24 18:14
湖人沒有要打2+1那教練團不喊暫停的理由是什麼？
不就是教練團默認2+1才沒把那個暫停喊掉？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:16:11
推 klcs50304: 那賞跟罰不都一樣 就是外界的聲音而已 誰有實質對他影響什麼393F 10/24 18:15
推 summer08818: 他的近況就沒那個本事打2+1 而不是要不要2+1的問題397F 10/24 18:20
推 klcs50304: 不打2加1也不一定要喊暫停 直接把球給AD姆斯去掌握最後一擊也是一樣的意思 阿拓暫停完的戰術也是球給小李 其他人拉開 PB你要多拉一個領繩也是可以 真要說還是那句 這球不管剩幾秒 給龜出手就是錯的 他的近況就是這麼慘398F 10/24 18:20
蛤？你有兩個暫停，剩35秒，要打一個穩的set play，你不喊暫停那個暫停是要省下來晚
上加菜用嗎？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:23:11
→ taikonkimo: 再怎樣…當下也該殺進去 至少製造犯規
配合這幾場冷冰冰的手感 那球投進英雄 投不進被幹有啥好說403F 10/24 18:22
我本文其實有補一個我猜為什麼龜龜沒有切中間的理由，雖然我把Grant看成國民黨ㄏㄏ
但當下最好的選項我認為是龜龜把暫停喊掉
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:25:33
推 julian42: 只看位置沒看有沒有人防守不準啊，龜基本上都是無人406F 10/24 18:24
→ pimday: ? 為什麼要喊暫停 而不是在外面散步把時間磨掉?407F 10/24 18:25
叫暫停跟散步不衝突，你可以暫停畫set play然後散步到時間快到點再啟動
甚至叫暫停之後可以把走路草換成湖人全隊唯一的跑動射手Nunn，畫一個三分的戰術殺死
比賽也未嘗不可
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:27:28
推 mose56789: 推你這篇 只能說湖人的問題真的不是一個點而已 ==內文不就講了你磨掉24秒 阿拓也有12秒+兩個暫停409F 10/24 18:26
推 dakkk: 沒錯 領先一分 防守沒被壓迫 那個後衛會喊暫停 ？ 你舉出例子我就服你411F 10/24 18:28
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:30:15
推 klcs50304: 為什麼一定要暫停? NBA多得是球到主將手中 教練也不用特別用什麼戰術了 大家拉開給他打就對了413F 10/24 18:29
那現在他也打了你們又在不滿什麼鬼？？？
噓 immence: 講一堆還引數據搞得真有回事 但都沒說到重點415F 10/24 18:29
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:31:39
推 klcs50304: 你講暫停可以接受set pay可能更好是沒錯 但無論怎麼做 但都不叫暫停 龜也不要投 把球給詹眉的選擇都明顯更好416F 10/24 18:32
啊PB不是這樣想的啊，他也覺得給龜切入是更好的不是？
不然他幹嘛幫龜擋，擋開心的？
set play也可以球給詹眉啊？？？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:34:55
推 lavarslaker: 拉開給他打 他就打了啊 哈哈
果然是有功無賞 弄破要賠419F 10/24 18:33
→ klcs50304: 啊他什麼爛近況腦衝當英雄不怪他怪誰421F 10/24 18:33
推 SSkey: 我要是看自己開季手感這麼差，我一定不會出手的422F 10/24 18:33
推 dakkk: 龜就錯在他要自己投掉 前面命中率就不高了423F 10/24 18:34
→ klcs50304: 有點自知之明的都知道那球也是給詹眉 不會給龜好嗎424F 10/24 18:34
→ PR58: 神嗽這麼低喔425F 10/24 18:34
推 klcs50304: 而且這球有誰會認為是拉開來要給龜打了
的？不要笑死人了426F 10/24 18:37
那教練團發現球不在詹眉手上怎麼不喊暫停？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:40:09
推 mirac1e: 姆咪真的很可愛欸 整天幻想龜進了就當英雄429F 10/24 18:41
推 idolman: 為什麼一定要喊暫停 我籃網Nash也都不喊的喔 嘻嘻430F 10/24 18:41
→ mirac1e: 龜進了輪得到他當英雄？ 不要笑死人了431F 10/24 18:41
→ mirac1e: 姆斯在那邊刷分敗球的時候 一句都不敢講
龜才一球沒進 立刻就變成輸球戰犯 XDDD433F 10/24 18:41
→ lavarslaker: 他進也只是幫自己命中率洗門風而已啦
都兩年了還不知道喔
還英雄呢 那時候可是領先不是嗎？435F 10/24 18:42
噓 a30332520: 重點是你要打2for1，隊友沒有跟不會改變一下嗎？龜是控球後衛，場上局勢不用看的喔？如果這球AD姆斯都落好位還有機會搶籃板439F 10/24 18:45
→ ApAzusa126: 龜過半場的時候PB就做手勢要幫他擋了，顯見這兩個人442F 10/24 18:47
→ a30332520: 控球後衛=場上大腦指揮官，湖人沒有叫暫停，龜控球然後AD姆斯沃克，不知道你這個大腦要幹嘛？控球後443F 10/24 18:47
→ ApAzusa126: 的想法就是2+1打掉（姑且不論最後他們的想法是要怎445F 10/24 18:47
→ ApAzusa126: 麼打掉這波2+1的球），如果教練團就是要球給詹眉早就喊掉暫停了，沒喊掉就是也認同這個2+1，也就是球給詹眉其實是假議題，場上（PB）跟場下（教練團）都沒有不認可龜來打這波2+1447F 10/24 18:47
→ a30332520: 一個控球後衛搞的跟SG-SF一樣，想幹嘛就幹嘛，龜這就是控輸後衛阿
所以控球是不是要讓場上五人知道要幹嘛？
照你的分析來說，場上不同步是誰的鍋？阿不就控球後衛的鍋451F 10/24 18:48
推 dadidi: 讚 分析很棒456F 10/24 18:50
→ ApAzusa126: 但是這球教練跟PB應該都是要龜切中路進去對抗Nurkic，龜龜則是可能顧忌Grant的站位沒有切，我認為這個決定算是OK457F 10/24 18:51
推 klcs50304: 龜如果是好控球 有帶腦袋 就會知道要打2+1也不該是他去投460F 10/24 18:51
→ a30332520: 重點是你領先一分的攻擊竟然是3打5，這個合理性就是一個問題了462F 10/24 18:51
→ klcs50304: 在場上判斷不出來誰是最佳出手選擇 那也無怪乎他的球商就是如此464F 10/24 18:52
→ ApAzusa126: 而防守之所以落位完成就是因為龜推進速度不夠讓Simons有機會回位走路草，場上戰術沒同步也是持球者（這裡是龜）的鍋，更重要的是，我這段明明就有打在最原始的本文裡，但有人就不看，那我也沒辦法466F 10/24 18:53
→ a30332520: 這波就是，場上控球沒有讓隊友知道要打什麼（失職），場上局勢領先一分隊友沒有跟上3對5還直接投控球（，從大局觀到細節都沒有做好，就是造成今天的失敗470F 10/24 18:54
→ a30332520: 就算龜的推進速度夠快，隊友有跟上？
隊友沒跟上就代表你推進前沒有叫隊友一起衝阿…475F 10/24 18:56
→ ApAzusa126: PB跟走路草發球時都快到中場了會跟不上？477F 10/24 18:58
推 hankwan1218: 別鬧了，就算教練看情況不對也來不及喊暫停球就出去了478F 10/24 18:59
→ klcs50304: 龜就覺得自己還是核心 呵呵 兩個最大主力沒跟上就認為是自己可以打掉480F 10/24 19:00
→ ApAzusa126: 更重要的是我本文裡都寫了「龜龜有責任喊戰術或跑位但他沒有」，結果你現在還在跟我扯這是龜的鍋，這確實是龜的鍋啊我有否認嗎？？？
我還打在本文給你看欸482F 10/24 19:01
推 k7626773: 分析得不錯，湖人最大的問題不是龜龜投了，而是整個隊伍沒有共識。教練團也不知道要喊暫停，笑死。486F 10/24 19:01
噓 a30332520: 瘋狗跟走路跟上有用喔？場上兩個籃板能力最好的隊488F 10/24 19:02
推 g0820413: 2for1 可以用2+1表達嗎 這是我看完這篇的疑惑489F 10/24 19:02
→ a30332520: 友在中場哈哈，你就覺得合理吧
有能力喊戰術跟跑位是龜的一鍋
第二鍋就是沒看到己方籃板能力最好的兩人還在中場如果有發現AD姆斯在中場還要投
就是第三鍋，球商低落490F 10/24 19:02
→ ApAzusa126: 緯來轉播好像都講二加一，我覺得沒到不能理解啦495F 10/24 19:04
推 gaucher: 給對手24秒或12秒沒有什麼分別？你確定？剩12秒的話若發球不好 一個壓迫就沒什麼時間修正了喔496F 10/24 19:05
→ ApAzusa126: 拓荒者有兩個暫停，球發不出去你可以再喊一個498F 10/24 19:06
推 ctw01: 推 分析得不錯
不過問題是龜龜自己今天狀態投球手感也不好 所以更會被噴499F 10/24 19:07
噓 hung4ni: 所以那個時候不應該盤球拖時間嗎502F 10/24 19:12
→ cor1os: 原po的說法就很像某人說我負責,然後什麼都沒改變www我承認那是錯,then? 大概就這樣503F 10/24 19:19
推 gaucher: 我說的不是發不出球 而是發得不好 接球者受壓迫沒機會出手 傳出去或喊暫停之後就沒多少時間了506F 10/24 19:27
→ ApAzusa126: 奇怪我列了三點問題，其中第一點還有待商榷（教練團想打2+1就不會喊暫停），剩下兩點都是龜的問題（想打2+1還讓對面防守有時間落位、持球者不喊戰術），寫那麼簡單明瞭還要聽一群人因為一些我早就寫在本文裡的東西亂噓，結果我現在變成只會喊的，滿口「那個龜就是爛啦」卻也拿不出什麼說法的就變成有湖人價值真湖迷？？？509F 10/24 19:35
推 lavarslaker: 應該說 這些人也知道不奢望戰績 就急著轉移焦點到龜龜身上當相罵本而已 不然無法洩憤516F 10/24 19:41
→ ApAzusa126: 發球那個應該不至於，其一是Lillard要爭取出手空間不用那麼多時間，即便Lillard被壓迫也有足夠的時間先給其他人再轉傳，甚至還有兩次暫停也有本錢先快拿兩分再犯規，其二如果真的沒跑出好的機會大可把第二個暫停喊掉518F 10/24 19:44
推 thirtyto: 畫面上 怎麼只有四個白衣 第五個死去哪裡了???524F 10/24 19:46
→ ApAzusa126: AD發完球慢跑過來，應該是想打慢，所以龜龜投出去的時候他還在對面半場
從他的角度來說其實是合理的525F 10/24 19:49
推 tomoti: 正常來說是打個快速切入上籃啦,這球就由不準的龜打了個怪怪的跳投,被放大檢視而已,後二波你他x媽守住不就贏球了嗎XD阿拓:我們有小李 湖迷:我們有龜龜,X!529F 10/24 19:58
→ ApAzusa126: 其實這就是推進速度跟溝通問題的結果，如果龜龜推得夠快前面三打三，Grant能放掉走路草踩他的切入路線嗎？如果他有喊LBJ跟AD要快拿兩分，AD跟上，Grant是不是就必須顧AD的跳投而不能踩那麼裡面影響到龜龜往中路切的空間？533F 10/24 20:07
推 lovefather: 推這篇理性邏輯，重點在於他又出現跟隊友不同步、默契理解太差，場上關鍵時刻，持球組織者要慢要快不能538F 10/24 20:09
推 r05066: 可能龜看到拓三人在禁區才選擇投球，結果沒進而已540F 10/24 20:25
→ ApAzusa126: 我認為Simons應該不是龜龜選擇投籃的原因，而是往541F 10/24 20:31
推 a9527a: 進跟沒進的差別542F 10/24 20:31
→ ApAzusa126: 左有Grant踩住，往右Lillard和Nurkic都是靠右，加上Nurkic又確實沒對出來543F 10/24 20:31
→ tomoti: 換個角度場上5+1(教練),有4人理解打2+1,另2個不能罵545F 10/24 20:32
→ ApAzusa126: 其實只能算3個，走路草的站位是真的打2+1或慢慢打一波都說得通的546F 10/24 20:34
→ tomoti: 這波只是戰術執行失敗而已,比賽中的一環,但湖人的比賽就是這麼有趣,輸球抓戰犯就可以開好多篇文XD548F 10/24 20:37
→ ApAzusa126: 因此我比較偏向是PB和龜龜有積極要打2+1，教練團不反對2+1（但好像也沒有積極要打，否則教練團一定會有動作要LBJ和AD快往前），LBJ和AD想慢慢打一波，算2：1：2550F 10/24 20:38
噓 ELMOCUTE: 龜的價值就是越來越沒價值554F 10/24 20:39
推 babyalley: 戰術打失敗就這樣 然後開始找戰犯 主子順便說隨便你們寫啦 呵呵 不過想想也沒什麼 畢竟上季就是出來這組合早就貌合神離了555F 10/24 20:42
推 rgbff: 他這球空檔這麼大選擇傳球才奇怪吧？投進了領先3分558F 10/24 20:44
推 yangshuwei: 希望湖人趕快交易掉龜，這樣繼續輸球才不用背鍋559F 10/24 20:44
→ rgbff: 正規時間穩贏不輸，不投是不是又有人要說傳炸彈？560F 10/24 20:44
→ babyalley: 更不用說 我覺得龜龜這波關鍵球的前兩波進攻湖人的出手選擇也是爛到不行 人人都自以為是咖哩想顏射別561F 10/24 20:45
噓 youga: 你的教練沒喊暫停就是認同龜打掉根本超譯 教練或許563F 10/24 20:45
→ babyalley: 人三分 結果都打鐵 呵呵 但是我相信很多人都選擇無視 然後只關注龜龜這波564F 10/24 20:45
→ youga: 是根本沒想到龜會打掉 畢竟三成多的跳投作為時間充裕的出手選擇 （而且球隊一二把手都還在場上）大概也是突破教練的想像
最瞎的就是上面把出手選擇跟三分沒進混在一起的人 龜就是出手選擇爛被嘴 就算進了也不會改變出手選擇爛的事實566F 10/24 20:45
噓 Remianal: 阿你怎麼不是看今年命中率572F 10/24 20:48
→ babyalley: 現在的湖人就是外線手感爛到流膿 出手選擇即使正確也因為低迷的外線手感而打鐵無法轉換分數 呵呵573F 10/24 20:48
→ youga: 就像JR搞錯比分 有人牽拖罰球進了不就好一樣575F 10/24 20:48
推 babyalley: 自己去看前兩波好嗎 那兩次三分出手根本爛到不行
整隊的出手選擇都一樣糟糕576F 10/24 20:52
噓 kbcl: 說一堆廢 其實簡單：2for1可以 但輪不到你龜龜來投578F 10/24 21:23
推 sesame90152: 一言以蔽之就是一盤散沙 場上的各打各的 教練可能也管不了579F 10/24 21:26
噓 kbcl: 邏輯錯誤 前兩波一樣糟糕 不代表不能檢討最後一波而且那兩波是有把時間拖完的581F 10/24 21:29
推 hlb5828: 講一堆屁話，事實就是沒有正常的NBA球員會在那種狀況下投那種鳥球啦583F 10/24 21:49
推 pimday: 西門這個例子很爛阿 防守球員都在外面 才能讓他玩589F 10/24 21:57
→ ApAzusa126: 至於我是否超譯教練團，首先教練團賽後受訪是不否定2+1看法的，其次PB當時在場上的動作並不小，他做完背擋的手勢後LBJ就攤手了，我應該可以理解為教練團也有看到PB的示意並不反對2+1所以才沒喊暫停，除非你有比教練團事後受訪的內容更有力的證據證明教練590F 10/24 21:58
→ pimday: 龜龜今天衝進去還好 偏偏選了一個最沒把握方式送球595F 10/24 21:59
→ ApAzusa126: 團有反對打2+1的想法，不然我是看不出我超譯在哪596F 10/24 21:59
噓 losage: 並不是沒有溝通好，而是龜龜完全不在同一個水平阿597F 10/24 22:05
→ ApAzusa126: 那PB為什麼要幫他擋，不就代表PB是要打2+1的
今天不是只有龜往前衝欸，場上至少還有一個人想法也是打2+1，然後有兩個人不是，這樣不叫沒溝通好不然叫什麼598F 10/24 22:06
推 kevin852: 一堆人不看內文硬要酸的真可憐602F 10/24 22:23
推 mc2834: 老詹就是氣龜龜連這樣也投不進是在衝啥小608F 10/24 22:55
推 laksjd: 看命中率有屁用 你舉的其他人是都被放空的嗎
近況就是爛到不用被防守 等隊友進場再投會死？609F 10/24 23:01
推 hwlxxx: 五個人三個人就位剩兩個在散步過半場，等隊友?611F 10/24 23:29
噓 atari77: 你分析啥命中率 當時是剩30秒關鍵時刻又贏一分 你當是平常時間嗎 投不進就算了還有後面這樣 關鍵時刻就是要特別安排特別方法 還用啥平均命中率 你當前面中615F 10/25 01:03
噓 vincentbao: 這篇價值=你拿到的P幣，因為內容完全錯誤且沒有意義618F 10/25 01:06
→ atari77: 繼時間play一個跳投這樣喔 更別提他今天又不很準619F 10/25 01:06
推 fisher2596: 我想AD LBJ在他出手時候的位置 說明了一切，龜這球就是糟糕的出手選擇 實在沒啥好護航的620F 10/25 01:30
推 Gentile: 唉 不要說皇上迷不愛聽的好嗎622F 10/25 01:32
噓 youga: 原來教練對媒體說的是實話阿 還記得整個勇士球團在在嘴綠出拳後怎麼對外說明的嗎? 在嘴玻璃王是要多氣氛才夠? 至於你列什麼命中率就更好笑了 三成多就是爛 你拿lbj和ad救援那也要他們在當下會這樣出手
不然龜龜來一招logo嚇你再來嘴其他人logo也不怎樣啊憑什麼龜龜就不能logo嗚嗚龜龜真無辜623F 10/25 02:25
噓 skunnyk: 你說的就是early offense or transition offense, 成立重點是對方防守未站定。這球相反，對方站定己方還在後場那你投跳投就是白痴。AD LBJ Morant若這樣投ㄧ樣被罵翻好嗎 =_=629F 10/25 03:28
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