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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-30 12:21:42
看板 C_Chat
作者 AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)
標題 Re: [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了
時間 Tue Jun 26 11:11:36 2018

不如想想 不管是日漫還是美漫 這種挺身而出的橋段都多到數不完 為什麼就無證常常被提
出來嘴

很簡單 無證採取了最不適合當下情況跟 最不符自身能力條件的行動嘛

無證壓根就不知道光頭正在過來的路上
深海王也不知為何打無證整個很不用心
光頭剛好趕到救場只能說是作者之力的庇佑

有人說 總得有人上去擋 去拖延時間看看啊
不然難道躲旁邊看深海王大屠殺? 這樣算什麼英雄?

好 如果無證真的有英雄的心 要拖延時間的話
那直接撲上去就是最不能達成他目的的手段 是下下策 是最不該採取的行動

雖然我前面幾篇推文一直提到肉醬 但我也沒真的要深海王把無證拍成肉醬
不過我想大家應該都同意 以深海王的實力 對比無證的肉體強度
深海王把無證拍到重殘再起不能所需的時間基本上不足3秒

在知曉了深海王的強大之後 你無證還撲上去擋 然後在3秒內被打趴 只是送個頭而已 如果
還覺得拖延3秒時間算是有拖延到 那也就只是在自我滿足而已

還是那句 我就完全搞不懂為什麼深海王唯獨在打無證的時候特別不用力
除了作者之力在庇佑還有什麼別的可能性?
整段就看無證自我滿足 然後作者還剛好讓深海王弱化讓無證充分自我滿足 我當然看了會覺
得噁心

無證如果真的有心要拖延 就應該採取其他行動
看是要躲起來丟東西 躲起來嘴砲 邊戰鬥邊閃躲逃跑 去開個卡車來 怎樣都好
拖延的時間絕對也大於撲上去本該只能拖延的3秒


再說一次 我沒有叫身為英雄的無證不要採取行動
我是叫他應該好好思考自己能做到什麼
胡亂衝上去送頭然後再說我已經盡力了這種只是自我安慰罷了



不如我們來看看相反的例子 看看那些螳臂當車還普遍被說很帥的例子吧
就拿大家都最討厭但都有看過的海賊王來說好了


在恐怖三桅帆船上 大熊把全部人都炸趴了 正要對魯夫做這個做那個的時候
索隆挺身而出了
索隆絕對不是大熊的對手 在站起來沒多久後他自己很快就認清了這個事實
隨後 以拯救魯夫為目的 索隆思考 並採取了行動
他撲上去送頭了嗎？ 沒有。
他跪求大熊拿自己的命換魯夫的命 因為這才是最能達到他現在目的的方法
索隆根本不是什麼英雄 他甚至還有自己的夢想
但是為了救魯夫 他選擇在這裡斷送自己的性命 這裡面一丁點自我滿足的成份都看不到

後面的事情不用多說了 全身血崩 千古佳句"什麼都沒有發生"

假設索隆最後還是傷重死在這裡 也不會改變索隆真的"成功"以一筆交易逼退大熊的事實
即是說 這是當下最好 且真的成功執行的行動

又假設大熊不接受交易 他就是要趕盡殺絕
這時候索隆才會採取捨命的斷後戰術 拚命把魯夫救走
走到這條路 索隆基本上就必定失敗了 但是這樣會有人嘴索隆嗎？
大概不會 因為索隆採取的是最佳且唯一能做的行動


再看看一個例子 或者說 一個人物的作風好了

騙人布

騙人布膽小怕死 但是在不得不挺身而出時會鼓起勇氣上 基本上就是普通人的寫照

當面對危機而需要他時 當其他船員都無法出面時 騙人布採取的行動難道是肉身上去擋嗎？

不是啊
他會用最拿手的狙擊技術來支援夥伴

騙人布知道自己能做什麼 不能做什麼
所以他不會去往不適合他的方向修煉
所以他能夠在絕境時採取成功機率最高的行動 做到只有他能做到的事
在司法島支援羅賓那段有多帥 我想大家應該還多少有點印象
如果那時騙人布採取的行動是趕過去(假設他能趕到)衝上去用肉身擋 你覺得這能衝三小?


務實 不是要你冷血 是要你做最適合的事

知己知彼 百戰百勝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.208.44
※ 文章代碼(AID): #1RCQxhIj (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529982699.A.4AD.html
※ 同主題文章:
　 06-25 21:41 ok8752665. ■ [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了
　 06-25 22:54 SHCAFE. ■ Re: [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了
　 06-26 00:19 DH3020. ■ Re: [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了
　 06-26 10:46 firefoxriko. ■ Re: [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了
● 06-26 11:11 AdmiralAdudu. ■ Re: [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了
推 peiheng: 所以看到為了發便當讓人衝上去用身體擋招的劇情都有點..1F 06/26 11:14
→ sensha: 寧次真的好慘啊…2F 06/26 11:15
推 pinacolada: 撞士不死 只是刁民3F 06/26 11:15
推 GAOTT: 艾斯4F 06/26 11:15
推 seaEPC: 深海王只有打生化人特別用力啊,避難所裡挺身而出的其他C級5F 06/26 11:16
→ seaEPC: 英雄被打也沒死,深海王佛心來的
→ sensha: 小傑擋深海王腐蝕液也是類似操作7F 06/26 11:16
推 rapnose: 雖然我滿喜歡無證騎士的，但我必須說：相較於無證，眼鏡8F 06/26 11:16
推 llabc1000: 所以艾斯(ry9F 06/26 11:17
→ rapnose: 比較有在認真思考適合自己的路線及如何將這路線發揮到10F 06/26 11:17
→ rapnose: 最大效用。
推 kaj1983: 騙人布也很耐打啊，鼻子不知被打斷幾次了12F 06/26 11:18
→ kaj1983: 如果不是主角群，大概就是趴著看星星等事件結束吧
推 BSpowerx: 無照再怎麼說也是C級第一好嗎XD 肉體強度還是有的14F 06/26 11:18
推 rapnose: C級第一不保證肉體強度啊。15F 06/26 11:19
推 Jiajun0724: 就普通人之中皮比較厚一點的而已吧..是要多強16F 06/26 11:20
→ rapnose: 英雄協會的積分制度還有「人氣度」之類的項目，而且無證17F 06/26 11:20
→ rapnose: 能維持在第一，主要是他非常有願意助人的心，只要他看到
→ rapnose: 需要幫忙的事，都會出手幫忙，這樣子當然能夠一直維持
→ rapnose: 積分。
推 chutom: 這是價值觀問題 就像小傑衡量比重應該讓小女孩去死才能救21F 06/26 11:22
→ chutom: 更多人
→ rapnose: 是說，無證騎士沒有被深海王一拳打死這段，我自己是把它23F 06/26 11:22
→ rapnose: 看成像「連塞魯都懶得殺死撒旦」這樣的設定。
→ rapnose: 的確是價值觀問題，所以大家吵翻天啊。
→ icrticrt1682: 別說深海王篇了，英雄協會演到現在根本沒死過半個英26F 06/26 11:24
→ icrticrt1682: 雄，我覺得也沒必要拿無證沒死來嘴，因為不只他，所
→ icrticrt1682: 有人都沒死啊w
→ rapnose: 支持無證騎士的人，認為檢討無證騎士的人是在「全盤否定29F 06/26 11:24
→ seaEPC: 深海王前面看起來就在玩而已30F 06/26 11:25
→ rapnose: 他的努力」，可是除了真正在酸的人以外，有的人只是在31F 06/26 11:25
→ icrticrt1682: 如果今天這是一部動不動就死一堆要角的作品，無證這32F 06/26 11:26
→ icrticrt1682: 樣去坦還沒死我也會覺得很刻意硬要啦，但偏偏一拳就
→ rapnose: 討論無證騎士是否有另一種能發揮更大效用的作法而已，34F 06/26 11:26
→ icrticrt1682: 完全不是這種調性35F 06/26 11:26
→ rapnose: 卻也被當成酸民，我覺得這樣就失去一拳這部作品本身就36F 06/26 11:26
→ rapnose: 可以給人帶來不同角度的省思這個意義了。
推 sai007788: 講到撒旦，他被瘦普烏揍飛也沒死啊38F 06/26 11:27
→ rapnose: 就好像餓狼的價值觀有人挺，也有人反對，更有有人是39F 06/26 11:27
→ rapnose: 支持一部分但反對一部分的。
推 BKBboys: 其實滿有道理的，雖然我看到那邊也很感動41F 06/26 11:28
→ rapnose: 我看無證騎士擋深海王也是很感動啊，可是感動還是能夠42F 06/26 11:29
推 Jefa910: 你說的跟作品無關  只是討論串裡很多都不尊重別人意見43F 06/26 11:30
推 mumi61337: 一拳就各種炒作兼過譽的作品 強詞奪理還硬要說教44F 06/26 11:30
→ Jefa910: 只要看的角度不同  就沒法接受  接著扣酸酸帽子汙名化45F 06/26 11:30
→ rapnose: 覺得鄉民提出的這個問題很有意思啊。46F 06/26 11:30
→ Jefa910: 無論支持或不支持無證  兩邊都在吵吵鬧鬧47F 06/26 11:32
→ alwaysstrong: 我看無證擋深海時真的是很不耐煩 他能活下來確實是48F 06/26 11:33
→ alwaysstrong: 作者之力在保他
推 davidex: 目前有英雄被怪人殺死過的嗎??50F 06/26 11:34
推 pichu215: 原作那段就有個圍觀路人酸民在痠無證他們，搞的討論時常51F 06/26 11:34
→ pichu215: 看到提出質疑的人通通被打成那個傢伙= =
推 zzro: 正確的分析 不過一拳就是英雄都不會死的作品53F 06/26 11:37
→ rapnose: 但是我覺得鄉民的討論與漫畫裡的那個NEET肥宅酸民是54F 06/26 11:38
→ rapnose: 不一樣的耶。
→ rapnose: 那個肥宅是連「實際有幫助到民眾拖延時間」的英雄，也被
→ zzro: 從吹雪組獨立出來那位就有點是靠智力的 打惡狼就不錯看57F 06/26 11:38
推 crash121: 真的，我前面提無證有更好的方法不應該上去送頭結果直接58F 06/26 11:39
→ crash121: 被當酸民，真的讓人覺得討論沒意義
→ rapnose: 酸「收了錢不做事」、「只有拼命的話誰也做得到」這種60F 06/26 11:39
→ rapnose: 只出一張嘴的話，但是本板鄉民的討論是非常務實的，並
→ rapnose: 沒有要去否定無證騎士他的拼命與努力啊。
→ rapnose: 只是在討論無證他拼命及努力的「方向」而已。
推 gibbs1286: 其實就當作是作者說了算就好，連老師這種機械降神都有64F 06/26 11:41
推 Cishang: 不上去送頭就要死人 讓別人先自己而死就不叫無證精神了65F 06/26 11:41
→ gibbs1286: 了，強度在一拳超人只是個偽命題66F 06/26 11:41
→ Cishang: 送頭沒有問題 問題是他沒有把頭送出去 這才是最大的問題67F 06/26 11:41
推 firefoxriko: 作者說了算要明確設定啊。老師無敵，KING幸運都在劇68F 06/26 11:41
→ firefoxriko: 情上是無比明確的。無證=鎖血大概也快明確了XDDDDDD
→ gibbs1286: 他的被動大概就是老師出現前無限鎖血，跟King的絕對幸70F 06/26 11:43
→ gibbs1286: 運一樣，就跟小傑一定會帥一波後老馬退場
推 firefoxriko: 如果這樣設定，最好還是讓劇情上有交待吧。例如無證72F 06/26 11:45
推 rapnose: 好。這個解釋我可以。XDDD73F 06/26 11:45
→ firefoxriko: 心中OS怎麼血量源源不決湧上來。74F 06/26 11:45
→ rapnose: King負責引怪、引埼玉、電玩慘虐埼玉。75F 06/26 11:45
→ firefoxriko: KING的心裡可是很清楚自己是靠幸運上位的。76F 06/26 11:46
→ rapnose: 無證負責用熱心的血引埼玉救援+請埼玉吃褐藻。77F 06/26 11:46
推 Cishang: 事實上就是無證該死 無證不死這個無證精神就沒有意義了78F 06/26 11:46
→ rapnose: 老實說，其實King也有在動腦筋對付怪人，光看後面他拖住79F 06/26 11:47
→ terry955048: 站在高位說無證考慮不周行為魯莽跟戲裡圍觀出張嘴的80F 06/26 11:48
→ terry955048: 酸民有何不同我是看不出來拉
→ rapnose: 四隻龍級怪人就知道了。雖然他尸位素餐很可恥，但是怪人82F 06/26 11:48
→ Cishang: 對讀者從 明知不可為而為之變成絕對可為而為之83F 06/26 11:48
推 gibbs1286: 突然覺得King有點像是多米諾的能力，超級劇情殺XD84F 06/26 11:48
→ rapnose: 協會那邊他不確定埼玉會不會到，只是他有善用自己的85F 06/26 11:48
→ gibbs1286: 編劇、作者偷懶是他爸爸86F 06/26 11:49
→ rapnose: name value(他也清楚自己能靠這個暫時唬住怪人)幫其他87F 06/26 11:49
推 firefoxriko: 我贊成樓上的，一個有鎖血掛的人，出來當坦。究竟是88F 06/26 11:49
→ firefoxriko: 不是任然否何無證當除要傳達的理念。
→ rapnose: 倒在地上的英雄拖延時間，就比較讓人可以接受。90F 06/26 11:49
→ gibbs1286: 真的要說平凡英雄，我覺得眼鏡比較帥，他那是真的變強91F 06/26 11:50
推 gemini2010: 我第一篇就回應了，出久做當下能做的事情也是結果論，92F 06/26 11:51
→ gemini2010: 你也只是假設性去說當下有更好的方法，根本稱不上務實
→ gemini2010: ，反而比較像嘴砲
→ gibbs1286: 眼鏡跟惡狼或許是最有機會達到跟老師一樣境界的人95F 06/26 11:51
→ AdmiralAdudu: 我是不是國文不好 我怎麼完全看不懂火狐在工三小96F 06/26 11:51
推 rapnose: 這個就是作者欠無證的部分。T_T97F 06/26 11:52
→ firefoxriko: 眼鏡帥一百倍啊98F 06/26 11:52
→ rapnose: 眼鏡有番外篇及本篇(餓狼圍補)去鋪陳他的鍛鍊及心態轉變99F 06/26 11:52
→ firefoxriko: 你國文好不好要回去問國文老師啊100F 06/26 11:52
推 Cishang: 簡單講就ONE欠無證一個壯烈的便當101F 06/26 11:52
→ gibbs1286: 其實就是作者對無證的鋪敘有些少啦102F 06/26 11:52
→ rapnose: 過程，可是作者只有給無證騎士滿滿的熱血，除了熱血還是103F 06/26 11:53
→ gemini2010: 我在另外一個討論串有舉站在六四坦克前那個人當例子，104F 06/26 11:53
→ gemini2010: 要檢討檢討不完啦，他幹嘛不做其他選擇而要徒勞無功的
→ gemini2010: 站在坦克面前，又無法改變些什麼
→ rapnose: 熱血。我們當然知道每位英雄會為了成為英雄或為了配得上107F 06/26 11:53
→ rapnose: 英雄這個價值而做了很多努力，但作者在這部分給無證騎士
→ gibbs1286: 但或許這是ONE故意的，反諷其他漫畫光熱血就可以贏109F 06/26 11:54
→ rapnose: 的描述很不公平，太少了。110F 06/26 11:54
→ rapnose: 甚至在單行本第一集(埼玉剛上國中)，無證騎士剛上國一
→ gibbs1286: 但事實上熱血是根本不夠的112F 06/26 11:55
推 Cishang: 反諷要明確 不然讓人看不出來就不叫反諷了113F 06/26 11:55
推 frank8233: 火狐錯別字太多 看的我豆頁痛 你真該加強國文114F 06/26 11:55
→ rapnose: 也是奮不顧身地去阻止霸凌(會撕人袖子的那兩個二、三年級115F 06/26 11:55
→ terry955048: 開卡車來這種招式也可以拿出來講真的很好笑，對深海116F 06/26 11:55
→ terry955048: 王來說卡車撞他應該跟無證的腳踏車差不了多少
→ rapnose: 學長XDDDD)118F 06/26 11:55
→ rapnose: 但是作者對無證的鋪陳真的不夠。他從國中阻止霸凌(應該是
→ rapnose: 沒阻止成功啦，但我很欣賞他這樣站出來)，一直到他當上
→ Cishang: 要是開卡車 深海王應該會很認真地送無證便當 反而更好121F 06/26 11:57
→ rapnose: 英雄阻止怪人，都是同樣的一套，精神的部分我絕對沒有去122F 06/26 11:57
→ gemini2010: 你這篇說跳出來抗是最差的選擇，卻又說不出有什麼更好123F 06/26 11:58
→ gemini2010: 的拖延方法，你在第一篇說用嘴砲來拖延，我就回應你你
→ gemini2010: 這是擅自假設嘴砲有用了，結果這篇還是一樣打高空= =
→ rapnose: 質疑，但是怪人不是開玩笑的，其實是真的應該思考一下126F 06/26 11:58
→ rapnose: 有沒有什麼方法可以更適合自己去討伐怪人或捕捉罪犯。
推 firefoxriko: 說我打錯字的話，這個確實有錯啦。明確指出我接受的128F 06/26 11:59
→ firefoxriko: 我比較不能接受別人對我說粗話而已。
→ AdmiralAdudu: 我不知道嘴砲有沒有用 但我知道跳出來擋一定沒用130F 06/26 12:00
推 mumi61337: 在一個有機械降神的故事裡講求邏輯本身就是錯的131F 06/26 12:01
→ AdmiralAdudu: 偏偏作者讓跳出來擋變有用了 所以我覺得噁心剛好132F 06/26 12:02
→ mumi61337: 反正不管怎麼樣 老師最後一定會出來解決133F 06/26 12:02
→ firefoxriko: 更正錯字部分，一個有鎖血掛的人，出來當坦。究竟是134F 06/26 12:02
推 hdjj: 這篇一整個台灣法官的既視感. 在當下怎麼不選擇更好的做法呢135F 06/26 12:02
當下確實可能無法思考出最佳方案 那你當下就要為自己負責啊
你腦衝肉身去擋還作者有幫你負責鎖血是三小
→ mumi61337: 更可笑的是那個機械神還侷限在一般人對英雄的規則中136F 06/26 12:03
→ firefoxriko: 不是仍然適合無證當除要傳達的理念137F 06/26 12:03
推 Cishang: 還是錯了 難怪那一句我怎麼都看不懂138F 06/26 12:03
推 firefoxriko: 當初，還真是錯了很多XD139F 06/26 12:05
推 gemini2010: 這就是打高空阿XD 你擅自假設跳出來扛一定沒用，我也140F 06/26 12:05
→ gemini2010: 能回應你你怎麼知道跳出來抗一定沒用，搞不好深海王就
→ gemini2010: 玩弄一下獵物阿？  說穿了你就是覺得有其他更好拖延方
→ gemini2010: 法，但講出來的方法卻一樣不切實際
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.215.208.44), 06/26/2018 12:06:18
推 Jefa910: 台灣法官的舉例有點失敗  完全不同概念144F 06/26 12:06
推 yosaku: 什麼是最沒用 就是酸一個跳出來擋的人145F 06/26 12:07
推 Cishang: 這一篇的問題就是沒有把兩個議題分開來討論 你拿無證不死146F 06/26 12:07
→ Cishang: 來檢討無證精神 大概就是這樣
→ gemini2010: 就像你第一篇說的嘴砲拖時間，在我看來跟直接跳出來扛148F 06/26 12:08
→ gemini2010: ，不確定性是差不多的，搞不好深海王根本不鳥你，所以
→ gemini2010: 我才舉六四的例子，站在坦克前無法改變什麼，或許也還
→ gemini2010: 有好的選擇，所以可以盡情的嘲笑他而無視他想表達的理
→ gemini2010: 念？
→ terry955048: 提到騙人布的橋段前先考慮一下他跟敵人的程度是不是153F 06/26 12:08
→ terry955048: 差距極大的狀態
→ AdmiralAdudu: 沒有人嘲笑無證的理念。155F 06/26 12:08
→ terry955048: 騙人布的支援是像紙球射水泥一樣嗎？看來是沒這麼巨156F 06/26 12:10
→ terry955048: 大
如果騙人布採取的舉動是走到一群帶槍士兵面前企圖肉搏/肉身擋子彈的話 感覺也差不多
所以他才採取了更優的狙擊而不是上去肉搏
推 Cishang: 另外你說的最適合的事有king這個腳色在做 無證這個腳色158F 06/26 12:10
→ Cishang: 以他的能力能做到的真的就只有送頭 不然就是讓別人先他
→ Cishang: 而死 而這就是無證不想的
推 hpw841031: 你把他的理念和行為扯在一起別人給你辨的時候又分開惹161F 06/26 12:12
推 RockZelda: 所以零使的才人就足以被稱作勇者（英雄）吧，面對懸殊162F 06/26 12:15
→ RockZelda: 的七萬大軍，選擇的是破壞指揮體系
→ AdmiralAdudu: 這樣 我沒有看不起無證他"想要挺身而出"的理念 我164F 06/26 12:15
→ AdmiralAdudu: 噁心的是他"總之我腦衝送頭就是有盡力了"的自我滿
→ AdmiralAdudu: 足理念
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.215.208.44), 06/26/2018 12:18:04
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.215.208.44), 06/26/2018 12:18:36
推 firefoxriko: 五四擋坦克，你想想，五四擋坦克讓人傳頌是因為那個167F 06/26 12:18
→ firefoxriko: 人常理而言是會被坦克壓死，他卻仍然去擋，所以五四
→ firefoxriko: 擋坦克圖能傳達他的價值，然而無證擋深海王是常理而
→ firefoxriko: 已無證擋了會死，然而卻開了掛鎖血
推 hpw841031: 因為他只能腦衝送頭啊，你看到一個人躺在地板上快死了171F 06/26 12:20
→ hpw841031: ，也沒其他求救手段，除了蹲在那邊cpr就是發呆了
推 gemini2010: 阿不就說了，你擅自假設他腦衝送頭，照你講第一篇的，173F 06/26 12:20
→ gemini2010: 如果他基於英雄理念在那邊嘴砲拖時間，結果一點屁用都
→ gemini2010: 沒有被深海王直接開殺民眾，是不是又要被檢討不去扛一
→ gemini2010: 下拖時間？
→ hpw841031: 如果只是討厭開掛鎖血.....這是一拳欸，正派有人死過嗎177F 06/26 12:21
→ gemini2010: 我不否認開掛鎖血不合理阿，so what?178F 06/26 12:21
→ hpw841031: ？就當作深海王看不起無證隨便打179F 06/26 12:21
→ AdmiralAdudu: 今天六四那些學生是有話要說 不是要武裝革命 如果180F 06/26 12:22
→ AdmiralAdudu: 是有話要說那擋坦克確實可以放大你的聲音 是合適的
→ AdmiralAdudu: 做法 反過來如果是要武裝革命 那肉身擋坦克當然是
→ AdmiralAdudu: 智障行為啊不然呢
→ seaEPC: 避難所出來坦的兩隻C級也沒死好嗎,真要講這作品的"常理"是184F 06/26 12:23
→ hpw841031: 你到底在供三....185F 06/26 12:23
→ seaEPC: 肉身英雄不會死才對,無證沒掛合理186F 06/26 12:23
→ gemini2010: 就像我批評說，那個擋在坦克前的人，如果真的是為了民187F 06/26 12:24
→ gemini2010: 主自由，應該brabrabrabra，我不是批評他想反抗威權的
→ gemini2010: 精神，而是覺得他自我感覺良好，你會不會覺得我在講幹
→ gemini2010: 話？
推 yosaku: 無證的行為象徵的不就是一個平凡人類在面臨這種危機時 唯191F 06/26 12:24
→ yosaku: 一能做的微小抵抗？為何要假設他有辦法鬥智？這哪有什麼
→ yosaku: 自我滿足 狼狽的龜著 抱著遺憾愧疚而活才不叫自我滿足嗎？
推 firefoxriko: 另外說無證沒有更好的辦法救人，原po方法不一定能救194F 06/26 12:25
→ firefoxriko: 人，別忘了，救不救到人作者說了算，今天作者只要願
→ firefoxriko: 意，任何其他方法都能救到人，甚至無證從頭到尾不出
→ firefoxriko: 現也能救到人，作者偏要讓他出來以不合邏輯的方式救
→ firefoxriko: 到人。分明就是劇情上的問題。
→ gemini2010: 總之原po就覺得跳出來是無腦送頭，但有提不出什麼建設199F 06/26 12:26
→ gemini2010: 性的意見，嘴砲拖時間？ 讚！
推 firefoxriko: 無證當時的能力確實是不一定有其他方法，硬讓事件由201F 06/26 12:26
→ firefoxriko: 這種角色解決，然讓他鎖血，是作者安排的不合理。
推 elisiselisis: 好像有道理203F 06/26 12:27
→ firefoxriko: 難道讀者看到一個角色覺得鎖血，不是作者的鍋?204F 06/26 12:27
→ firefoxriko: 劇情上深海王能不能解決完全就是作者一個念頭的事。
→ firefoxriko: 作者安排埼玉早幾分鐘到場，有必要無證出來坦?
→ firefoxriko: 自己要硬推理念拉角色人氣，但沒辦法合理化過程，不
→ firefoxriko: 是作者的的不嚴謹。
→ shadow0326: 無證就是那種不會游泳但看到有人溺水就跳下海的人，沒209F 06/26 12:31
→ firefoxriko: 就算要推熱心助人的理念。以為熱心助人就能開掛鎖血210F 06/26 12:31
→ AdmiralAdudu: *不就是因為作者的不嚴謹211F 06/26 12:31
→ shadow0326: 溺死只是剛好上帝派了一個海浪衝他上岸而已212F 06/26 12:31
→ firefoxriko: 而去助人，跟明知自己會有風險而熱心助人是同一回事?213F 06/26 12:31
→ firefoxriko: 無證上去脫了一秒，被一秒打飛，埼玉還是能在一秒後
→ firefoxriko: 趕到，只要作者想就行。然而作者偏要讓無證大鎖血。
→ firefoxriko: 拖了一秒，又打錯XDDDD
→ AdmiralAdudu: 老實說我不知道你為什麼覺得嘴砲拖時間沒有建設性217F 06/26 12:34
→ AdmiralAdudu: 其他作品多的是那種靠打游擊騷擾boss拖時間的橋段
→ badend8769: 他永遠都拿那套嘴無證就是酸他來反擊219F 06/26 12:35
推 jupto: 無證的正義不是做了能有什麼結果 而是自己還能做什麼220F 06/26 12:35
→ badend8769: 這部作品在他心中完全沒有錯的地方221F 06/26 12:35
→ AdmiralAdudu: 就算嘴砲無用 因為你是躲著的 你還可以去做下一件222F 06/26 12:36
→ AdmiralAdudu: 事 直到你採取了所有的動作都無計可施時 最後手段
→ AdmiralAdudu: 才會是用肉身抵擋好嗎？
→ jupto: 就這點來說他貫徹了他的正義 正義本來就只是自我滿足225F 06/26 12:36
→ AdmiralAdudu: 肉身抵擋無效之後還能幹嘛? 啊不就只剩下開始說教226F 06/26 12:36
推 WatsonChao: 無證皮粗肉厚啊，當坦不行嗎227F 06/26 12:38
→ kaedey: 我無法認同綠藻頭解圍沒靠作者之力...228F 06/26 12:39
推 gemini2010: http://imgur.com/0h2wZSK229F 06/26 12:39
[圖]
 
→ gemini2010: 哇靠，現在變成我認為作品完全沒有錯的地方了XD230F 06/26 12:40
推 windy66322: 無證又不是一個務實的角色，看他騎腳踏車就知道了，他231F 06/26 12:40
→ windy66322: 就是浪漫英雄主義的代表，所以他當然不會做出騙人布的
→ windy66322: 行為啊
→ gemini2010: 我都不否認這段矯情跟不合理的地方了，這樣也能扣我帽234F 06/26 12:41
→ gemini2010: 子，神
→ gemini2010: http://imgur.com/JMaKmxM
[圖]
 
推 liu1637: 有點離題，但搞不好人家不會騎車啊 不當三寶所以騎單車XD237F 06/26 12:42
推 jack70134: 深海王根本沒殺人吧 他的目的看起來像是要帶給民眾恐怖238F 06/26 12:42
→ jack70134: 感吧 遇到壓根沒能力打傷他的無證就玩弄他阿 讓民眾更
→ jack70134: 恐懼他吧
推 chutom: 嘲諷和游擊能拖時間根本不一定吧 無證只是選擇來自己認為241F 06/26 12:43
→ chutom: 的最佳解 而且他人才剛到現場 哪裏來的時間啊？
推 firefoxriko: 你同意他矯情不合理的話，還是別拿六四來跟他比了。243F 06/26 12:43
→ firefoxriko: 人家六四可鎖血。
→ gemini2010: 用前面的推文，回應你說的做下一件事，還有，他當初沒245F 06/26 12:44
→ gemini2010: 直接站出來而是先躲著，就是傑諾斯先被殺，再來就是民
→ gemini2010: 眾，我不知道你還要求他躲著做什麼事
→ gemini2010: http://imgur.com/zT7eM3M
[圖]
 
推 wtsf: 拿六四比的前提是六四那個人可以擋下坦克吧==然後火狐你的錯249F 06/26 12:47
→ wtsf: 字跟缺字真的有夠多
噓 fewhy: 打這麼長一篇廢文251F 06/26 12:54
比你在這邊廢推好多了 可撥
推 amaranth: C級可以用量代質，無證是靠頻繁出勤上位的252F 06/26 12:54
推 wtsf: 原本我還蠻喜歡無證的，但現在在我看來他也不過是靠外掛鎖血253F 06/26 12:55
→ wtsf: 的一般角色而已，不覺得用外掛的人還要闡述理念很可笑嗎？就
→ wtsf: 跟既得利益者說沒有不景氣只有不爭氣一樣==
推 chutom: 無證有闡述什麼理念嗎？  他只是盡自己本份而呀256F 06/26 12:57
推 iamdemonic: 所以我超討厭這個角色257F 06/26 12:59
推 wtsf: 你自己看系列文，有多少推文在說無證理念的，你可以問問看他258F 06/26 13:06
→ wtsf: 們啊
推 yosaku: 談理念的是提倡應該用嘴砲拖延時間的人吧XD我覺得無證的260F 06/26 13:11
→ yosaku: 行為沒什麼不當 也不覺得他有什麼辦法能想辦法
推 firefoxriko: 可能我打字要重練練了，真的很容易錯漏字262F 06/26 13:13
推 yosaku: 說穿了作者就是只給他一個熱血屬性 只要作者願意 他也能263F 06/26 13:14
→ yosaku: 像jojo4部的早人一樣以凡人之姿跟boss鬥智到底 但作著就是
→ yosaku: 不想做這球給他 所以討論無證這人還不如討論作者的心態
推 wtsf: 本來就是在討論作者給他的不合理鎖血啊...266F 06/26 13:17
→ wtsf: 而且談理念的很多是跟你一樣覺得他這樣很合理的
→ yosaku: 所以這是假議題啊 一句作者就是懶得這樣演就可以講完了268F 06/26 13:20
→ yosaku:  反正光頭一來就搞定了嘛
※ 編輯: AdmiralAdudu (49.215.208.44), 06/26/2018 13:27:37
推 onlycat: 我是覺得作者在這時候讓無證採取其他行動反而很奇怪270F 06/26 13:50
→ onlycat: 用象棋去比喻無證就是卒，只能往前走，不像騙人布是砲，
→ onlycat: 可以用狙擊來擋。
→ onlycat: 無證這時候突然點了智商技能反而會讓角色崩壞吧?
推 gemini2010: 無證不合理鎖血，那是作者矯情的自我滿足，現實中下場274F 06/26 13:57
→ gemini2010: 就是像六四那位先生，人間蒸發也不知是死是活，運氣好
→ gemini2010: 能還能被後人傳頌，否則就是被世人遺忘，在人類千年的
→ gemini2010: 歷史不就是如此？
→ fragmentwing: 無證沒有在等光頭啊，而是看協會那些s級的能不能趕278F 06/26 14:02
→ fragmentwing: 來，畢竟能贏過深海王的英雄出來光頭還是有的
→ fragmentwing: 六四沒那個人就沒有那張照片，很多時候那個犧牲或那
→ fragmentwing: 張照片能帶來背後巨大的影響
→ fragmentwing: 除了光頭
推 yokoleo: 一拳超人就諷刺漫畫啊。  無證和深海王都是小丑283F 06/26 15:25
推 gemini2010: 如果one老師覺得無證是小丑，就不會安排光頭對他講nic284F 06/26 16:14
→ gemini2010: e fight還秀一波嚴肅臉了
推 waloloo: 神樂表示，兩根昆布的戰鬥力286F 06/26 19:07
推 WrongHole:287F 06/29 05:09

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