看板 Stock作者 Zzell (n/a)標題 Re: [新聞] 不離不棄?中環連三買長榮 最新買價84.02時間 Sun Sep 4 05:46:18 2022
唱多長榮如殺人父母
股版深惡痛絕的的海運基本面分析又來囉
這次不講產業前景,單純講數字
來試算79元長榮長期投資報酬率
假設長榮:
2022 EPS 65
2023 EPS 20
2024 EPS 10
2025-2030 EPS 5
2031-2040 EPS 1
應該符合市場悲觀預期吧
每年股利:[年度保留盈餘-150億]*40%
(賠錢時代保留盈餘100億以上就可以維持經營,考量船隊擴增加到150億,此算法2040
會維持250億+)
填息:每年填息50%(股價逐漸下滑,符合股版填不了息的預期)
若股利低於10則為填到股利+10(不跌破票面價值)
除息後都投入所有股利買入,買入價設定為除息後價格*1.1(除息日漲停價)
結果請見圖
https://i.imgur.com/3R9SJRx.png
這原理是因超高殖利率+市場看衰導致除息後價格極低
股利再投入後可大量增加持股,來換取公司帳上盈餘的未來分配權
簡言之,殖利率越高、填息成數越低,長期就可以大暴賺
但若出現殖利率行情導致殖利率下降,或者是瘋狂填息
因再投入成本高以及隔年殖利率下降,則利潤僅剩短線價差(殺雞取卵的概念)
以上完全不考慮任何產業基本面(隱約聽到有人說:你怎麼知道明年不會賠錢?)
不知道算不算放著配也舒服,還是只要運價一直下跌,公司賺來的錢就會蒸發ㄏㄏ
歡迎討論或打臉,我也想知道這樣的算法有沒有什麼盲點
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這幾天在閒聊看到很多推文內容在攻擊和嘲諷看多海運的ID和發文
甚至有人說這些是在騙人去賠錢,幾近獵巫等級
導致願意認真討論個股基本面的文章寥寥可數
誰知道會不會又有人在股價大跌之後,在閒聊翻舊帳獵巫
產業基本面並不會因為股價而有所改變
企業賺進口袋的錢更不會
只有成天發報告的金融圈才會因為股價漲跌而多空反覆橫跳
真正的價值投資者會做到嚴格的部位控制和慎選買點
更別說海運已經上演這麼多次不理性下殺了
想買的人更要自己設好風險控管
(林北本多可以等到天荒地老,愛炒短線賠錢怪我囉)
至於明明沒單,沒賠到錢
卻成天等到股價大跌就跳出來奚落他人的正義小超人
如果這樣可以讓你得到快樂的話,那我們也算做點功德了
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 不離不棄?中環連三買長榮 最新買價84.02
09-04 05:46 Zzell.
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 05:53:02
推 ZackRyo: Z大你也太認真,半夜五點發這個,回分析文,這確實夠悲觀了,畢竟船公司現在知道運力必須控制,虧錢應該不至於出現,但沒人想睹,何況運價雪崩和經FED緊縮,我個人覺得想投資不是不行,但先看看運價有沒有止跌吧,如果是用基本面看的話,現在都不是應該進場的時候2F 09/04 06:23
運價「止跌」的意思是什麼,就是運價在這邊以後不下去了
現在的運價(CCFI 2800)每年EPS是40以上,真的止跌之後你要給多少PE
→ ZackRyo: 忘了講,因為下週要減資,所以那個試算表成本用週五的收盤價好像不太對9F 09/04 06:27
那無所謂,都照比例的
→ deepbluer: 長榮現在有填息50%? 基本面持續看壞的情況下,會一直貼息和股價下跌吧?11F 09/04 06:28
不填息更賺
內文要看捏
→ lk217yu: 好奇配息率是用保留盈餘算的嗎?14F 09/04 06:42
這就是計算基礎
賺進來就是要用,海運除了定時買船買櫃汰換沒有什麼資本支出
→ janhon: 每年發40%又填50%,表示每年要成長20%.15F 09/04 06:47
我EPS都假設衰退到1了捏
推 chenhwa: 一直講運價要等運價止跌,如果長榮八月營收又增加呢?16F 09/04 06:56
推 clywin123: 沒融券跟借券,嘎空的因素可能比較少19F 09/04 07:04
推 simo520: 你有算減資影響嗎?21F 09/04 07:28
如果是6塊錢,當成明年股利就好(會從保留盈餘扣掉)
推 lingbei: 八月營收成長蠻有可能,長約價錢還是很強22F 09/04 07:32
推 numlocka: 八月營收月增代表準備跌停了23F 09/04 07:43
推 cerwvk: 算的夠悲觀,反而想到一件事,公司為何不護股價?25F 09/04 08:05
推 warm0808: 這種送分題大戶都到給可愛的散戶26F 09/04 08:08
推 ck326: 尼確定公司會一直這樣配ㄇ,台灣公司很難說ㄅ27F 09/04 08:08
你確定中華電會年年配息ㄇ
你確定明天不會發生台海戰爭ㄇ
推 pdms: 笑死,水手在推文裡互相取暖29F 09/04 08:23
噓 andy3391: 這篇水手真的吹哨子狀膽,填息50%,那來的自信30F 09/04 08:24
內文要看
這篇的結論94我想講的
不過請問數字標準哪邊可以再調整,求鞭
推 skylinegt: 這種超跌本來就是無腦買就是了 酸酸繼續酸 我們繼續賺 看最後誰會贏34F 09/04 08:34
噓 news0717: 看到你預測的EPS就不想往下看了37F 09/04 08:36
太高還是太低
→ news0717: 如果預期都對 股票就不是股票了 笑死39F 09/04 08:38
那你是擲骰子買股票嗎
推 bear31223: 市場不買單沒用阿 威盛股價超過航運三雄 有沒有諷刺40F 09/04 08:38
內文要看again
市場不買單(不填息)最好
帳上盈餘都我的
→ Leo4891: 分析再多 還不是沒法預料運價一直崩
死守基本面 股價買在100上下都掛掉了42F 09/04 08:42
你484沒看前提
2024崩到EPS 10捏
噓 id44kimo: 你要不要順便預測十年後股王是誰45F 09/04 08:44
推 AMG72: 擋人財路如殺人父母46F 09/04 08:44
推 sky121: 會有白x智x跟你說他預測的是今年11月開始虧損,2023以後年年虧損47F 09/04 08:48
就是聽一些反對意見
才能反向確認自己是對還錯
→ jing0607: 乳果哥是大戶,明天用錢買爆,讓妮們瞧瞧是誰家天下,還51F 09/04 09:00
推 x221x221: 跟水手說再多也沒用,反正無腦多53F 09/04 09:01
覺得我正確就來當水手啊
但賠錢不關我的事
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 09:12:00
噓 showlive0214: 亂算一通,eps10塊怎麼發20股利
公司已經不賺錢了還把現金發完,是準備倒閉嗎。一看就知道你沒有經營公司的經驗55F 09/04 09:14
2025發完股利還剩下2000億現金
2026還剩下1600億現金
請問經營一間長榮要多少現金才夠
大大是哪間船商的ceo
噓 lltools: 繼續買把整間公司都買下來 想怎麼賺就怎麼賺58F 09/04 09:17
推 splendidpoem: 要用配息再投入去估算未來的獲利,那這檔股票首先就要有長期穩定的配息。
你假設長榮在2025年後eps是5,2031年後eps是1,且每年都能穩定配息,這與實際的歷史狀況不同:衡諸過去20年,當長榮的eps低於5時,有53%的時間是不配息的;當eps低於1時,有75%的時間是不配息的。
這代表你的持股成本大多集中在有能力配息的高價位區。2025年後不到一半的時間會配息,2031年後幾乎不配息,亦即在低位階時,你也沒有足夠多的配息能大量買入低價的股票。59F 09/04 09:22
過去的發放歷史我不看
因為現在的情形(保留盈餘即將超過市值)以前根本沒發生過,任何歷史回測都沒有意義
退一萬步一旦進入EPS5,賺到的都不發,然後股價也沒上去
那就代表你會看到一間保留盈餘長期大幅高於市值的公司
這個歷史上有出現過嗎?
推 hihi29: 你怎麼沒考量到 到時會用那時股價*一個% 來發股利?70F 09/04 09:25
分享個金融市場的基本觀念
無論基本面派、技術派、籌碼派
都沒有人能夠預言未來,也不該預言未來
能做的只有推論一個期望值最高的情境,然後照著期望值做事
讓自己長期下來賺>賠
所以不要再問「你怎麼知道不會/會@#$@#$@#$?」了
推 jeremy1114: 現在版上除了教算EPS還有人教當老闆 賺爛了賺爛了71F 09/04 09:28
真的
拜託誰來告訴我一個LOSE的情境
我需要人來推翻我的推論,這樣我就可以不當水手了
→ ookimoo: ZZ你好 旺季運價破底越來越快 我實在撐不住了73F 09/04 09:39
運價絕對破底,早晚而已
否則股價還不飛天
→ Leo4891: 做價差變領股息 長期投資變大贏家74F 09/04 09:39
you got me
原來你是跟我同一陣線的
→ ookimoo: 以這增速來看明年EPS能保15嗎? 應該都是大問號
只能代表全球景氣下滑的速度遠超你我想像75F 09/04 09:40
美西跌的快是因為
1. 航線門檻最低,導致運力太多
2. 很多人因為怕罷工不敢走美西
3. 很多庫存早在上半年就補了
景氣部分十個人有十個看法
我不認為通膨是問題,因為時間會解決
很多公司業績下滑不代表景氣變差
只是把錢提早賺進口袋(庫存爆量),然後實際的消費(去庫存)比較滯後而已
→ ookimoo: 當然 電子垃圾更爛 所以我已經空很多了
如果運價一直破底 今年賺70 明年配有10塊就偷笑
後年呢? 大後年呢?77F 09/04 09:41
這就...那就什麼股票都不能買了
推 bandongo: 我是覺得友達都能反彈了,何況長榮80F 09/04 09:45
推 k75131: z大太認真,某些id就想嗆人、嘴炮而已81F 09/04 09:47
→ ru04hj4: 早點賣就可以未來股息領走82F 09/04 09:48
推 overpolo: 明年怎麼可能只配10塊 他又不需要那麼多現金83F 09/04 09:49
推 kk123123: 推Zz大,股版清流,不跟秀下限的無腦傻空一般見識84F 09/04 09:50
→ overpolo: 船也都買了 如果脫留玩真的 長榮還不再大噱一次85F 09/04 09:51
長榮eps有紀錄以來只有5年賠錢
總計賠260億(依據財報)
今年一個月就賺回來了呢
→ mushroom7219: 這幾年買那麼多新船,運價撐不住下行的壓力,新船折舊,EPS可能連1都沒,這應該是主要風險吧88F 09/04 09:57
嗯...
你真的知道折舊的算法跟每季數字嗎
推 terry66: 最近景氣 科科!很慘喔90F 09/04 09:57
噓 sungtau: 股東覺得保留盈餘該配,但公司派可不是這樣想的91F 09/04 09:57
照我的算法,只要壓低股價,讓除息後股價超低
大股東就可以用高額股利大量增持股份
依照我的算法到2025可是3倍股權
搭上經營權之爭....細思極恐R
→ saisai34: 帳上現金長期遠大於市值 會被併購吧0.093F 09/04 09:58
推 overpolo: 保留盈餘要怎麼配要看產業型態 海運公司本身經營的94F 09/04 10:01
推 Mbappe10: 先知孤獨啊 看看南茂哥 分享不同言論就是騙人去賠95F 09/04 10:01
推 chenhwa: 推文很多搞不清楚狀況,純粹是硬要酸,佩服了!96F 09/04 10:01
→ Mbappe10: 這邊變成這樣 劣幣驅逐良幣 自己分析的能力都沒有97F 09/04 10:01
→ overpolo: 成本每年就那樣 也不需要多做甚麼研發 當然配息的意願會比較高阿98F 09/04 10:01
推 hihi29: 怎麼不是用減資的方法 減資完空到股價超低再買入
發股利還要扣所得稅 減資完全不用繳稅100F 09/04 10:07
推 gidoband: 資金部位控管好就好了,台灣股市主力說了算102F 09/04 10:07
推 chenhwa: 難怪這邊優文越來越少,喜歡看航運優文的可以去同學會搜尋hapag-lyoyd、秦暢秋、甲板上的小小水手、玩弄於股漲之間這些人。
還有一直講減資影響的要不要去重讀國小啊?103F 09/04 10:09
→ saisai34: 阿榮怎麼算都不用怕賠錢,只怕一件事。增資0.0107F 09/04 10:11
最壞的狀況應該是明天台海戰爭
後天俄羅斯發動核戰爭
大後天世界末日
明天開盤空來得及賺錢嗎
噓 uller: 1年都看不準了 看到20年109F 09/04 10:19
看不準股價還是看不準EPS
→ choasX: 資產成長 2年2倍 10年24倍 你還等甚麼?
不覺得算出這種數字 很難說服人嗎?
雖然有諸多假設 但法人機構不會算嗎?
真如你說的那麼好 大家趕快壓身家買
你的分析流程沒太多問題 重點是數字都太樂觀110F 09/04 10:19
推 zx7860601: 認真文都被考洗成這樣,難怪只剩AAVV了115F 09/04 10:21
→ choasX: 有研究跟分析精神很好 但方向錯是很可怕的
就因為你認真研究,結果研究出錯的方向
很容易迷失在錯誤而不自知116F 09/04 10:22
可以指教一下哪邊錯嗎
如果只是「難道機構不會算嗎?」的話
從上次7/1低點到現在
外資持股多了10萬張,不知道這算不算機構買入
雖然我是不太看這個
投信買一堆反而要怕爆
→ armanisir: 回一下長榮有紀錄以來很少虧損的原因 長榮過去以來是相對保守的航運公司 所以擴張的相對少 因此在營運上也比較不容易虧錢 但是前幾年低檔大造船 運能大幅119F 09/04 10:23
噓 JessVeron: 透抽說會開始虧損 結果友達......122F 09/04 10:24
→ armanisir: 增加下 的確讓這兩年賺翻 但相對的運價又回到谷底後營運能不能跟過往一樣穩定就不知道了...123F 09/04 10:24
如果不知道就不投資,那我只能買債券捏
海運未來基本面該討論都討論過了,這邊也不需要贅述
推 Kobe5210: 回歸到股票的股東權益重置成本,是這樣沒錯!
問題是99.0%的投資人要的是資本利得XD125F 09/04 10:25
所以我開宗明義就說長期投資囉
→ choasX: 你的配息估的太樂觀127F 09/04 10:28
麻煩提出一個悲觀看法+股價不漲
記得算一下帳上現金會是市值幾倍
到時候我們再來討論
推 chiwchu: 短期股價的確沒人看得準,但是長期趨勢預測是可能預測的。128F 09/04 10:29
→ armanisir: 我也覺得你的配息跟獲利估的太樂觀130F 09/04 10:29
同上
拜託自己寫個EXCEL按一下「合理」的數字
沒有檔案我可以給你
推 Kobe5210: 統一投顧董事長講的就是這件事情,哈哈131F 09/04 10:29
不少囉
→ saisai34: 阿榮造船的錢早就賺回來 帳面折舊而已0.0133F 09/04 10:30
→ bonniekiss2: 放長期投資的話可以一試..不要身家all in就好,但現在價位還是不夠甜134F 09/04 10:30
推 x221x221: 你沒想到之後的升息縮表,沒有資金怎麼推動股價136F 09/04 10:31
看內文辣
不要漲最好
最好除息後股票變成一塊錢
然後股利可以買幾十張
股權膨脹幾十倍
→ saisai34: 只要不要搞增資 不太需要擔心0.0137F 09/04 10:32
推 snowhood: 塞港後期造成淡季不淡旺季不旺,照以前工作經驗看,我覺得大家拉貨週期改變了,以前庫存可能壓0.5
-1個月,現在可能3-5個月,看下次淡季狀況吧…(
租倉庫是廠商能做的花最小成本解決塞港造成的供貨不足問題)138F 09/04 10:32
推 pqpqpqpq: 20年回本,沒賣靠股息都能贏143F 09/04 10:33
噓 JessVeron: 請你刪文好嗎? 不然怎麼買甜甜價!144F 09/04 10:37
我沒錢買了辣
推 sirins: 功課做的很多還願意分享討論…推大大佛心理性XD145F 09/04 10:37
帳上現金等同市值,然後你要增資
先問過金管會
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:41:12
推 Lubuw: 一堆人不贊同更好啊,因為只有少數人會賺錢XD149F 09/04 10:41
推 wrbdnombd: 推文怎麼沒有final01出來嗆還在船上的都智障150F 09/04 10:42
推 DANJAJY: 酸酸真的好多,大家躲在鍵
盤上完全的把內心醜惡的一
面一覽無遺的展現出來151F 09/04 10:42
推 rebel: 這EPS是用減資前還後估的阿 前的話我覺得還有點樂觀154F 09/04 10:43
請試著闡述樂觀的原因
→ rebel: 景氣循環 大好後多半大壞 沒賠錢洗掉一些人才奇怪155F 09/04 10:44
嗯....
好喔
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:45:50
推 ohdogkid: 這波拉上106,g開頭股版良心加碼空了沒156F 09/04 10:45
推 zusuki: 股價79元的公司會配37塊現金股息?157F 09/04 10:47
我也不知道為什麼股價是79啊
你先問問股版高手們為什麼股價會變成79
推 rebel: 補充一下 我指的賠錢是指整個業界 長榮自己不一定賠158F 09/04 10:49
其實老實承認你根本沒研究就好
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:50:35
推 rebel: 我是沒深入研究沒錯 但也不是完全沒看 如果跟你意見不一就是沒研究 那我只能說你高興就好159F 09/04 10:51
所以就講一下海運產業賠錢的原因吧
不會再度賠錢的原因已經討論整整一年以上囉
所有大型機構都認為運價回不去了
如果你持相反看法見解一定很獨到
大家都很想聽聽看
→ cheug0653: 資金動能不足 股價墊不高 配息要看公司政策 不確定性高 但因為實在蠻便宜的 這波技術面觸底可以考慮買一些161F 09/04 10:51
※ 編輯: Zzell (36.234.5.176 臺灣), 09/04/2022 10:53:47
推 ej03xu3: 巴爺:如果你不願持有一檔股票10年,最好連10分鐘也不要持有。
套牢就只能長期投資吧QQ164F 09/04 10:52
推 bruce20053: 運價崩跌問題避而不談 特例當通例 以這崩的速度 2個月後營收只剩3成 到時eps剩多少?167F 09/04 10:54
→ ojh: 還算合理啊 之前大部份唱衰航運的也是喊80接169F 09/04 10:54
推 bruce20053: 沒定價權的產業 終究就是回歸市場機制 不賽港了.殺價競爭171F 09/04 10:55
→ paulnorton4: 你這EPS根本超樂觀 照你這算法 是到2030年供應鏈才恢復 實際上2023說不定就恢復了173F 09/04 10:56
推 snowhood: 不然長期看空的無限轉倉亮一下空單,大大也長期投資亮一下單 ,再來看長期是定義多久5年10年?看誰贏XD
(結果PTT明年就被關站了 囧to)175F 09/04 10:56
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