顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 BasukeLucia.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-29 17:11:15
看板 C_Chat
作者 windycat (wCat)
標題 Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛
時間 Sun May 29 07:53:12 2016


: Ronald Eckert        (May 26th, 2016)
: I know it's a bit silly. I do.

我知道這樣講有點誇張,相信我,我知道

: I joined the Army 23 years ago and went on to retire after a career I am quite
: proud of. I am no Captain America (The good one and certainly not the Nazi one)
: , but Captain America was a character I could always identify with.

23年前我加入了美國陸軍,經歷了一段值得自豪的職涯,現在已經退休了。
我從不認為自己就是那個美國隊長 (不是好人隊長、更不會是納粹隊長),
但是美國隊長的角色一直是一個我身分上可以認同的對象。


: When faced with the moral and ethical dilemmas I faced in my 21 years in the
: service, I always tried to maintain the values that Steve Rogers preached.

在服役的21年間,每當我面對道德良知的衝突時,
我會盡可能堅守Steve Rogers這個角色所傳達的價值。

: It was never about being loyal to a system or a group. It's about being true
: to yourself and what you know to be right. I took many lumps along the way,
: knowing that I could stand up and face myself in the mirror every morning.

這個價值從來就不是對於系統或是團體的效忠,而是忠於自己和自己的良知。
一路上我經歷許多顛波,但每天早上,我都能在鏡子前挺身面對自己。

: This move by Marvel is so fundamentally and disgustingly wrong.

Marvel這次的動作從根本上就大錯特錯,令人不齒。

: There are so many other characters that could have been used to make whatever
: political point Marvel writers are trying to make. Captain America is the
: wrong choice on so many levels, the biggest and most important of which is the
: fact that he was conceived and created by Jewish writers as a beacon of hope
: against the Nazi aggression in Europe.

Marvel的作者們有無數個角色可以選擇、可以用來表達他們的政治觀點;
但美國隊長在許多層面上來說都是一個錯得最離譜的選項,
而其中最關鍵的一點就是,美國隊長是由猶太裔的作者
為了反對納粹在歐洲的侵略,所設計、創造出一盞希望的明燈。

: This "jumping the shark" idea is so ill-conceived. It isn't art. It's an
: unfeeling and shameless gimmick.

這種純粹為了吸引目光而自毀前途的想法實在太邪惡了。
這種行為不是藝術創作,只是一種冷感且無恥的手段。

: In the last several years, I have had discussions with friends about how
: antisemitic sentiment is becoming more acceptable as seen in media and
: entertainment. This just seems like one more example of a very disturbing
: trend. It isn't even attempting to mask itself. It is pretty blatant. It feels
: like petulance. "I'm a liberal angry with an America I hate. I have the power
: to destroy an American Icon, so I will. It will make me feel better about my
: own hate and anger."

幾年來我和朋友們討論過,反猶太情緒在媒體和娛樂界開始逐漸被人們接受;
這次美國隊長的事件,也只是讓這種潮流又多了一個例子,相當令人不安。
它甚至連一點掩飾都沒有,如此的明目張膽,卻只顯得非常幼稚,就像是在說:
  「我是自由派的、我討厭現在這個美國。
    我有能力摧毀這個美國的象徵,所以我就要這麼做。
    這能讓我對於這份厭惡和憤怒感覺良好。」

: There really aren't too many heroes that Soldiers really identify with. The
: ones they do are pretty extreme. The Punisher and Captain America are among
: the top two. Both are men of conviction. Both have a very developed sense of
: right and wrong.

說到英雄,其實沒有幾個英雄角色,是士兵們能夠認同而且與自身連結的。
少數幾位都是非常極端的角色,而制裁者和美國隊長就是最具有代表性的兩位。
兩者都是有強烈信念的男子漢,而且都帶著很明確的善惡意識。

: One appeals to the darker nature of the job we are given. It's appealing to
: have the conviction that all of our actions are justifiable and righteous in
: the end, and thereby avoiding any feeling of guilt.

制裁者對我們的吸引力,是基於士兵們在職務上黑暗的本質;
大家都很希望自己的行動都是有正當理由、出於正義的,藉此能夠消彌我們的罪惡感。

: The other is who we all really want to be in uniform. The one who avoids
: guilt, because he truly knows he made the right decisions based morals and
: ethics. I never boycott anything really. It's not in my nature. This, however,
: has me swearing off Marvel as a brand. I am just one man, but I know I've
: spent more than my share on movies and merchandise.

而美國隊長則是我們這些穿制服的人,所想要看齊的對象。
他不會有罪惡感,因為他總是能基於道德和良知做出正確的決定。
我過去從來沒有參與過任何抵制活動,這不符合我的個性;
但Marvel這次的動作讓我決定徹底放棄這個品牌。
我只是一個人,但我知道我在電影和周邊商品上花的錢,已經超過我的份了。

: It's just such an ugly attack. It feels personal.

真的是太難看了,難看到就像是針對我來的一樣。



: ==============================================================================
: Emily Fredrickson            (May 27th, 2016)
: @Ronald Eckert yeah it does.
: My great uncle was in the war and saw the really horrible things the Nazis
: did. He is over 90 years old and he has dementia, and he still won't talk
: about it.

我曾舅舅經歷過二戰,親眼見過納粹的恐怖。
他已經高齡90,有老人痴呆,但仍從來不談那些事。

: It is just sad to think this is what someone like Steve Rogers has been
: reduced to: a Dancing Monkey for people with political statements. What that
: writer did was Pure Bully! Everything Steve Rogers hates!

這真的讓人倍感悲哀,看到Steve Rogers這個角色變成人們發表政治聲明的魁儡。
這個作者的行為是純粹的霸凌!就是Steve Rogers最痛恨的行為!

: He didn't want to kill anyone, he didn't like Bullies. This writer is a bully
: and I think he should be fired for this.

Steve Roger從未主動想要殺人,他討厭霸凌者。
這個作者就是個霸凌者,而他應該為此被開除。


--
很久沒翻,熬夜後失眠手癢就來弄一下

嘛...美隊在文化指標的意義上  可以理解老美(國人)的反彈

那Marvel這邊嘛,感覺像是炒話題的成分居多

  至於是不是在呼應某種新的政治正確 (對於老美世界警察身分的反思之類的?)

  我認為真有這種意圖的話,應該有更好發揮更好引發反思的作法,感覺不太像

不過其實我並不是很care就是了-w-




ps. 英文的稱謂真TM簡單= =

    胞曾叔祖是三小啦...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.223.18
※ 文章代碼(AID): #1NIYzieM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464479596.A.A16.html
sarevork: 就只是炒話題而已鬧難看也有後路掰回來1F 05/29 07:55
sunny1991225: 所以cap issue one到底哪裡有告訴你Cap是個Nazi?2F 05/29 07:56
修錯字和語法不通的地方:)
※ 編輯: windycat (36.227.223.18), 05/29/2016 07:57:52
sunny1991225: Marvel什麼時候說過Hydra=Nazi?3F 05/29 07:56
sunny1991225: 情緒性發言也有資訊不查的蠢話跟有憑有據的差別
windycat: 當然是這樣 但是光放出這樣的可能性就足以激起此種反應5F 05/29 07:58
windycat: 某種程度上我認為是可以理解啦
windycat: 然後我只是純翻  我個人也是炒話題+1票  只是操作太差XD
sunny1991225: 可以理解不代表這種態度值得任何promotion8F 05/29 08:00
sunny1991225: 基本上世界各地都有不查事實的haters跟troll
windycat: 我是從"文化上動搖國本"的概念去理解這樣的反應10F 05/29 08:01
windycat: 軍人哥表達的反對我認為也算合情合理
windycat: 另外就是說 不用作品真正寫明 光出現這樣的"可能性"
sunny1991225: 如果要談文化上動搖國本,那麼Ultimate Marvel還有13F 05/29 08:03
sunny1991225: AvX以及Civil War本刊、New Avengers都幹過更嚴重的
windycat: 就是根本性的不該發生  也不該用此招來炒話題這樣15F 05/29 08:03
sunny1991225: 事情了.......16F 05/29 08:03
sunny1991225: 問題是這次炒話題的效應很大一部分是網路內容農場
sunny1991225: 跟媒體誤傳的錯
sunny1991225: 如果這種事情可以讓人抱怨編劇該被fire,那麼我是不
sunny1991225: 是可以說如果媒體捕風捉影到某人道德不檢點但該人
sunny1991225: 實際上根本沒有不檢點,我們也可以抱怨說是這個人
sunny1991225: 有問題?
windycat: 就網路的放大效應吧 坐等作品真的出來再來看好戲-w-23F 05/29 08:05
siscon: 推翻譯24F 05/29 08:08
P2: 他就覺得這次的比上次的嚴重啊,一直提別件事幹嘛呢25F 05/29 08:14
hydra4: 就坐等第二集至系列真相大白後,這個大兵哥會講什麼嚕26F 05/29 08:16
godivan: 其實呢……反猶一直在歐洲都是主流思想……27F 05/29 08:19
Yijhen0525: 反猶思想是到二戰後全部推給那粹28F 05/29 08:23
Yijhen0525: 記得當初那粹行種族滅絕時,西邊的國家還叫好
Yijhen0525: 不知道是英國還法國
Yijhen0525: 不過戰後成為戰勝國這邊,當然要切乾淨
Yijhen0525: 所以就砲口一致的對向那粹
hydra4: 要說到反猶太,最應該/有資格出來譴責的應該是以色列吧(33F 05/29 08:28
hydra4: 遠目)我們黃種人是在嗨心酸的嗎(是說我們都是諾亞的後
hydra4: 裔,之前是一家,這樣膩)
rockmanx52: 等等 樓上九頭蛇!!36F 05/29 08:33
rockmanx52: 另外歐洲人很討厭猶太人是事實 主要是黑心商人這塊
aa1052026 
aa1052026: 那篇文根本自以為是 看了一期漫畫就腦補整段劇情38F 05/29 08:37
aa1052026: 而且過去線與現代線都只有稍微再講一下而已 被搞得好像
aa1052026: 已經把整段故事都講述完一樣
hydra4: http://m.imgur.com/e9e4guV 只好趁機宣導41F 05/29 08:52
[圖]
 
spfy: 個人覺得應該思考成 美國隊長的精神象徵重要到 即使只是拿來42F 05/29 09:00
spfy: 用幾話(甚至是幾格)炒話題都不會被接受
deer8dog9: 樓上+1 管你後面要怎麼凹 漫威拿美隊玩這招就已經是動44F 05/29 09:04
deer8dog9: 到神主牌了
deer8dog9: 我把你家祖宗牌位拿起來玩花式拋接並且作勢要摔他
godivan: 如果按照網路的流行語,這叫作玻璃心嗎?47F 05/29 09:07
ice76824: 可是隔壁棚超人也被玩到壞掉耶48F 05/29 09:07
deer8dog9: 事後再跟你說沒有啦開個玩笑中間有鋪層喔不會真摔啦49F 05/29 09:08
deer8dog9: 你笑的出來嗎
hydra4: 說到動到神主牌……不禁想起去年蜘蛛人本人成為企業老闆51F 05/29 09:09
hydra4: ,不再是小人物,這算不算違背原有的平民英雄的精神(搔
hydra4: 下巴)
nihilistrue: 有種下級生2事件的即視感54F 05/29 09:11
Yijhen0525: 這次大家會炎上就是已經背離的原本精神象徵55F 05/29 09:11
Yijhen0525: 不管後面再怎麼拉正,傷害已經造成了
godivan: 這時候就沒有玻o心的問題呢57F 05/29 09:12
deer8dog9: 彼得基本上還是一樣雖小跟嘴砲啊XD 那只是換了一個環58F 05/29 09:12
deer8dog9: 境 而已 跟隊長那種柯南會動搖根本的暗示差多了
hinofox:               江戶川60F 05/29 09:12
Yijhen0525: 因為隊長一直以來就是反那粹61F 05/29 09:12
deer8dog9: 這跟玻璃心差遠了吧......玻璃心可不是那樣用的62F 05/29 09:13
Yijhen0525: 現在卻說九頭蛇萬歲,徹底背棄了原本的精神63F 05/29 09:13
dryadj85481: 主要是美隊之所以是英雄的理由被編劇顛覆才會讓讀者64F 05/29 09:14
dryadj85481: 暴怒吧,說真的美隊又沒像其他英雄一樣有特異功能,
dryadj85481: 少了精神他就什麼都不是,光是推戰友下飛機就已經是
dryadj85481: 破格表現了
deer8dog9: 話說我打「根本」結果變「柯南」是什麼巫術XD68F 05/29 09:14
sunny1991225: 所以marvel什麼時候說過Hydra=Nazi......69F 05/29 09:15
sunny1991225: hydra在616世界一直是一個過去從來沒被詳細交代過的
sunny1991225: 組織,這次的回憶片段甚至早於二戰史托克跑去遠東
sunny1991225: 加入的時候
sunny1991225: 你當然可以自己鬼打牆想像hydra=Nazi Party
sunny1991225: 但那樣就真的沒什麼道理可言
deer8dog9: 就說啦 光是讓隊長喊嘿呦嗨爪 就是天搖地動了75F 05/29 09:17
deer8dog9: 漫畫老讀者哪有可能沒想到又是一次噱頭 但就像原文寫
deer8dog9: 的
sunny1991225: 這還是沒有道理,因為Cap過去做過明顯比這更糟糕且78F 05/29 09:19
sunny1991225: 明確的事情,跟這種在曖昧情節下意味不明說出Hail
deer8dog9: 你好死不死選這跟故事當噱頭 那才是很多人不爽的主因80F 05/29 09:19
deer8dog9: 啊
sunny1991225: Hydra完全不一樣82F 05/29 09:19
sunny1991225: 如果真的要崩潰,我想這麼多年下來寫過Cap的作家有
sunny1991225: 很多都得自殺謝罪了
deer8dog9: 應該這樣說 問題癥結不在隊長是不是嗨爪或納粹 而是當85F 05/29 09:21
deer8dog9: 漫威有這個「意圖」不惜拿出隊長的根源做文章玩噱頭
weepchild: 其實美隊真的這麼神聖不可質疑的話,U版美隊連載的時候87F 05/29 09:21
deer8dog9: 就踩到很多人的地雷了88F 05/29 09:21
dryadj85481: 美隊做了些什麼更糟糕的?撇開與冬兵相關的話89F 05/29 09:22
weepchild: 編劇沒收到刀片好像才奇怪,這落差真的很大90F 05/29 09:22
sunny1991225: 在忽視他人自由意志下限制人身自由、無視居民安全91F 05/29 09:22
sunny1991225: 糾結於私鬥(完全喪失過去故事中的理性)、歧視法國人
sunny1991225: 、至地球安危於不顧堅持追殺對手、搶奪自己隊友女友
kinghtt: 紅骷髏出的時代背景就是納粹手下不是嗎?94F 05/29 09:24
sunny1991225: 這些事情Cap都做過,而且這些可沒有什麼模糊空間95F 05/29 09:25
sunny1991225: 問題是紅骷髏不等於Hydra阿...MCU才有這個設定
sunny1991225: 在漫畫中,二戰跑去加入海爪的並不是紅骷髏本人,
sunny1991225: 而是因為觸怒希特勒需要跑路的紅骷髏手下巴隆史托克
sunny1991225: 而早在史托克逃去遠東加入Hydra之前,Hydra早就已經
sunny1991225: 已經存在非常非常久了
sunny1991225: 紅骷髏跟海爪有更密切的關係已經是等到現代故事開始
sunny1991225: 的時候
sunny1991225: 甚至海爪集團內部也一直處於持續的內鬥跟權力爭奪的
sunny1991225: 狀況,這一次的海爪已經是經過無數次權利易位跟改組
dryadj85481: 其他不知道,置居民安全於不顧那個是指Civil war?Civ105F 05/29 09:28
dryadj85481: il war他一樣是在為他人而戰啊,後來被居民制止時他
dryadj85481: 也第一時間投降了,我認真覺得Civil war沒推戰友下
dryadj85481: 飛機後喊一聲Hail Hydra嚴重
sunny1991225: 的組織了,甚至奪得領導權的也不是二戰的紅骷髏本人109F 05/29 09:29
sunny1991225: ,而是複製人紅骷髏
sunny1991225: 當年Civil War的時候Mark Millar被批評魔改角色這點
weepchild: 而且其實看電視劇的神盾局也講了駭爪歷史比納粹還久112F 05/29 09:31
sunny1991225: 是很嚴重的。或許現在新讀者閱讀環境不一樣比較無感113F 05/29 09:31
sunny1991225: ,但內戰主線連載的Cap從來不是個正常情況下會有人
sunny1991225: 想承認的東西......
hydra4: http://goo.gl/YlTAOY 官方九頭蛇組織簡史116F 05/29 09:33
Hail Hydra! A Brief History | Marvel.com
[圖]
Follow the subversive organization from its ancient roots to current day plans for domination! ...

 
sunny1991225: 我還沒有提到,巴隆史托克加入海爪的時候有對當時117F 05/29 09:35
sunny1991225: 的組織經過大規模的修正跟改組
sunny1991225: 這次Cap回憶的故事遠遠早在二戰史托克加入九頭蛇
sunny1991225: 之前,誰知道這個九頭蛇又是什麼鬼?
sunny1991225: (Nick Spencer也在訪談中說了,九頭蛇是一個他很想
sunny1991225: 拿來創作發揮的組織,因為過去的故事從來沒有講清楚
sunny1991225: 這個組織原本的理念跟權力結構到底是怎麼回事
hydra4: 九頭蛇組織源於古埃及的長矛兄弟會……124F 05/29 09:37
sunny1991225: 你要批評這種Cliffhanger的手法很討厭是你的自由125F 05/29 09:40
sunny1991225: 但自己畫了個九頭蛇=Nazi的箭靶然後射箭過去說作者
sunny1991225: 有問題,這叫做稻草人
Landius: 退伍軍人的說法就是"根本不能玩這招"的意思,從根本否決.128F 05/29 09:43
godivan: 這不是玻璃心(冷笑)129F 05/29 09:48
Landius: 扯到職業軍人就難講了,他們的生活之道本來就異於一般人.130F 05/29 09:51
deer8dog9: 你總不能摔人家神主牌再說人家玻璃心吧......131F 05/29 09:52
Landius: 就像我們老糗國軍陰陽殊途,但再有水準的職業軍人內心構成132F 05/29 09:52
sunny1991225: well 軍國主義者下的二戰老兵也會去祭拜靖國神社133F 05/29 09:52
Landius: 和一般市民就是不一樣.134F 05/29 09:53
sunny1991225: 你會同情他們 但這不代表他們的話有sense可言135F 05/29 09:53
deer8dog9: 難道你對對黑人喊尼格之後人家暴怒也叫玻璃心?136F 05/29 09:53
godivan: 「摔了人家的神主牌」,嗯……137F 05/29 09:53
sunny1991225: 那種情況跟這裡完全不一樣138F 05/29 09:54
godivan: 這時候就是知道不能觸碰別人的底線了?139F 05/29 09:54
sunny1991225: 一個會喊黑人是黑鬼的沒什麼道理140F 05/29 09:54
Landius: 要觸不觸那是編輯的事,但都碰到結界了再說你們怎麼可以張141F 05/29 09:55
sunny1991225: 而這篇文章的軍人老兄如果連Nazi跟海爪都分不清楚142F 05/29 09:55
sunny1991225: 到底編劇為什麼有責任要應付他?
Landius: 結界哭哭喔那就是另外一回事了.144F 05/29 09:55
deer8dog9: 我一直都知道不能碰人底線啊==145F 05/29 09:55
GreenMaple: 漫畫認真啥...146F 05/29 09:56
godivan: 玻璃心不就是無視他人的底線?147F 05/29 09:56
deer8dog9: 玻璃心主要是指因為小事而抓狂吧148F 05/29 09:59
Landius: 誰知道呢? 但目前這種爭執根本停不住,部份反對意見已經不149F 05/29 10:00
godivan: 問題是,你覺得是小事 可能是對方的底線啊?150F 05/29 10:00
Landius: 是你跟他講要理性要冷靜就可以解決的事了.151F 05/29 10:00
Landius: Cap的symbol比我想像得還要強大,基層軍士官兵的英雄嘛...
deer8dog9: 當然那涉及主觀判斷啦 你覺得是小事的人家搞不好很重153F 05/29 10:02
deer8dog9: 視啊
sunny1991225: 如果真的有除了燒書跟萬人響應五百人到場之外的事情155F 05/29 10:02
sunny1991225: 發生或許可以再談談是不是真的有"那麼嚴重"
deer8dog9: 所以啦 當推特上面因為那句嘿呦嗨爪燒成一片的時候 我157F 05/29 10:03
deer8dog9: 就不認為那是小事啊
sunny1991225: 因為issue one目前已經傾售一空了159F 05/29 10:03
sunny1991225: 說這在歷來美國編劇被威脅的case中我不覺得有特別
sunny1991225: 突出什麼的阿....
KingKingCold: 一堆人只是自以為很理性冷靜在幫忙硬拗+1162F 05/29 10:04
sunny1991225: David S Goyer當年寫了個超人自稱不是美國公民的163F 05/29 10:04
KingKingCold: 不懂,Spencer搞了個爛梗,結果讀者批不得??164F 05/29 10:05
sunny1991225: issue,結果大夥兒抗議一下馬上就沒事了165F 05/29 10:05
godivan: 我才說按照網路用語就是個玻璃心,還是說這時候就不叫作166F 05/29 10:05
godivan: 玻璃心只有對 c開頭說反感就用玻璃心嘲笑?
KingKingCold: 批這是個爛梗的就是不理性,就是情緒化,就是理盲??168F 05/29 10:05
sunny1991225: 現在S Goyer爛作如林還是平步青雲169F 05/29 10:05
KingKingCold: 理性,冷靜,專業,尊爵,不凡,Spencer粉170F 05/29 10:06
deer8dog9: 所以就是這篇文章提到的觀點啊 你搞負面行銷可以啊 但171F 05/29 10:07
deer8dog9: 好死不死選一個隊長起源的重要根本...那就後果自負蘿
sunny1991225: 所以漫畫到底哪裡動到隊長起源讓他變成一個Nazi了?173F 05/29 10:09
xxx60709: 信仰碰不得,不然會上火刑架,懂不?174F 05/29 10:10
sunny1991225: 這位軍人老兄一樣,多數媒體也一樣,沒有回答這個問175F 05/29 10:10
hydra4: 這回還是在講隊長起源根本啊,從他童年敘述了176F 05/29 10:10
sunny1991225: 題的話,其實編劇都不需要為他們負什麼責任177F 05/29 10:10
sunny1991225: 所以他童年有變成Nazi嗎?
sunny1991225: 答案依然是否定的
turtleaoc: 身為創作者 說自己的讀者玻璃心很不合格180F 05/29 10:11
deer8dog9: @sunny. 前面就講啦 問題不是納粹不納粹181F 05/29 10:11
turtleaoc: 難道你希望讀者不代入角色?182F 05/29 10:12
sunny1991225: 這是讀者代入角色還代錯甚至沒看過漫畫的情況,與183F 05/29 10:12
sunny1991225: 編劇何干?
turtleaoc: 玻璃心用在這真的不合邏輯185F 05/29 10:12
sunny1991225: 如果marvel沒有說過hydra=nazi,漫畫甚至也沒講過186F 05/29 10:13
deer8dog9: 信仰碰不得+1  尤其是當你早就知道會燒還故意去碰火種187F 05/29 10:13
deer8dog9:  那也不要怪人燒你了
sunny1991225: 隊長兒時有接受九頭蛇的邀請,這到底干編劇何事?189F 05/29 10:13
roj349: 你的底限在天花板的上面,玻璃,190F 05/29 10:15
roj349: 沒有什麼事不在你的底限下,玻璃
deer8dog9: 呃...所以編劇不負責劇情?192F 05/29 10:15
sunny1991225: 編劇負責劇情,但他為什麼要為他沒有寫出來的東西193F 05/29 10:16
sunny1991225: 負責.......
godivan: 我好像沒說過任何編輯說讀者是玻璃心吧?195F 05/29 10:16
sunny1991225: 如果我攻擊一個根本沒發生在漫畫中的事情,那麼編劇196F 05/29 10:18
sunny1991225: 需要為這負責什麼阿?
sunny1991225: 你會叫某個人為一個他根本沒殺過的人負刑責嗎?
Cishang: 路人路過:就算我不是漫威黑也覺得活該被燒199F 05/29 10:18
deer8dog9: 怎麼說老半天還是在納粹...200F 05/29 10:19
WarnLeadwar: 嗆人就要說他玻璃心 不反對就玻璃心 反對也是玻璃心201F 05/29 10:20
aa1052026 
aa1052026: 自己要把人當神主牌高高捧起 連碰也碰不得 這不叫玻璃202F 05/29 10:31
graydream: 蛤我怎麼覺得不用是納粹光是九頭蛇就已經蠻嚴重了,難203F 05/29 10:31
graydream: 道九頭蛇不是納粹你就覺得他好棒棒嗎
aa1052026 
aa1052026: 心什麼叫玻璃心?205F 05/29 10:32
aa1052026: 前提是隊長嘴裡的九頭蛇 是那個反派為主的九頭蛇而非古
aa1052026: 老組織的九頭蛇啊 古老的九頭蛇都還沒確定是不是反派組
hydra4: 我不是納粹喔,你才納粹,你全家都納粹!208F 05/29 10:34
aa1052026 
aa1052026: 織咧(除非你是指MCU的九頭蛇 那已經是連起源都講明了)209F 05/29 10:34
KingKingCold: 有些人就是要硬凹九頭蛇是聖矛兄弟會起家的,卻忽略210F 05/29 10:34
KingKingCold: 九頭蛇在幾十年來的創作中就是一個象徵納粹的邪惡
KingKingCold: 組織,就好像說這只是講美國隊長只是早期接觸過九頭
KingKingCold: 蛇,卻完全忽略在現代他把自己人丟出飛機並說出九頭
KingKingCold: 蛇萬歲,這個充滿誤導的負面印象,沒辦法Spencer粉
aa1052026 
aa1052026: 若是指藥講後頭由史特拉克所搶來的邪惡九頭蛇 那又何必215F 05/29 10:36
KingKingCold: 就是會裝理性裝中壢裝冷靜然後硬凹到底216F 05/29 10:36
aa1052026 
aa1052026: 把時間點拉到連納粹都還沒有建立的年代217F 05/29 10:36
et310: 蠻好玩的 看到不少人說 這只是個漫畫幹嘛那麼認真?218F 05/29 10:37
KingKingCold: 理性,冷靜,專業,尊爵,不凡:Spencer粉219F 05/29 10:37
et310: 當漫畫變成一種文化 信仰 跟心靈支柱 那他還是漫畫嗎?220F 05/29 10:37
weepchild: 只不過說[等更多情報再下定論]就要被當Spencer粉,倒也221F 05/29 10:39
weepchild: 是挺耐人尋味的=w=
KingKingCold: Spencer真的批不得,你批他的創作,還有人無限上綱223F 05/29 10:41
aa1052026 
aa1052026: 那就不叫漫畫 那叫聖經 你看那些教徒只要有人試圖詆毀224F 05/29 10:41
KingKingCold: 到說你搞思想審查跟箝制創作自由,笑死人了225F 05/29 10:41
aa1052026 
aa1052026: 動搖他們心中的神主牌 他們會如何作就知道了226F 05/29 10:41
hydra4: 引用的原文裡又沒講到把人丟下飛機讓大兵哥心碎,講得好227F 05/29 10:41
hydra4: 像在場歷歷在目一樣,被丟下去的是誰KKC你跟他很熟嗎
sunny1991225: 我覺得解釋了這麼多還是被誤會了229F 05/29 10:43
sunny1991225: 要批評當然沒有問題,可是這不代表以錯誤的故事內容
KingKingCold: 被丟下去的是Jack Flag,美國隊長忠誠的sidekick231F 05/29 10:44
sunny1991225: 當作理由的批評有任何價值232F 05/29 10:44
KingKingCold: 你不熟不代表別人也不熟,更不代表長期看美漫的美國233F 05/29 10:44
KingKingCold: 讀者不熟
sunny1991225: 如果這種批評有參考價值,那麼恐怕要批評再也不需要235F 05/29 10:45
sunny1991225: 看任何作品了
sunny1991225: 我在反對的從來不是批評,而是像這位搞不清楚狀況
sunny1991225: 的美國阿兵哥還有內容農場式的錯誤資訊
sunny1991225: 反對批評跟反對無根無據的批評之間有相當大的差別
CrushQQ: 吃相真的很難看,直接推翻原設定完全不尊重原作者跟支持240F 05/29 10:51
CrushQQ: 美國隊長的每一個粉絲
hydra4: 又一個跳進來戰原設定的……你是昨晚夢到原作者跟你抱怨242F 05/29 10:54
hydra4: 逆
winiS: 樓上的ID露餡了244F 05/29 10:56
aa1052026 
aa1052026: 麻煩一下到底有誰知道何謂原設定?是有去觀落陰找作者?245F 05/29 10:57
yomiko: 推翻譯。漫威這次真的做得很難看246F 05/29 11:00
MoonSkyFish: 就算事後凹回來 懷疑的種子已經種下去了 隊長精神回247F 05/29 11:01
MoonSkyFish: 不來了
KingKingCold: 我百分之百確定一定會凹回來,但是如同樓上講的,你249F 05/29 11:02
KingKingCold: 用一個所謂的"容易令人誤解的吊人胃口"來搞這個噱頭
flysonics: 這件事上我支持桑妮的講法 更誇張的噱頭M社不是沒搞過251F 05/29 11:02
flysonics: 更別說這第一回出來根本讓人詬病的點十之九九都沒演出
KingKingCold: ,負面的效應跟懷疑的種子已經完成了,而這些讀者心253F 05/29 11:03
KingKingCold: 中那個精神象徵已經蒙塵了,Thanks to you, Nick
flysonics: 一堆人光看到那句Hail Hydra就開始反彈是怎麼回事...255F 05/29 11:04
KingKingCold: Fucking Spencer.256F 05/29 11:04
winiS: 就作品群累積出來的形象,挑戰這個被罵很正常257F 05/29 11:04
flysonics: 如果一個信念只因為一回裡一個角色喊了一句不清楚來由258F 05/29 11:05
flysonics: 去脈的台詞就能崩潰 那我只能說這個信念...有點薄弱
KingKingCold: 為了一個噱頭跟shock value跟twist plot,摧毀了一260F 05/29 11:05
KingKingCold: 個經營了75年的角色形象,真有你的
KingKingCold: flysonics,破壞就是這麼容易,你可能要花五年十年
KingKingCold: 才能蓋成一棟偉大的建築,但是要把它破壞,只要一分
KingKingCold: 鐘,就像Nick Spencer這樣,設個炸彈就行了
KingKingCold: 即使最後這個炸彈被證實只是空包彈(我100%認為是),
KingKingCold: 破壞早就造成了
winiS: 那是核心啊ˊ_>ˋ 直接給粉絲一巴掌267F 05/29 11:08
hydra4: 那以後看到穿戴CA週邊的人就要懷疑他是臥底嗎268F 05/29 11:08
flysonics: ....這樣講好了 你認為本回CA做了甚麼事情有破壞掉他之269F 05/29 11:09
flysonics: 前所代表的精神象徵?
flysonics: 只因為他意味不明的喊了一句Hail Hydra這樣嗎...
KingKingCold:                 丟自己細漢的下飛機讓他去死272F 05/29 11:10
KingKingCold: 你要凹當然很好凹回來,但是這期的故事就是演到他把
weepchild: [公關比較重要,真相不重要,群眾不滿,優先討好群眾]274F 05/29 11:11
KingKingCold: 跟他一起打九頭蛇的好夥伴Jack從飛機上丟出去275F 05/29 11:11
KingKingCold: 所以你覺得這樣直接背叛自己人害自己小弟很有美國隊
KingKingCold: 長的精神????
flysonics: 那照你這樣講 內戰還直接跟復仇者自己人打起來 這種內278F 05/29 11:14
flysonics: 鬨的精神很有美國隊長的精神?
flysonics: 差別只在於內戰先告訴你為何CA有理由跟自己人打起來
flysonics: 而這回什麼都沒交代而已
flysonics: 如果真的是編劇為了喧嘩取眾而惡意更改CA的精神價值 等
Pep5iC05893: 可是內戰不管是電影還是漫畫 前期都不是隊長主動挑起283F 05/29 11:17
flysonics: 真相交代清楚後再大吐特吐也不遲 現在喊真的太早了...284F 05/29 11:18
Pep5iC05893: 戰端 都是為了救援或是不被逮捕才反抗285F 05/29 11:18
godivan: 飛音也沒講美國隊長挑起內戰啊?286F 05/29 11:19
hydra4: 看到週遭有人穿CA的周邊要小心他推你下飛機(筆記)287F 05/29 11:22
sillymon: 類似噱頭都多少次了 就這次會破壞角色? 哈哈..288F 05/29 11:29
deer8dog9: 阿就真的會啊 網路上不是還有四格諷刺 這就像蝙蝠俠說289F 05/29 11:38
deer8dog9: 他爸媽是他殺的跟夜魔俠說他沒瞎一樣
hydra4: 那蝙蝠俠殺了他的父母,然後夜魔俠也看得見又怎樣291F 05/29 11:40
deer8dog9: 我是真的不太懂 就真的有那麼多讀者表達不滿 還要那邊292F 05/29 11:41
deer8dog9: 「沒事兒 沒事兒 都是都是讀者誤會」是什麼心態
deer8dog9: 檢討讀者正夯是否?
KingKingCold: https://goo.gl/CgfWvh 給樓上XD295F 05/29 11:42
[圖]
 
KingKingCold: 蜘蛛人: Fuck responsibility.   wwwwwwwwwwwwwwwww296F 05/29 11:43
hydra4: 所以像這樣很有事的痛罵編輯,有什麼意義,有解決了問題297F 05/29 11:43
hydra4: ,然後世界大同了嗎
KingKingCold: 又來了又來了,每次講不贏就搬結果論出來299F 05/29 11:45
KingKingCold: 結果論就是編劇不會怎樣,依然我行我素,所以批評他
KingKingCold: 的人都去吃屎吧,我們流行檢討讀者護航Spencer~~
KingKingCold: 蜘蛛人第一期: Fuck responsibility.
flysonics: 讀者拿得出明確清晰且確實有定論的論調來吐當然沒問題303F 05/29 11:46
KingKingCold: 蜘蛛人第二期: I mean...fuck responsibility in a304F 05/29 11:46
flysonics: 還是讀者最大 讀者情緒受到傷害都不能檢查其論調是否真305F 05/29 11:47
KingKingCold:               care, loving and passion way.306F 05/29 11:47
flysonics: 的如同他們所聲稱的這樣?307F 05/29 11:47
flysonics: 現在到底是哪邊最大我都快搞不清楚了 XD
KingKingCold:               So we're now cool, right??309F 05/29 11:47
zzxc0987: 哇 樓上這種說法太狂啦 以後看ACG都不要有意見心得喔310F 05/29 11:47
zzxc0987:  反正世界不會因此大同嘛
Pep5iC05893: 就跟燒書幹古味一樣 就只是種不滿的抒發312F 05/29 11:48
flysonics: 如果真的如同KKC這種例子 那只能說第二回凹得很難看313F 05/29 11:48
KingKingCold:             說得好,漫吐版跟電影負雷文都可以廢了314F 05/29 11:48
Pep5iC05893: 好險我不姐寺派早看開了QQ315F 05/29 11:48
flysonics: 等第二回再來罵會有這麼多異論嗎316F 05/29 11:48
KingKingCold: 反正世界也不會因為你批評某爛作品很爛而世界大317F 05/29 11:49
flysonics: 漫吐版本來主旨就是給你發洩情緒用的 你如果覺得自己論318F 05/29 11:49
KingKingCold: 同,科科319F 05/29 11:49
flysonics: 點裡情緒為主確實該去那邊 電影版負雷文可是常常被打臉320F 05/29 11:49
flysonics: 也沒人負雷文被打臉後在那邊哭哭大家都在檢討觀影者吧
KingKingCold: 所以現在繼思想審查,還要施行區域控管了嗎??322F 05/29 11:50
flysonics:            原來談論各版的開版主旨叫做區域控管? 科科323F 05/29 11:51
KingKingCold: "你不滿,不准在西洽砲不滿喔!!"324F 05/29 11:52
flysonics: 從來沒人說不准在西洽砲不滿 你現在不就在砲?325F 05/29 11:52
flysonics: 只是你砲完 其他人也能指責你砲的論點各種不足之處啊
flysonics: 漫吐板就是主旨在給人吐的 所以板規上設計較偏袒吐槽者
flysonics:                    請問這又跟區域控管哪有關了? 科科
hydra4: http://m.imgur.com/e9e4guV 只好遞出世界大同的捷徑啦329F 05/29 11:57
[圖]
 
zzxc0987: 這和吐槽護航沒有關係好嗎 漫威今天這樣演得這麼曖昧很330F 05/29 12:18
zzxc0987: 明顯就是故意要刺激讀者的行銷方式很好理解 結果一堆人
zzxc0987: 跳出來只准編輯玩火 不准讀者炎上 這我就不能理解了
shalunaku: 不喜歡Marvel這樣搞美國隊長333F 05/29 12:23
hydra4: http://m.imgur.com/e9e4guV 這樣就世界大同了,然後所有334F 05/29 12:27
[圖]
 
hydra4: 問題就不是問題了335F 05/29 12:27
flysonics: 倒不如說讀者越炎上 越符合編輯玩火想要達到的效果...336F 05/29 12:31
flysonics: 怎麼會沒有關係 一堆對編輯的批評已經遠遠超過批這個手
flysonics: 法是行銷方式的程度了...
flysonics: 不說別的 光看被引的兩篇的其中一篇:
flysonics: "I know it's a bit silly. I do."
flysonics: 當事人都知道這種反應是情緒上的很難接受 還未必是真的
kids23: 我只想問一下 當一個人做任何事都對得起自己跟自己的良知342F 05/29 12:33
flysonics: 編輯真的把CA整個弄黑掉 那這種情緒性的發言你我可以理343F 05/29 12:33
hydra4: http://m.imgur.com/Gfhm8XA 或者他只是肚子餓而已344F 05/29 12:34
[圖]
 
kids23: 他會在甚麼樣的情況下推人下飛機而且喊"九頭蛇萬歲" ?345F 05/29 12:34
flysonics: 解就算了 沒有必要跟著義正嚴詞的繼續打編輯吧--尤其是346F 05/29 12:34
flysonics: 後續都還不清楚的情況下
zzxc0987: 我也這麼想呀 火燒越大效果越好348F 05/29 12:34
zzxc0987: 但都放火了還要檢討燒起來的程度 說燒起來的地方怎麼可
zzxc0987: 以燒這麼旺?
flysonics: 之前有人討論過一些解套的方式:臥底 洗腦 平行世界之類351F 05/29 12:37
flysonics: 謠言止於智者啊 一堆粉絲崩潰的點其實根本還沒交代清楚
flysonics: 都知道這火燒得不清不楚了 還要跳下去幫著燒的意義是?
kids23: 或許大家只是想在作品裡找一個絕對正確的人帶入354F 05/29 12:42
zzxc0987: 這樣說好了 讀者都是柴 但有些好燒有些不好燒 偏冷靜的355F 05/29 12:42
zzxc0987: 讀者會看完之後劇情再決定燒不燒的起來 而同時就是有很
zzxc0987: 好燒的那種讀者看了這種曖昧的情節就燒起來 但不管怎麼
zzxc0987: 燒 這都是放火的所要承受的 而不是怪有些柴怎麼那麼好燒
zzxc0987:  何況這火還是故意放的
flysonics: 有些柴很好燒我可以理解 情緒上一定會有忠實粉絲過不去360F 05/29 12:43
deer8dog9: 所以前面就提到啦  這次會被燒的原因 不就是你漫威明361F 05/29 12:43
deer8dog9: 知這是火種 還為了行銷噱頭故意在火種旁邊點火
kids23: 所以就算是臥底、平行世界之類的 也不希望他作出違反良知363F 05/29 12:43
flysonics: 但是明明都講了這些東西很多都還是未定論 但是卻還是要364F 05/29 12:44
flysonics: 言之鑿鑿地喊我有理 這就說不太過去了吧....
flysonics: 然後開始喊檢討讀者 區域控管 思想審查  這哪招?
deer8dog9: 說美粉玻璃心原來不是檢討讀者的意思啊......367F 05/29 12:46
flysonics: 請視對象 你去找丟了一句就跑的那種酸當然有理368F 05/29 12:48
flysonics: 你對一個認真跟你討論劇情很多都還不明確的喊你這樣是
flysonics: 在檢討讀者嗎 請問這樣討論是要怎麼下去?
deer8dog9: 那真的是誤會了 我講的檢討讀者是指說粉絲玻璃心的部371F 05/29 12:50
deer8dog9: 分
flysonics: 誤會有解開就好 推文討論本來就會有很多誤傷啦 (抓頭373F 05/29 12:52
DarkHolbach: 我是覺得只要能給個合理的解釋,是不是嗨爪都無所謂374F 05/29 12:57
DarkHolbach: 反正我本來就很喜歡壞人角色
zzxc0987: 那你也去找說你檢討讀者的人講呀...376F 05/29 13:05
zzxc0987: 回到討論 我知道你說的點 你我認知差異在於 我是認為就
zzxc0987: 算出現反應過度的狀況 今天火(謠言)就是當事人漫威自
zzxc0987: 己放的 那就沒有必要幫忙滅火止謠言 達到目的的代價本
zzxc0987: 來就該自己承受
sunny1991225: 漫畫放出的cliffhanger跟內容農場的說法有非常大的381F 05/29 13:14
sunny1991225: 落差
sunny1991225: 你可以不喜歡cliffhanger,但這跟把誤會當成真的一
sunny1991225: 樣做出不實攻擊又是一回事
sunny1991225: 我覺得這裡好像不少人覺得反對者全都是在聳聳肩
sunny1991225: 覺得沒事一樣,但這搞錯問題了
sunny1991225: 我們在意的不是有討厭這種劇情的人,而是對編劇
sunny1991225: 明明沒有講出來的事情做不實控訴
sunny1991225: 要止的謠言本來就不是漫畫放出的cliffhanger
sunny1991225: 而是內容農場和不查文本的媒體對這個cliffhanger的
sunny1991225: 誤解
sunny1991225: 如果這樣子也要被叫做攻擊粉絲或不同情讀者,那只是
sunny1991225: 在幫錯誤訊息做無謂的護航而已
sunny1991225: 今天這位老兄就算是軍人又如何?是美國人又如何?
sunny1991225: 你可以同情他的身分,但他說的東西跟作品內容就是
sunny1991225: 一點也對不上
sunny1991225: 如果這種東西也能做數,那麼一大堆同樣也是由
sunny1991225: comic-nerd寫出來澄清漫畫內容和新聞傳播資訊間的
sunny1991225: 誤差的文章又算什麼?
cashko: 我是覺得在這個時機放出這劇情是有心的,就是知道這時機點400F 05/29 13:33
cashko: ,話題能被炒起來,而電影票房也大勢已定,雖然說是媒體大
cashko: 肆渲染網路到處流傳沒錯,可是會有這種現象,其實是可以預
cashko: 料到的
iPolo3: 簡單說就是媒體放大 不過看這軍人也是情有可原404F 05/29 14:01

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1304 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇