看板 home-sale作者 hikaru0614 (阿光)標題 Re: [新聞] A7住戶反而希望房價跌時間 Sat Dec 12 17:30:58 2020
※ 引述《mfcke (drive)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] A7住戶反而希望房價跌
: 時間: Sat Dec 12 14:37:16 2020
:
: ※ 引述《ssiou (科科~~)》之銘言：
: : 太複雜了我幫你簡化一下
: : 你現在用1000萬買了一間房
: : 10年後
: : A.漲10倍
:
: 持續增貸 持續投資 跟現在資本社會一樣
: : B.買房不用錢(但規定一人一間)
: : (以上AB假設都是極端值目的是讓閱讀障礙看懂而已)
: : 10年後你要換房了
: : 假設2房換3房空間增加1倍(2倍XD)
: 當一個市場 大家都知道資產十年後會變垃圾 會怎樣 通縮
很奇怪 多多舉例子都非常極端 就算是汽車也不會十年歸零
拿這種例子舉例能證明什麼
要說通縮吧 那我們這樣舉例
如果政府出台新法律 房地產只能跌不能漲
那會不會有人買房? 當然還是有阿 就是你們最愛說的鋼需阿
如果真有這種法律 我認為房價會下跌到和租金保持合理水平
就像CECA大說的 租金永遠能撐住房價 所以會跌無可跌
但是租金支撐不足的地段 希望靠房地產上漲的投資客因為上漲無望
又不想承擔空屋的租稅 所以市場上的空屋也會被釋出
還是同一個邏輯 有租金支撐的地段相對抗跌
其他地方會跌到爆 因為租屋需求不夠
: : A狀況
: : 你用1億賣掉舊房子然後要再花1億買新房子(加起來2億)
: : B狀況
: : 你賠掉1000萬(因為別人買你的房子不用花錢)
: : 然後你不用花錢得到一間2倍大的房子
: : A狀況多花1億
: : B狀況花1000萬(而且是現在已經支出的)
: : 結果都是得到一間更大的房子(2倍)
: : 你怎麼選？
:
: 我真的不知道要多說什麼 他要幹的事 是全世界資本主義都懼怕的事:
: 我買的房子10年 或者20年後 變成不值錢或者幾乎是垃圾:
: 那我現在幹嗎買??? 直接把這錢省下來租房 十年後在買啊:
: 所以當一個社會 都認為房價長線看跌會怎樣:
: 通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮 通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮:
: 通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮 通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮:
: 就這樣 通縮 縮起來 QQ 連實業都不用搞 不動產每年抵押越來越窮 槓桿都開不了
^^^^^^^^^^^^^^
你們還會擔心實業阿 台灣的實業現在搞成這樣
不就是炒房造成的嗎?
笑死 講的好像每個搞實業的都靠房地產拿資金一樣
請問台積電有抵押房產去擴廠嗎? 他不需要
拿房地產去抵押是一種高房價 實業不景氣的不正常作法
如果低房價 實業大賺錢 人民所得高 實業為什麼需要用房地產抵押?
更何況 通縮其實沒有這麼可怕
一個正常的社會 有時候就是會有"短期"的通縮
921 SARS 房價是不是大跌 有這麼可怕嗎?
重點是 有租金支撐的地方是不是一下子就漲回去了
那你們多多在緊張什麼 反正你們的資產都很保值阿
我覺得現在多空爭執的點在於
多多甚至全台自住房的愚民們 都認為全台灣的房子都有足夠的租金支撐
但是事實上很多地方就是沒有
不然這次打紅單怎麼有這麼多人釋出?
反正是預售屋 租屋需求又這麼撐 等個1-2年就漲回來啦
打紅單和實價登陸2.0就是信號
房價會慢慢回到租金的合理倍數
不然我請問各位 為什麼SARS房價會下跌
租金這麼支撐 幹嘛要賣房?
真的有這麼多人移民? 還是只是大家恐慌
是怕病毒或地震嗎 我覺得不是
是恐慌房子不會再上漲 又沒有足夠的租金支撐 所以大家脫手
所以其實只要有一個明確訊號 告訴大家 房價"保證"不會再漲
SARS的情況就會再現
我認為實價登陸2.0有一絲絲這個味道
再說 所謂的租金是房價的合理評估
應該是是租金上漲 導致房價上漲
但是台灣很明顯是租金追不上房價
從這點就可以看出 其實租金支撐沒有想像中這麼強烈
前面還有多多舉例 一間2000萬的房租2萬/月
笑房客不買是傻瓜的
按照ceca大的計算方式 2000萬年利率1.3 30年付清一個月是77000
很明顯就看出 這個租金是遠遠無法支撐價格的
他們只是在期待房價上漲 2000變4000
但是為什麼2000萬的房子 租金不是8萬? 因為需求不夠阿
不然你開8萬租租看嘛
:
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: 推 F0r: 當你認為房價長線會漲 問題1.那你會希望它現在跌 還是現在開 12/12 14:39
: → F0r: 始漲 問題2. 你會等它過熱回落 還是直接追價？ 12/12 14:39
: 推 KrisNYC: 看你手上有多少房阿大佬... 12/12 14:41
: 噓 ai2311: 你知道你十年後車子會跌你就會開始走路上下班嗎？ 12/12 14:42
: → KrisNYC: 有點像如果你有100張gg 那除非你還有1500萬等著加碼 12/12 14:42
: → ai2311: 知道會跌房價就會回歸真正自住需求 有需要的才會買 12/12 14:43
: → KrisNYC: 不然你怎麼會希望它跌超過10%呢 12/12 14:43
: 推 a96932000: 房子有稀缺性，大多數車子沒有；就使用上，租屋跟買屋 12/12 14:45
: → a96932000: 的差距遠低於租車跟買車的差距 12/12 14:45
: → KrisNYC: 車ㄧ定會跌所以確實很多人只搭公車捷運阿 911例外就是 12/12 14:46
: → ssiou: 通縮跟通膨一樣可怕，但你刻意只說通縮我能理解目的，但回 12/12 14:48
: → maydayGUN: 應該台北是例外吧 12/12 14:48
: → ssiou: 歸現實世界，這世界上因為通膨發生財務危機的國家有很多 12/12 14:48
: → ssiou: 連台灣都有，但從沒聽過因為通縮破產的唷，別危言聳聽啦 12/12 14:50
: 噓 johnny5411: 這篇0分 12/12 14:53
: 推 Unsullied: 買房的人只會希望房市健全 不會希望房市跌 12/12 14:59
: → mfcke: 通膨只怕惡性 正常通膨是全世界共識 12/12 14:59
: → Unsullied: 說A7希望房價跌 要嘛是個案 要嘛是胡扯 12/12 14:59
: → mfcke: fed 講了幾年2% 12/12 14:59
: → Unsullied: 違反人性的的事情不要說宣導給人家笑 12/12 15:00
: → mfcke: 可悲gg 繼續凹吧 緩漲對經濟遠大於緩跌 12/12 15:00
: → mfcke: 全世界都在追求溫和通膨 12/12 15:01
: → mfcke: 結果你這邊要搞通縮 猛 12/12 15:01
: 推 Unsullied: 全世界人口都在增加 資源變少中 10年為單資產一定會漲 12/12 15:02
: → Unsullied: 自住客看一兩個月甚至半年幹嘛 那是炒房客才擔心的 12/12 15:02
: → Unsullied: 整天幻想 時光就在養房東或肯老之中度過 12/12 15:03
: → mfcke: 回一樓 他是說直接變不用錢 你這話題是另開了吧 我都用備 12/12 15:04
: → mfcke: 份回文了 12/12 15:04
: → mfcke: 講實際很簡單啊 社會實驗 明天開始2030之後大家都有一間房 12/12 15:06
: → mfcke: 子 但是都貸不到錢 買賣也沒用 都0元 明天經濟直接崩潰 12/12 15:06
又是一個超級極端的例子
但是其實就算發生 只要不是在極短時間內發生 經濟也不會崩潰
不要說這種不可能的 就說中台發生戰爭好了
真的打起來的話 雖然不到說房子都0元
但是我想比SARS嚴重應該不過分吧
畢竟租金需求絕對下降更多 因為年輕人都去打仗了
但是經濟會崩潰嗎? 不會吧
不移民的自住客會賣房嗎? 大部分不會吧 賣了要睡天橋?
實業的部分也不用你各位擔心
炒房的時候都不擔心實業了 房價下跌倒是擔心起實業
房價大跌實業一定超爽
人民可支配所得大增 消費力大增
不要跟我提營建業 現在武漢肺炎 航空 觀光旅遊業這麼慘
對整個台灣影響有多少?
最後我想談一下人口
1980年代 出生人口41萬/年
2020 1-10月 出生人口只有13萬 差不多是1/3
今年開始人口負成長 比之前預估早了兩年
如果把台灣當成一個社區 這個社區請問各位多多會投資嗎?
這個社區外人無法隨便移入(移民) 社區人口老化 出生率少
到底誰會想投資這個社區的房地產?
靠移民是不可能的 比實價課稅更不可能
因為想來的我們看不上 不想來的我們也求不來
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] A7住戶反而希望房價跌
12-12 17:30 hikaru0614.
→ ssiou: 大家都在想像，越不現實越好啊，因為多多現在最不想的，就是面對現實1F 12/12 17:43
推 SweetLee: 阿就台北有租屋需求 所以房子繼續漲 鄉下沒租屋需求 所以房價被打爛啊 這種房價M型化的政策幹啥鬼？4F 12/12 18:18
→ aesdu: 通縮，就算剛需也沒人要買房。可以租屋的情況下，預期長期資產縮水誰要買？ 講的很簡單，通縮是什麼你根本不知道吧，世界各國極力避免的通縮的恐怖，不單是如此而已......呵呵。6F 12/12 18:55
推 darkdogoblin: 我還以為現實是空空這5年損失好幾台雙B也，説好的一年賺一台呢10F 12/12 18:55
→ hikaru0614: 照你們的說法 通縮只打房價不打房租 那不是正好給投資客低價買來放租？12F 12/12 19:01
→ ssiou: 通縮租金不會降但租客結構會變化，頂級跟普通夾的中間那層會沒有人租，這層也是投資客最愛的物件，所以說通縮對投資客來講還是比較不利的14F 12/12 19:09
→ hikaru0614: 通縮講得這麼爽 2008金融風暴有通縮嗎? SARS有嗎?
炒房客只會喊 不要打房歐小心通縮 SARS再來一次就好SARS就可以看出 台灣合理的房價是多少了18F 12/12 19:16
→ aesdu: 通縮是根本不敢消費，百業皆亡。到處都是腰斬再腰斬特價，但是還是沒人敢消費，失業率超大增。表面上錢變大能買的東西變多，實際上根本沒人敢消費，錢再大也沒用。而且進入通縮，要擺脫是需要超長時間建立消費信心。21F 12/12 19:19
→ hikaru0614: 所以台灣近50年來發生過嗎? 請問通縮發生的必要條件是什麼? 日本失落的20年有通縮嗎? 美國次級房貸有通縮嗎25F 12/12 19:20
→ aesdu: 甚麼都不知道，就在喊通縮啊。27F 12/12 19:21
→ hikaru0614: 這麼懂通縮 你說說看世界上最近一次通縮發生的地點和原因阿 通縮通縮 炒房仔把通縮當車禍 出門右轉就遇到28F 12/12 19:21
→ aesdu: 懶到連Google 都不會啊...30F 12/12 19:22
推 KrisNYC: 小孩子吵架嗎 怎麼語無倫次了
日本2003差點通縮所以日央找葛林斯班去給藥方
葛林斯班就叫日央QE啊 大型社會實驗 08年剛好拿回美國用此前全世界的銀行家都認為絕對不能實質負利率 結果日本證明只要市場夠大 實質負利率不會跟經濟學基礎假設一樣甚至這10年中國廣義貨幣成長四倍 都沒有發生金融危機31F 12/12 19:27
推 nitero: 結論 調高持有稅可以 優化房屋資源利用37F 12/12 19:35
推 KrisNYC: 中國跟日本的例子剛好一個是開發中國家一個是已開發國家38F 12/12 19:36
推 nitero: 持有成本上升，任性不租的房東自然會好好思考要怎麼利用手上房屋資源39F 12/12 19:37
→ KrisNYC: 所以今年美國把無限qe拿來當解藥啊 拿別人做實驗做得很爽提高持有稅基本上兩邊講的都對啦 絕對是先漲租反映
但是接下來就是殘酷大考驗 收益算得過的留下來41F 12/12 19:38
推 pauljet: 還真的是耶 日本通縮 房地產下跌 轉型成收租金44F 12/12 19:42
→ hikaru0614: 日本是貨幣緊縮政策導致通縮 台灣透過房地產行業通脹成現在這樣你跟我說會通縮？ 那sars為什麼台灣沒通縮？45F 12/12 19:43
→ ssiou: 這個討論串已經很像經濟學家了，只可惜1920年人家討論過也有結論了48F 12/12 19:45
推 KrisNYC: 日本這20年哪裏哪時貨幣緊縮了...
日本的困境是經濟零成長 想降息但沒得降了 葛老叫日央
透過幾間財團銀行直接買大企業股票 穩定就業和薪資成長50F 12/12 19:45
推 nitero: 租屋市場是完全競爭市場，漲租ok的代表有需求53F 12/12 19:52
→ KrisNYC: 台灣雖然底子跟日本差很多 但是其實利率都還有得降54F 12/12 19:53
→ aesdu: 倒果為因，台灣房地產是因為通膨造成價格提升。55F 12/12 19:53
→ KrisNYC: 距離走到QE都還很遠 經濟實力非常雄厚 每年都匯率操縱國56F 12/12 19:55
→ hikaru0614: Ae你才是胡扯 台灣高房價是因為低持有稅外加通脹 不然美國qe房地產漲了多少57F 12/12 19:56
推 nitero: 日本我記得以前課本上是寫出現流動性陷阱，因為利率太低，央行的貨幣政策已經無用？59F 12/12 19:56
推 taco13: 我建議你停止像小孩一樣哭鬧 走出臺灣看全世界房價都在漲61F 12/12 19:56
→ hikaru0614: 通脹資金會選擇最有利的地方停泊 我們是房地產 他們是股票市場62F 12/12 19:57
推 KrisNYC: 千萬不要以為美國沒漲 連底特律都yoy 10%64F 12/12 19:59
→ hikaru0614: 我不是小孩子哭鬧 我相信真理越辯越明 還是說有哪位要解釋一下 2000萬的房子只租2萬是一個很高明的投資標的？65F 12/12 19:59
推 taco13: 紐西蘭 YOY +29.6%68F 12/12 20:00
→ KrisNYC: CA正在創歷史天量天價 印鈔本地反應非常直觀的 開zillow2000萬租2萬就低持有成本的鍋
一堆當年買200萬的老人家懶得計較拉低租金啊
台灣有10多年物價沒漲 扭曲得很嚴重69F 12/12 20:00
→ hikaru0614: 我當然知道這根成本有關 但是前面板友是說 他笑對方很笨 2000萬怎麼不買下來XD 意思是她覺得用2000萬買2萬租金的物件很划算？
k大這句我就不同意了 你說是因為房東成本低懶得計較？ 那幹嘛不租5000？ 我相信佛心房東絕對有 但是重點是價格高了根本租不出去73F 12/12 20:05
推 KrisNYC: 經濟學要效率市場才能有預測效果 台灣真的蠻扭曲的79F 12/12 20:07
→ hikaru0614: 你怎麼不說2000萬的房子房東便宜賣 本來可以過賣4000萬XD 事實上大多數人就是負擔不起這麼高的房租 所以說租金是剛需 房價是泡沫80F 12/12 20:09
→ KrisNYC: 你舉的例子和他舉的例子顯然都存在 當然很不效率不合理就像明倫社宅4萬還要抽籤一樣 如果要爭有率的多還反例多有效率/無效率 哪邊多 我真的只能說都有 你說大學城
套房就是5000 多500他就搬走 這非常多 但中永和老屋
可租3萬但十幾年來都租人ㄧ萬八 這也很多
哈哈哈 房價不太可能妥協啦 租金隨便算的很多 賣你隨便算絕對沒幾個 台灣人就這樣啊...83F 12/12 20:09
→ hikaru0614: 請問可租3萬的根據是哪裡來的？
這類善心人士在台北多到可以影響全台北的租金？ 我覺得到最後人都只想相信自己相信的
我覺得 通脹當然會影響房價 但是不會影響房租 因為租不起的人不會因為通脹就收入增加 房東們自己也知道 所以才會有所謂的佛心房東 因為開高了根本租不掉90F 12/12 20:18
推 KrisNYC: 大概就是明倫社宅室內24坪無冷氣租4萬 旁邊室內有30舊一點但有設備的就知道他們也可以租4萬的道理96F 12/12 20:22
→ hikaru0614: 租金隨便算？ 你看看東區和天母 真的能要的時候房東不會手軟的啦98F 12/12 20:23
→ KrisNYC: 天母比較特別 有點衰退的商圈...
嗯東區也是能創造的價值比顛峰期差很多102F 12/12 20:27
→ hikaru0614: 既然你這麼熟中和這個案子 那想請問你 這間市價租3萬便宜租的房子
售價市價大概多少錢？104F 12/12 20:52
→ KrisNYC: 哪間啊 明倫附近那幾間是真的大概2000多啦107F 12/12 21:02
→ hikaru0614: 2000租4萬也是佛心來的不是嗎？
按照你的理論 是全台北的房東都佛心 還是售價因為通膨和租金脫鉤？108F 12/12 21:11
噓 mark0204: 自己紮了"多""空"稻草人,然後又打很爽,哈~~~111F 12/12 21:14
推 maydayGUN: 只有歹丸把房地產當經濟火車頭，多多才認為會全面通縮@@112F 12/12 22:07
噓 kougousei: "通縮沒有那麼可怕"????
拜託看空房市可以 不要害人114F 12/12 22:42
噓 flexin: ...你知道自己在講什麼嗎 = =116F 12/12 23:01
→ fukku100: 各個都經濟學大師，誰說台灣沒人才117F 12/12 23:11
推 huk40199: 台北套房一個月沒10萬說不過去118F 12/12 23:26
推 s26492755: 2000萬的房子租兩萬....我500萬的房子租一萬七會不會下地獄....
另外你2000萬全部貸款很屌就不說了 貸2000萬 30年 1.35是67594
為什麼你算出來是77000
在來兩千萬的物件 正常貸款也是貸1600萬
唸在你誠實承認自己不懂房市 我就不繼續說了
另外你新來的 請不要質疑500萬能租一萬七這件事 我不想又貼租約上來120F 12/13 01:14
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