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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-26 13:36:51
看板 C_Chat
作者 HidekiRyuga (酷教信徒流河)
標題 [閒聊] 有辦法保全豐臣家不覆滅嗎？
時間 Sat Aug 25 20:04:50 2018

如題

統一全日本的豐臣家

秀吉卻連一個子都生不出來

後來好不容易有養子秀次繼承

哇...親生的秀賴出世

然後秀次全家都死掉惹

對豐臣家無異是一個重大打擊
https://i.imgur.com/co0RXaT.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/TyRR1Ze.jpg
[圖]
 

晚年秀吉疲病交加 只差一口氣

然後孤子秀賴還小

臨死之前 為了保全豐臣家的安泰

他竟然跪在五大老的面前

哀求他們一定要支持秀賴
https://i.imgur.com/TXtXXxi.jpg
[圖]
 

秀吉死後 隨即爆發全國對立的關原之戰

最後一批反德川的豐臣勢力一波收走
https://i.imgur.com/SonEXkL.jpg
[圖]
 

再有也沒有人阻止的了德川家

建立了江戶幕府

而豐臣家 在兩次大阪之陣後滅亡

二代將軍秀忠積極搜捕豐臣餘黨

一個都不留

豐臣家這種根基不佳的政權是不是注定覆滅啊?

如果你是秀吉 有辦法從有限的遺命中

從德川老狐狸的手中

保全豐臣家嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.39.62
※ 文章代碼(AID): #1RWKNbZG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535198693.A.8D0.html
※ 同主題文章:
● 08-25 20:04 HidekiRyuga. ■ [閒聊] 有辦法保全豐臣家不覆滅嗎？
　 08-26 00:50 mk123458 Re [閒聊] 有辦法保全豐臣家不覆滅嗎？
※ 編輯: HidekiRyuga (101.137.39.62), 08/25/2018 20:05:25
推 BBDer: 沒有1F 08/25 20:06
推 gaym19: 沒有2F 08/25 20:06
推 Edison1174: 收個有力的養子當繼承人3F 08/25 20:06
推 chses910372: 幹德川女兒4F 08/25 20:07
推 dodomilk: 在那個講血統的年代很難5F 08/25 20:07
推 leo255112: 秀次被幹掉就是自毀長城了6F 08/25 20:08
→ l6321899: 秀吉也是搞了很多手段才上位，德川忍這麼久也該輪到他了7F 08/25 20:08
推 aterui: 不殺秀次除非秀賴一出生就掐死他,不然秀吉死後照樣內戰8F 08/25 20:09
→ leo255112: 五大老沒辦法罩秀賴多久，德川活得長9F 08/25 20:09
推 bob2003t: 秀吉把自己人都幹掉了誰想跟他10F 08/25 20:09
推 P2: 貍貓啦11F 08/25 20:10
推 poeoe: 沒把德川搞垮都保不住12F 08/25 20:10
→ medama: 去玩信長之野望啊 要讓誰活就讓誰活13F 08/25 20:11
推 Yijhen0525: 秀吉當初已經想辦法把德川丟到江戶去14F 08/25 20:11
→ Yijhen0525: 但他活的好好的，而且也有打過一次，但是平手
→ leo255112: 不過德川為啥會等到利家掛了才發難，我超疑惑，利家的16F 08/25 20:12
→ leo255112: 封地甚至沒有毛利輝元大耶，當時又老扣扣了
→ Yijhen0525: 不拔秀次或許還能穩一點，但秀吉的權力結構不穩18F 08/25 20:13
推 peter89000: 秀賴都已經幹德川孫女也還是被滅19F 08/25 20:14
推 aterui: 家康直到打關原都不是明著反的,是逐步打擊政敵各個擊破20F 08/25 20:14
推 Yijhen0525: 關原之戰名義上還是家臣內戰，才有分邊站的情形21F 08/25 20:14
→ Yijhen0525: 但關原之戰後德川就一把抓了，形同地位取代
推 andye04: 又不是單看石高 還有政治影響力阿 利家在可以押住奉行派23F 08/25 20:15
→ andye04: 和武將派內鬥阿
推 donnamonya: 我只覺得豐臣二字的苗字很酷，可惜沒後代25F 08/25 20:15
→ Yijhen0525: 是後來弄個方廣寺鐘銘才找個理由打秀賴26F 08/25 20:16
→ Yijhen0525: 另外現在日本掛豐臣名的都是偽姓
推 scotttomlee: 家康忍得下來 所以無解28F 08/25 20:17
→ l6321899: 石田三成做人失敗，這家臣內戰怎麼看都穩倒的29F 08/25 20:17
→ Yijhen0525: 真正的豐臣在大坂之戰後都被清算完了30F 08/25 20:17
推 tf010714: 豐臣家的毀滅是必然 因為平民出身就是原罪31F 08/25 20:18
→ tf010714: 日本直到今日還是很注重門第
→ l6321899: 再說豐臣家本來就是靠秀吉高明的外交手段才得以成立..33F 08/25 20:18
推 zx7860601: 利家跟猴子要好 武將派都信服 利家沒掛 貿然行動34F 08/25 20:19
→ zx7860601: 就可能是另一次的小田原之戰
推 andye04: 秀吉的天下就和開穴一樣買來的 搓圓仔搓來的當然不穩故36F 08/25 20:19
推 kaj1983: 把德川丟去關東真的錯誤了37F 08/25 20:20
→ tf010714: 就算德川也是來歷不明 但也是三代經歷國人眾一路培植38F 08/25 20:20
推 alex0929: 秀長活久點39F 08/25 20:20
推 scotttomlee: 另外就是後繼者和接班沒培養起來40F 08/25 20:20
→ zx7860601: 秀長早死或許是豐臣家最大的不幸 再多活個幾年 征韓41F 08/25 20:20
推 aegis43210: 嗯，秀吉只是太閤，而不是大將軍，這就有差了42F 08/25 20:21
→ zx7860601: 就不一定會發生 狸貓也不會在關東爽爽開墾43F 08/25 20:21
推 leo255112: 他不是沒培養接班人吧…只是有了親生的把接班人除掉而44F 08/25 20:21
→ leo255112: 已…我真的覺得超蠢
→ andye04: 讓德川不去關東 留在東海道才是失策46F 08/25 20:22
→ scotttomlee: 像元就兒子都不差了也是贏不過秀吉 到秀吉死後也沒人47F 08/25 20:22
→ scotttomlee: 可跟家康鬥了
推 kullan: 沒有辦法49F 08/25 20:22
推 tf010714: 轉封關八州讓德川耗掉很多金錢 使他延遲奪權50F 08/25 20:22
→ tf010714: 光是江戶的沼澤的排水工程就讓德川家大失血了
→ andye04: 如果有辦法的 能轉封九州和東北是最好52F 08/25 20:23
→ scotttomlee: 是阿 親生都沒扶起就先除掉接班...53F 08/25 20:24
推 gametv: 趕快跟千姬生孩子、主動退出大阪城並提議到江戶城去住或出54F 08/25 20:24
→ gametv: 家、辭去公家的職務
推 kullan: 大和大納言再多活幾年恐怕也只是多延命幾年罷了56F 08/25 20:24
→ tf010714: 我倒覺得秀賴應該是保住公家官職交出所有領地比較能保命57F 08/25 20:25
→ andye04: 就算家康有野心 你慢慢來吧！給你20年看能不能踏上本州土58F 08/25 20:25
→ andye04: 地
推 aterui: 九州當時比關東肥,還是和明朝貿易據點,出兵朝鮮重地60F 08/25 20:25
→ tf010714: 因為公家官職只是虛位 但是有天皇保 保有領地才是危險61F 08/25 20:26
→ defenser: 真的封太偏遠，看德川會不會直接先反62F 08/25 20:26
→ tf010714: 不可能啦 九州當地的地頭跟德川先爆發打爆豐臣了63F 08/25 20:26
推 kullan: 轉封關東已經是夠拖延了 但壓不住還是壓不住64F 08/25 20:26
→ andye04: 可是遠離京都政治中心阿 從九州一路打到京都要多久?65F 08/25 20:27
→ tf010714: 要是德川跟九州反了毛利也會跟著一起的機率非常之高66F 08/25 20:28
推 scotttomlee: 真的要確保 大概只能活得比家康久 其他大概無解?67F 08/25 20:28
→ tf010714: 關八州是剛好北條被端掉才有這些地給他轉封68F 08/25 20:29
推 aterui: 移封途中德川大軍經過大阪時直接變新本能寺之變69F 08/25 20:29
→ andye04: 那東北呢？蒲生不就封在東北 我看過的對岸穿越小說最後就70F 08/25 20:29
→ andye04: 是把德川家封在東北
推 kullan: 其實以當時的政治局勢來看 轉封關八州可能是最好的選擇了72F 08/25 20:29
→ kullan: 九州本身控制力就不足了
推 leo255112: 東北當時的環境，封到那邊去不是跟流放差不多嗎74F 08/25 20:30
→ tf010714: 東北白河關以北不受中央控制 會跟伊達一起爆發吧75F 08/25 20:31
推 scotttomlee: 封到東北或許直接跟你拼命 未必會比較好76F 08/25 20:31
→ tf010714: 蒲生就是去監視伊達的77F 08/25 20:31
→ defenser: 你乾脆說叫德川去當征韓先鋒軍好了...78F 08/25 20:32
→ tf010714: 當時的關八州可是鹽鹼地 種不出個鳥 所以才讓德川去79F 08/25 20:32
→ tf010714: 關八州號稱百萬石但是沼澤鹽鹼根本超鳥
推 seiko2023: 叫德川去征韓說真的是個好方法81F 08/25 20:34
推 andye04: 所以當時除了關東外沒更好的選擇了嗎？82F 08/25 20:34
→ seiko2023: 當初他們本以為征韓是個好康 所以不讓德川去83F 08/25 20:34
推 kullan: 等於是要在豐臣的控制力之下 又能達到實際減少實力的區域84F 08/25 20:34
→ seiko2023: 結果德川反而保持了實力85F 08/25 20:34
→ seiko2023: 不過就算沒有德川 還是有下個野心家會取代
→ richard42: 把秀次幹掉=豐城政權滅亡 秀賴小屁孩是能幹嘛87F 08/25 20:35
推 tf010714: 江戶的排水工程可是持續到德川綱吉時代呢88F 08/25 20:35
推 kaj1983: 征韓也是個錯誤...89F 08/25 20:35
→ seiko2023: 只是不是德川幕府而已 猴子生不出來就是他的問題90F 08/25 20:35
推 your025: 秀吉不去征韓搞不好還不會這麼搞事91F 08/25 20:36
→ seiko2023: 秀次不幹掉 等猴子死掉他一定殺掉秀賴92F 08/25 20:36
→ andye04: 為什麼會覺得征韓是好康阿?倒底哪來的自信?93F 08/25 20:36
→ your025: 就算當年沒因為種種衰小理由真的打贏了94F 08/25 20:36
→ tf010714: 征韓是形勢所逼 因為國內沒地安排大名了95F 08/25 20:36
推 aterui: 征韓的問題是秀吉真的認為會打贏,派去的都是親兵96F 08/25 20:37
→ seiko2023: 當初真的是好康阿 搶了不少東西97F 08/25 20:37
→ seiko2023: 沒東西搶了 還要跟民兵+明軍PK 那時才是爛康
→ your025: 對一個比你破敗的地區統治根本是把錢往水溝倒99F 08/25 20:37
→ tf010714: 當時除了老牌大名還有豐臣新興大名 不找地方安排會爆發100F 08/25 20:37
→ seiko2023: 這也不一定 畢竟領土=財富 美國大拓荒不就是這樣??101F 08/25 20:38
→ defenser: 征韓長期來看肯定是錢坑，因為下一步就是跟明帝國直接對102F 08/25 20:38
推 hazel0093: 有可能啦，關原之後退官還地103F 08/25 20:39
→ seiko2023: 拓荒以後就是無盡的財富等你 先搶先贏104F 08/25 20:39
→ tf010714: 結果造成一堆大名衰敗 便宜到德川105F 08/25 20:39
→ richard42: 佂韓時間不對 明朝那時候不弱106F 08/25 20:39
→ hazel0093: 但是這是事後諸葛亮，實際上豐臣後來滅亡也是滅在家臣107F 08/25 20:39
推 aterui: 德川的處理方式是旗本地少但有權,外樣地多但沒中央權力108F 08/25 20:39
→ hazel0093: 團實在太大109F 08/25 20:39
→ defenser: 上，就算是穿越者來打都不一定玩得下去110F 08/25 20:39
→ hazel0093: 征韓我倒覺得是其次 殺豐臣秀次才是真正的滅亡主因111F 08/25 20:40
→ hazel0093: 為了拔掉秀次殺了多少人
→ tf010714: 家康聰明阿 把一堆商業港畫作天領自己賺113F 08/25 20:40
推 poeoe: 征韓絕對是大錯 自以為實力很強114F 08/25 20:40
→ tf010714: 他在建設關八州時就發現要強不只靠農業也要貿易115F 08/25 20:41
推 reaturn: 基本上秀吉為了保豐臣家早就無計可施了116F 08/25 20:42
→ tf010714: 家康本來還計畫跟馬尼拉貿易 結果後面發現傳教士的目的117F 08/25 20:42
推 your025: 征韓本質還是建立在自以為太強了118F 08/25 20:42
→ tf010714: 就鎖國了 只跟荷蘭中國玩119F 08/25 20:42
→ seiko2023: 秀吉生的太少 本來就會這樣120F 08/25 20:46
→ seiko2023: 一個孤主 被暗殺就GG 你看哪個朝代有孤皇的??
推 pbkfss: 秀吉的權力結構沒信長那樣集中和穩固，要轉封德川到九州或122F 08/25 20:47
→ pbkfss: 東北，沒正當理由是沒法子的，畢竟那跟流放差不多了，轉封
→ pbkfss: 到當時很難治理的關東，讓德川眾遠離長久生活、治理的三河
推 PTTJim: 最傷的還是殺秀次吧，自己人本來就夠少了，結果還殺掉秀125F 08/25 20:51
→ PTTJim: 次一門，然後和秀次交情不錯都武將也都獲罪…
→ pbkfss: 、駿河等地已經是很大的動作了127F 08/25 20:52
推 andye04: 幫秀吉QQ 開穴最少還打了場中原大戰讓全中國軍閥知道誰是128F 08/25 20:52
→ andye04: 老大
推 mn435: 直接跟德川大義上直接敵對就好 至少不會手下一堆叛將裝忠130F 08/25 21:03
→ mn435: 於豐臣來搞自己的兒子 分個東西日本也比全盤輸光來的好
推 zx7860601: 秀長的功用就是擔當豐臣家的保險絲 猴子後期逐漸聽不進132F 08/25 21:03
推 PttXiangMing: 顧好豐臣秀長和前田利家的健康133F 08/25 21:04
推 andye04: 沒理由直接和德川對幹 毛利 伊達 島津 其他非豐臣家出身134F 08/25 21:13
→ andye04: 的大名都有可能和你敵對
→ andye04: 開穴敢打中原大戰 是因為有德械師 海軍 空軍都在他手上
→ andye04: 還有張學良的東北軍挺他 地盤也是最中國最富庶的省分
→ andye04: 他才敢一打全部 當時的豐臣家有這條件嗎？
推 lordmi: 從根本上解決問題，別跟寧寧這個禍水扯上關係比較有用吧139F 08/25 21:30
→ lordmi: 不對，打反了是茶茶。 寧寧是幫夫運滿點的神人
→ joe199277: 幹掉德川家康多一點機會141F 08/25 21:47
推 Yirgacrow: 其實血脈有傳下來，你去問大阪人他們會帶你去地底看(X142F 08/25 21:49
→ ariaaria: 不要搞掉秀次啊143F 08/25 21:51
噓 TerrorP: 紅明顯 想問這漫畫是？144F 08/25 22:03
推 tf010714: 石之森章太郎老師的マンガ日本の歴史145F 08/25 22:11
推 misthide: 你可以看豐臣公主 全大阪的人都在保豐臣家146F 08/25 22:12
→ tf010714: 全套55冊 我有收一套二手書147F 08/25 22:12
推 ybz612: 轉進東南亞 假意改信伊斯蘭教148F 08/25 22:33
→ ybz612: 告訴周圍順服的統治者 五大佬五奉行隨便挑
推 wklxbiwee: 小牧長久手 是秀吉打輸德川 / 利家對秀吉舊將還是有號150F 08/25 23:06
→ wklxbiwee: 召力
推 ganhua: 這畫風畫過三國志吧?152F 08/26 00:18
推 abcs4587888: 橫山光輝吧，好像是這名字153F 08/26 00:35
推 lifehunter: 1 不要打朝鮮  2不要換繼承人 這兩個做得到 豐臣家第154F 08/26 00:37
→ lifehunter: 二代應該穩得住
→ AMANDYOU: 應該把德川搞去東北吹風比較實在156F 08/26 08:12
推 JessicaA1ba: 豐臣公主在唸大阪桐蔭157F 08/26 10:19

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