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作者 標題 [閒聊] 基因編輯讓嬰兒免疫愛滋病 中國科學家遭
時間 Mon Nov 26 16:09:04 2018
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基因編輯讓嬰兒免疫愛滋病 中國科學家遭國際譴責... - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
中國深圳的科學家賀建奎昨天在公開表示，一對經過「基因編輯」的女雙胞胎嬰兒，11月健康出生，她們將天生就對愛滋病免疫，成為世界首例免疫愛滋病的基因編輯嬰兒，做法引起不少外國科學家質疑，認為這恐演變成大問題。綜合外媒報導，由於基因編輯在美國目前仍禁止，多位西方主流科學家對賀建奎做法提出質疑，有人認為這個 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpLYZeoG.jpg)
〔即時新聞／綜合報導〕中國深圳的科學家賀建奎昨天在公開表示，一對經過「基因編輯
」的女雙胞胎嬰兒，11月健康出生，她們將天生就對愛滋病免疫，成為世界首例免疫愛滋
病的基因編輯嬰兒，做法引起不少外國科學家質疑，認為這恐演變成大問題。
」的女雙胞胎嬰兒，11月健康出生，她們將天生就對愛滋病免疫，成為世界首例免疫愛滋
病的基因編輯嬰兒，做法引起不少外國科學家質疑，認為這恐演變成大問題。
綜合外媒報導，由於基因編輯在美國目前仍禁止，多位西方主流科學家對賀建奎做法提出
質疑，有人認為這個嘗試很不安全，也有人譴責中國根本是在進行人體實驗。
針對質疑，賀建奎過去接受《美聯社》採訪時曾說，「我感到有責任，不僅做第一個，也
要做個榜樣。社會將決定下一步該做什麼。」當時就有不少科學家對賀的說法感到震驚。
美國賓夕法尼亞大學基因編輯專家、遺傳學雜誌編輯Kiran Musunuru博士批評，這是對人
類道德上不合情理的實驗。美國加州斯克里普斯研究所（Scripps）負責人托波爾博士（E
ric Topol）也痛批，賀建奎的做法太不成熟，對人類進行基因編輯是一個大問題。
要做個榜樣。社會將決定下一步該做什麼。」當時就有不少科學家對賀的說法感到震驚。
美國賓夕法尼亞大學基因編輯專家、遺傳學雜誌編輯Kiran Musunuru博士批評，這是對人
類道德上不合情理的實驗。美國加州斯克里普斯研究所（Scripps）負責人托波爾博士（E
ric Topol）也痛批，賀建奎的做法太不成熟，對人類進行基因編輯是一個大問題。
不過，哈佛大學的遺傳學教授丘奇（George Church）認為，因為不斷增加的公共衛生威
脅，用基因編輯讓嬰兒免於愛滋病是合理的
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這個嬰兒算第一位調整者嗎
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→ : 道德大戰1F 11/26 16:10
推 : 殖民地還沒蓋好不要衝動啊！！2F 11/26 16:10
→ : 新人類3F 11/26 16:10
→ : 太狂了4F 11/26 16:10
推 : 為了蔚藍清淨的世界5F 11/26 16:11
推 : 愛怎麼啪就怎麼啪 大啪啪時代6F 11/26 16:11
→ : 玩太狂還有其他病吧7F 11/26 16:11
推 : 很難想像背後有多少位失敗的嬰兒....8F 11/26 16:12
推 : 要觀察巴 誰知道後面會不會產生什麼後遺症9F 11/26 16:12
推 : 中國的研究成果我一定反對 換個國家我再稱讚10F 11/26 16:12
推 : 支那人又沒人權 拿來做實驗剛好而已11F 11/26 16:12
推 : 女的會懷孕好嗎12F 11/26 16:12
→ : 只能防愛滋當三小調整者13F 11/26 16:13
→ : 再來大概就是產生只有這兩個人免疫的新流行病14F 11/26 16:13
推 : ....調整者...真的動手了玩下去了?15F 11/26 16:13
推 : 不做的話科技就不會進步啊16F 11/26 16:13
推 : 高雄要蓋質量投射裝置了嗎17F 11/26 16:13
→ : 要蓋石油動力造人摩天輪投射器18F 11/26 16:14
推 : 可以觀察個六七十年，到時候技術應該更成熟了19F 11/26 16:14
→ : 免疫愛滋是小事 但這個門一開啟 各種基因編輯人類都會20F 11/26 16:14
→ : 實驗失敗也只是13億-1 合理R21F 11/26 16:15
推 : 高雄宇宙港要開始建造了嗎?22F 11/26 16:15
推 : 科技進不進步跟做不做是兩碼子事23F 11/26 16:15
→ : 出現 智商 身高 體能 膚色都能編輯太可怕了24F 11/26 16:16
推 : 我修一兩行學長寫的小程式都可能搞出BUG了25F 11/26 16:16
推 : 對岸科學家：人體實驗怎麼了嗎？26F 11/26 16:16
推 : == 準備站邊27F 11/26 16:16
推 : 確定是真的有做再說吧 這種學術造假很常見28F 11/26 16:16
→ : 地球寫了兩百萬年的Project我是不敢隨便動啦...29F 11/26 16:16
推 : 弄出獸耳娘再叫我= =30F 11/26 16:16
→ : 雖然不會像XMEN那樣飛天噴火 但是像美國隊長那樣超強體31F 11/26 16:16
→ : 能 感覺是可能的
→ : 能 感覺是可能的
→ : 而且這隻程式還會自行拓展 去感染其他舊程式33F 11/26 16:17
推 : [科學家認為她們對愛滋免疫]但實際上還沒辦法實證吧..34F 11/26 16:17
推 : 此例一開 以後不可能只用在防範愛滋了35F 11/26 16:17
→ : 語言也還沒解明36F 11/26 16:17
推 : 不過各國應該都有私底下偷偷研究，只是礙於法令不敢放到37F 11/26 16:18
→ : 會相信中國研究的...38F 11/26 16:18
→ : 研究是一回事 真的投放進生態圈 一個弄不好可能就生化39F 11/26 16:18
→ : 危機了
→ : 危機了
→ : 支那醫學相關的研究可信性超低的41F 11/26 16:18
推 : 偉大之父 維尼錫42F 11/26 16:18
推 : 現在看到這種研究都要打個大問號 IPS出來好幾年了也沒43F 11/26 16:18
推 : 中國會開始做體能無敵的超級士兵吧。聖帝說這會比核子彈44F 11/26 16:18
→ : 更危險。
→ : 更危險。
→ : 檯面上而已，畢竟要是別國先搞定的話就沒戲唱了46F 11/26 16:18
→ : 生出什麼鳥蛋來47F 11/26 16:19
推 : seed果然是超前時代的神作(？48F 11/26 16:19
推 : 真人捏臉= =49F 11/26 16:19
推 : 拜託趕快做出獸耳偽娘吧50F 11/26 16:19
推 : 調整者只要人類科技正常發展遲早會出現的51F 11/26 16:20
推 : 求paper標題52F 11/26 16:20
推 : 問題是地球寫code的方式是完全亂數再try&error53F 11/26 16:21
推 : 如果是真的以後就要有種姓制度了 體能智能免疫力外表都54F 11/26 16:21
→ : 調到極限的特權階級和純天然的無產階級 怕
→ : 調到極限的特權階級和純天然的無產階級 怕
→ : OO的超兵56F 11/26 16:22
推 : 弄出魔物娘再叫我= =57F 11/26 16:22
推 : 甲甲福音58F 11/26 16:22
推 : 新人類誕生只是時間問題了w59F 11/26 16:22
推 : 至少那個過程慢到環境能慢慢調適那個error帶來的衝擊60F 11/26 16:23
→ : 這個東西一定會出現 只是看誰敢開第一搶61F 11/26 16:23
推 : 很好啊，期待強國能搞出什麼花樣62F 11/26 16:23
→ : 不過這是造假可能性極高的中國研究 我想是不會那麼快63F 11/26 16:23
推 : 這就是調整者啊64F 11/26 16:23
推 : 你怎麼驗證...65F 11/26 16:23
→ : 失敗的嬰兒怎麼辦...
→ : 還有副作用會不會害死人
→ : 失敗的嬰兒怎麼辦...
→ : 還有副作用會不會害死人
→ : 我是覺得全身義體意識上傳路線比較可靠啦68F 11/26 16:24
→ : 不過這領域造假的太多了69F 11/26 16:24
推 : 等幾代之後才發現這個基因可能造成生殖困難之類的70F 11/26 16:25
→ : 然而機因已經拓展到大部分人類 然後就慢慢步入滅絕
→ : 這樣的劇情也滿常見的
→ : 或是被修改掉的基因其實是用來抵抗某種古代細菌
→ : 結果全人類都失去抗體的時候 細菌再次出土
→ : 然而機因已經拓展到大部分人類 然後就慢慢步入滅絕
→ : 這樣的劇情也滿常見的
→ : 或是被修改掉的基因其實是用來抵抗某種古代細菌
→ : 結果全人類都失去抗體的時候 細菌再次出土
推 : 這造假有副作用都不重要 重要的是該研究會被世界接受或拒75F 11/26 16:26
→ : 絕 這將決定基因實驗是否能大規模啟動
→ : 絕 這將決定基因實驗是否能大規模啟動
→ : 可以跑的末日腳本多到數不清 XD77F 11/26 16:27
推 : 樓上如果是色色的CG集 就是唯一有純淨基因的主角得到了78F 11/26 16:27
→ : 強制%%%許可證
→ : 強制%%%許可證
推 : 什麼時候可以弄出貓耳80F 11/26 16:28
推 : 然後出現假的跟山寨的基因編輯81F 11/26 16:28
推 : 請問要如何確認免疫成功？讓嬰兒感染愛滋病毒嗎？82F 11/26 16:28
→ : 中國什麼都缺就是不缺人83F 11/26 16:29
推 : w說的問題其實自然演化已經發生很多了 這理由反對基改人基84F 11/26 16:29
→ : 本上是假議題 基改人終究只是卡在道德與社會衝擊的問題
→ : 本上是假議題 基改人終究只是卡在道德與社會衝擊的問題
→ : 話說回來中國的研究能信嗎?86F 11/26 16:30
推 : 那個發展進程差異太巨大了87F 11/26 16:30
→ : 而且新發展出來的"人類"基因會被保護在人類社會
→ : 而且新發展出來的"人類"基因會被保護在人類社會
→ : 強國研究給問號89F 11/26 16:31
推 : 成功的話是各種病的福音 也降低醫藥福利負擔90F 11/26 16:31
→ : 可以省過很多自然的機制淘汰91F 11/26 16:31
→ : 這個我不覺得是假議題
→ : 這個我不覺得是假議題
推 : 跟acg有啥關係94F 11/26 16:32
→ : 編輯或將有效阻斷霍亂,天花或愛滋病感染"95F 11/26 16:32
→ : 研究當然要研究96F 11/26 16:32
→ : 但是在真的解明這東西裡面在做什麼
→ : 而不是只是發現 我丟A進去會出B之前
→ : 但是在真的解明這東西裡面在做什麼
→ : 而不是只是發現 我丟A進去會出B之前
推 : 這跟西洽什麼關係啊99F 11/26 16:33
→ : 這樣的實驗成果不應該被投放進生態裡面 我是這麼覺得100F 11/26 16:33
推 : 所以失敗多少人 死多少人 其他國家標準不是不做101F 11/26 16:33
→ : 問題是道德面過不去
→ : 問題是道德面過不去
噓 : acg點103F 11/26 16:33
→ : 也要這對雙胞胎能正常長大才知道是否免疫、有無其他病變104F 11/26 16:33
推 : 道德這個坎遲早都要跨過去105F 11/26 16:33
→ : 假設這個是真的好了 一對成功的成果背後是多少失敗的107F 11/26 16:34
→ : 案例？真的有這麼多人『願意』讓自己的小孩參與這實
→ : 案例？真的有這麼多人『願意』讓自己的小孩參與這實
推 : 基改只是加速演化過程與去除演化中無用的路徑 所以那些擔109F 11/26 16:35
→ : 心都是作家的心理障礙啦
→ : 心都是作家的心理障礙啦
→ : 驗？光想想就毛111F 11/26 16:35
推 : ....大哥哥....112F 11/26 16:35
推 : 你怎麼知道那些無用的路徑是不是真的無用?113F 11/26 16:35
→ : 呵呵 中國人最講究人權 真是狂114F 11/26 16:36
→ : 如果現代科技真的已經清楚解明生物構成到這個程度了115F 11/26 16:36
推 : 是否無用只能靠時間證明 但不做永遠得不到結果116F 11/26 16:36
推 : 垃圾左膠又在崩潰117F 11/26 16:36
推 : 奇怪...我們是把人體從頭到腳研究透徹了嗎118F 11/26 16:37
→ : 誰知道到底哪些基因有什麼用途是沒發現的
→ : 誰知道到底哪些基因有什麼用途是沒發現的
→ : 現代醫學大概就不只是現在這樣了120F 11/26 16:37
→ : 所以我說啦 研究還是要研究
→ : 所以我說啦 研究還是要研究
→ : 這樣做下去真的大丈夫?122F 11/26 16:37
→ : 但是在未解明這些迷之前 這些成果不該被投放進生態圈123F 11/26 16:37
→ : 連個福壽螺都清不掉了
→ : 如果幾年後發現這些調整的基因有問題 難道要大清洗嗎
→ : 連個福壽螺都清不掉了
→ : 如果幾年後發現這些調整的基因有問題 難道要大清洗嗎
推 : 中國人不是人(生物意義上)126F 11/26 16:38
推 : 就算這修改有bug其實自然突變也可能產生 而且如果有這bug127F 11/26 16:39
→ : 的個體能存活到留下後代 自然突變出的個體也一定能 人自主
→ : 編輯的還能清楚知道這bug在哪裡自然突變的連找都困難其實要
→ : 修正問題更大
→ : 的個體能存活到留下後代 自然突變出的個體也一定能 人自主
→ : 編輯的還能清楚知道這bug在哪裡自然突變的連找都困難其實要
→ : 修正問題更大
推 : 時間的問題.....個人是懷疑偷偷做的人不少131F 11/26 16:39
→ : 這種東西如果沒有經過長時間大量樣本甚至好幾代的驗證根本132F 11/26 16:39
→ : 沒辦法確定是不是真的沒有影響吧
→ : 沒辦法確定是不是真的沒有影響吧
→ : 然後等到確認有影響的時候人類已經被調整者滅亡了(X134F 11/26 16:39
推 : 如果把這些實驗體身上都別上一個基因炸彈135F 11/26 16:41
推 : 而且誰說人工基改 自然突變不能共存? 就算人類真的忽略了某136F 11/26 16:41
→ : 個演化路徑 自然世界也一樣會試出來
→ : 個演化路徑 自然世界也一樣會試出來
→ : 這些基因炸彈也會繼續傳給下一代138F 11/26 16:41
→ : 在發現這批基因有問題的時候 就將這批實驗體引爆
→ : 保護生態圈 好像也不是沒看過這樣的劇情
→ : 在發現這批基因有問題的時候 就將這批實驗體引爆
→ : 保護生態圈 好像也不是沒看過這樣的劇情
推 : 真是太棒了141F 11/26 16:41
推 : 說其他國家道德過不去是認真的? 只是沒拿上檯面而已142F 11/26 16:41
→ : 說編輯基因是埋炸彈 但是自然突變不也是在埋炸彈143F 11/26 16:42
→ : 不要以為真的你超速就說別人也都超速 為什麼不能拿上144F 11/26 16:42
→ : 不是阿...你說人為操控他可以知到哪裡有問題145F 11/26 16:43
→ : 檯面就是因為大多數的人都知道這是不能亂來的146F 11/26 16:43
→ : 那知道他有問題的時候你不總得要有手段解決嗎...147F 11/26 16:43
→ : 都已經進生態圈了
→ : 都已經進生態圈了
推 : 這新聞是中國的，能信?149F 11/26 16:43
推 : 你大概不知道人類以外的基改生物早就一大堆了150F 11/26 16:44
推 : 人為控制能知道問題是因為你知道改了啥 有問題就去找那裡151F 11/26 16:44
→ : 但是自然突變你要怎麼找?
→ : 但是自然突變你要怎麼找?
→ : 排除人道跟道德問題 如果有辦法這樣追蹤153F 11/26 16:44
→ : 跟回收 那我就覺得這樣的實驗體投入生態圈沒問題
→ : 跟回收 那我就覺得這樣的實驗體投入生態圈沒問題
推 : 基因編輯一直都有在發展，可是目前多是用在治療小症狀155F 11/26 16:44
→ : 的疾病的
→ : 的疾病的
→ : 知道阿...我反對基改 但是我一人之力也阻止不了157F 11/26 16:45
→ : 你也知道是人類以外158F 11/26 16:45
→ : 我只能不喝基改黃豆豆漿159F 11/26 16:45
推 : 會反對的大多數都沒學好生物吧，不是說不能反對，但要從160F 11/26 16:45
→ : 您言重了...161F 11/26 16:45
推 : 其實不能拿上檯面就是道德原因>>實質風險162F 11/26 16:45
→ : 專業角度來看啊，但很多人都只是基於宗教或感性角度而反163F 11/26 16:46
→ : 地球上的第一個超人類大概會從中國誕生吧164F 11/26 16:46
→ : 那我大概是少數人165F 11/26 16:46
→ : cystic fibrosis 囊腫性纖維化166F 11/26 16:46
→ : 這個是使用基因治療的首發案例
→ : 這個是使用基因治療的首發案例
推 : 阿 這之前有沒有實驗品嬰兒死了的阿168F 11/26 16:46
→ : 而已169F 11/26 16:46
→ : 歐美國家白人很常見這種病症170F 11/26 16:47
→ : 目前Paper實驗結果是成功的
→ : 目前Paper實驗結果是成功的
推 : 史上第一個調整者 怕172F 11/26 16:47
→ : 不過值得注意的是，基因編輯有分為永久性與暫時性的173F 11/26 16:47
→ : 我沒有說不能研究阿 orz... 不如說我說的是應該要研究的174F 11/26 16:47
→ : 更清楚
→ : 更清楚
→ : 治療cystic fibrosis是使用暫時性的基因編輯176F 11/26 16:47
→ : 為什麼做人體實驗條件這麼麻煩？不就是怕出現黑太陽177F 11/26 16:48
→ : 多是讓嬰兒脫離危險期用，畢竟成長到一定年紀後，就能178F 11/26 16:48
→ : 這樣講好了...你們放心把這對雙胞胎的基因大規模發展到179F 11/26 16:48
→ : 下一代身上嗎...
→ : 下一代身上嗎...
→ : 不用怕因病症導致濃痰堵塞呼吸道181F 11/26 16:48
→ : 在研究確定穩定安全之前 有疑慮是很普通的吧182F 11/26 16:48
推 : 我靠！這種人體實驗還可以公開發表喔183F 11/26 16:49
→ : 問題是要多穩定安全才能堵住像你這種懷疑論者的嘴?184F 11/26 16:49
推 : 這應該也不是什麼便宜的技術，要大規模傳播恐怕很難，而185F 11/26 16:49
推 : 幹這太危險了吧...186F 11/26 16:49
→ : 未來永遠是不確定性的啊187F 11/26 16:49
→ : 大多學界擔憂的是基因編輯後該基因主動脫落或跳躍子發188F 11/26 16:49
推 : 等等，愛滋應該不是因為基因出問題產生的吧?189F 11/26 16:49
→ : 生異變吧190F 11/26 16:49
→ : 不考慮那種問題 道德經濟都不考慮191F 11/26 16:50
→ : 當然是ㄚ.....192F 11/26 16:50
→ : 就單純現在的技術成熟度193F 11/26 16:50
→ : 我覺得你們要聊這些，需要有一定的學術素養194F 11/26 16:50
→ : 你們覺得這個基因發展應該讓他拓展出去嗎195F 11/26 16:50
→ : 我的疑慮就是這樣而已
→ : 我的疑慮就是這樣而已
→ : 要靠自然繁殖...這兩人有這麼會生嗎?在短時間內生出無法197F 11/26 16:50
→ : 我個人看法是目前基因編輯技術除了無法準確多個目標編198F 11/26 16:50
→ : 抵禦的數目?199F 11/26 16:50
推 : 真扯淡200F 11/26 16:50
→ : 譯外，單個編譯大多學界認為沒有太大疑慮201F 11/26 16:50
→ : 我也完全沒有相關專業知識 就是一位普通民眾的疑慮吧202F 11/26 16:51
→ : 愛滋的感染是有特異性的，所以藉由基因編輯能阻止愛滋203F 11/26 16:51
→ : 感染的方式太多了
→ : 包括特異性受體的序列更改，包括染色體嵌入的專一性位
→ : 置的去活性化
→ : 感染的方式太多了
→ : 包括特異性受體的序列更改，包括染色體嵌入的專一性位
→ : 置的去活性化
→ : 不管他生快生慢 進到生態圈的基因要拔除乾淨都不是207F 11/26 16:52
→ : 什麼簡單的事吧
→ : 什麼簡單的事吧
→ : 愛滋病毒的專一性太高，所以要針對十分簡單209F 11/26 16:52
→ : 關於基因污染的問題，不是在人與動物議題上的.......
→ : 關於基因污染的問題，不是在人與動物議題上的.......
→ : 部分人本身就有免疫愛滋的基因...這是證實過的211F 11/26 16:53
→ : 你講的基因汙染議題是植物才有的疑慮212F 11/26 16:53
→ : 植物和動物的基因學有本質上一些差異
→ : 植物和動物的基因學有本質上一些差異
推 : 我上面有貼他們申請書連結,假設沒唬爛就是編輯CCR5這蛋白214F 11/26 16:53
→ : 質相關的基因
→ : 質相關的基因
→ : 包括植物可以出現3N 6N而正常運作216F 11/26 16:53
→ : 恩? 這類基因修改可以確保不會遺傳給下一代嗎? 單純提問217F 11/26 16:53
推 : 總之先猜過個幾十年各國一起「真香」218F 11/26 16:53
推 : 怕219F 11/26 16:53
推 : 第一個植入習大大思想220F 11/26 16:54
→ : 我只是覺得既然都叫"後天免疫缺乏症候群"了，從後天的方221F 11/26 16:54
→ : 以及植物不同種甚至屬之間差異小於動物不少222F 11/26 16:54
推 : 多個編輯技術無法突破原因就是各種輿論的限制 科學發展就是223F 11/26 16:54
→ : 沒有嘗試就沒有突破 所以誰開第一搶很重要
→ : 沒有嘗試就沒有突破 所以誰開第一搶很重要
→ : 所以植物在分類屬 種上困難度高於動物很多225F 11/26 16:54
→ : 你們講的基因汙染，是不適用在動物上的
→ : 基因修改可以看你在哪個階段做呀
→ : 你們講的基因汙染，是不適用在動物上的
→ : 基因修改可以看你在哪個階段做呀
→ : 式去著手預防比動到"基因"這種層級的方式簡單啦228F 11/26 16:54
→ : 例如說如果你在8細胞期前就做了229F 11/26 16:55
→ : 那我能確定說會傳給下一代的
→ : 那我能確定說會傳給下一代的
→ : 那如果不會遺傳到下一代 代表這個療法必須每個胎兒都做嗎231F 11/26 16:55
→ : 如果要用這個療程確保人類不再感染愛滋
→ : 如果要用這個療程確保人類不再感染愛滋
→ : 可是在8細胞期後，會開始從全能幹細胞分化為萬能幹細胞233F 11/26 16:55
→ : 的層級
→ : 這時候就有些是確定不會分化為生殖細胞階段了
→ : 的層級
→ : 這時候就有些是確定不會分化為生殖細胞階段了
推 : 基改其他生物早就有了，基改就要伴隨大量製造跟死亡，標的236F 11/26 16:55
→ : 換成人類這就很多人無法忍受。
→ : 但是中國的人權環境剛剛好可以無視人權科技飛天，我看各國
→ : 再不制裁，中國真的要起飛囉w
→ : 換成人類這就很多人無法忍受。
→ : 但是中國的人權環境剛剛好可以無視人權科技飛天，我看各國
→ : 再不制裁，中國真的要起飛囉w
→ : 在8細胞期之前，這8個細胞 全都有能力分化成你所認知的240F 11/26 16:56
→ : 一個人完整個體
→ : 可是在8細胞期後，就有分內中外胚層，再往後甚至幹細胞
→ : 分化能力會再下降
→ : 看你的需求而定，如果照我在校三年前時閱讀的，學界對
→ : 基因治療 基因編輯多是採取擔憂治療一個成體的疑慮
→ : 而不是在嬰幼兒上，嬰幼兒的問題更多是在倫理問題
→ : 一個人完整個體
→ : 可是在8細胞期後，就有分內中外胚層，再往後甚至幹細胞
→ : 分化能力會再下降
→ : 看你的需求而定，如果照我在校三年前時閱讀的，學界對
→ : 基因治療 基因編輯多是採取擔憂治療一個成體的疑慮
→ : 而不是在嬰幼兒上，嬰幼兒的問題更多是在倫理問題
推 : 最後這兩句看不是很懂247F 11/26 16:58
→ : 所以 如果不考慮道德跟倫理問題
→ : 所以 如果不考慮道德跟倫理問題
→ : 因為現在基因治療 基因編輯臨床與實際應用，主要是採用249F 11/26 16:59
→ : 這樣的愛滋免疫基因調整 讓他可遺傳 是辦得到的嗎?250F 11/26 16:59
→ : 暫時性的編輯方式251F 11/26 16:59
推 : new type252F 11/26 16:59
→ : 可是對於嬰幼兒要做基因編輯，暫時性我想不到有什麼意253F 11/26 17:00
→ : 義
→ : 我上面提過了啊，愛滋病毒專一性很高，要阻止的方式太
→ : 多了
→ : 光是愛滋病毒只專一感染人這一點就有太多著力點
→ : 義
→ : 我上面提過了啊，愛滋病毒專一性很高，要阻止的方式太
→ : 多了
→ : 光是愛滋病毒只專一感染人這一點就有太多著力點
→ : 暫時性指的是? 一段時間內會自然回復成原本的基因嗎?258F 11/26 17:01
→ : 最有可能是改變愛滋病毒感染受體吧，只要序列做出變化259F 11/26 17:01
→ : 愛滋病毒就完全無法感染
→ : 例如有些養貓人可能會聽過的貓愛滋，貓愛滋也完全無法
→ : 感染人
→ : 暫時性的編輯方式是用Plamid做到的
→ : 愛滋病毒就完全無法感染
→ : 例如有些養貓人可能會聽過的貓愛滋，貓愛滋也完全無法
→ : 感染人
→ : 暫時性的編輯方式是用Plamid做到的
→ : 那不提愛滋好了 如果我今天發現免疫某種特定病症的調整264F 11/26 17:01
→ : 讓他可以遺傳下去是辦得到的嗎?
→ : 讓他可以遺傳下去是辦得到的嗎?
→ : 因為Plasmid不嵌入人染色體，因此在待於細胞內一段時間266F 11/26 17:02
→ : 後就會降解
→ : 可以辦到的，只要生殖細胞帶有嵌入的基因序列就可以
→ : 後就會降解
→ : 可以辦到的，只要生殖細胞帶有嵌入的基因序列就可以
推 : %出新病種269F 11/26 17:02
→ : 所以這個實驗體會暫時性的免疫特定病症嗎?270F 11/26 17:02
→ : 8細胞期前編輯 與中胚層細胞編輯都可以達到把基因傳遞271F 11/26 17:03
→ : 給下一代的目的
→ : 這個實驗不清楚，因為支那那裏之後又反駁沒有做
→ : 給下一代的目的
→ : 這個實驗不清楚，因為支那那裏之後又反駁沒有做
推 : 要遺傳下去就是在生殖細胞或胚胎發育極早期編輯274F 11/26 17:03
→ : 如果他們用暫時性的，我是覺得沒有意義，因為如果只是275F 11/26 17:04
→ : 那這篇這個案例的兩位女嬰 是暫時性的編輯 還是可遺傳的276F 11/26 17:04
→ : 看得出來嗎?
→ : 看得出來嗎?
→ : 要用暫時性基因編輯來預防，那我們現在就有藥物能做到278F 11/26 17:04
→ : 了解279F 11/26 17:04
→ : 只要看他使用的病毒是哪一種就很清楚了280F 11/26 17:04
→ : 如果是腺病毒，那就是暫時性編輯
→ : 如果是腺病毒，那就是暫時性編輯
推 : 女\愛滋免疫→高層可安心282F 11/26 17:05
→ : 如果是用愛滋這類病毒，那就是永久性編輯283F 11/26 17:05
→ : 所以 如果他們用的是可遺傳的編輯方式284F 11/26 17:05
→ : 一樣不會有基因感染的疑慮嗎?
→ : 一樣不會有基因感染的疑慮嗎?
→ : 如果支那真的有做這個實驗，不大可能是暫時性的才對286F 11/26 17:05
→ : 阿 雖然上面說過了 我問的都是單純提問 不是激問喔287F 11/26 17:05
→ : 沒有，基因污染的議題是在植物上，動物沒有這問題288F 11/26 17:05
→ : 當然如果不方便回答我的話也沒關係 我只是單純好其289F 11/26 17:06
推 : 算是進步吧290F 11/26 17:06
→ : 可以查查看孟山都，跟研讀一下植物的基因體學，植物即291F 11/26 17:06
→ : 他們的子代都會帶有這個基因對吧292F 11/26 17:06
推 : 真假？293F 11/26 17:06
→ : 使是跨屬 跨科 甚至目，都有發生過基因傳遞的研究紀錄294F 11/26 17:06
→ : 那如果這個基因後來發現缺陷 現代醫學會怎麼處理呢?295F 11/26 17:06
推 : 大陸真的敢搞調整人民基因296F 11/26 17:07
→ : 照現行階段看來如果永久性嵌入真的發生了跳躍子錯誤的297F 11/26 17:07
推 : 從後面那篇來看編輯的段基因其實也沒什麼風險可言 只是其他298F 11/26 17:07
→ : 人種裡的基因罷了
→ : 人種裡的基因罷了
→ : 問題，我們應該是無法挽救了，這人只能每天祈禱不會哪300F 11/26 17:07
→ : 天跳躍子累積了足夠的功能錯誤，致使個體機能失常
→ : 對人任何有關實驗都非常小心，這本來就應該的
→ : 天跳躍子累積了足夠的功能錯誤，致使個體機能失常
→ : 對人任何有關實驗都非常小心，這本來就應該的
→ : 那如果已經到第五或是第六代 大概數百名的子代303F 11/26 17:08
→ : 只要有一丁點疑慮，就不該隨便嘗試304F 11/26 17:08
→ : 發現這樣的問題 上面的其中一套劇本就應驗了呢305F 11/26 17:09
→ : 基本上如果該實驗發生問題，應該要在當代就發生了，不306F 11/26 17:09
→ : 大可能跨了好幾代才發生
→ : 跳躍子如果隔了幾代才出事，那我們一般人都該算在幾百
→ : 年前誰給我們做基因編輯了
→ : 這是個比喻，意思是說隔了幾代才出事，那是其他子代與
→ : 大可能跨了好幾代才發生
→ : 跳躍子如果隔了幾代才出事，那我們一般人都該算在幾百
→ : 年前誰給我們做基因編輯了
→ : 這是個比喻，意思是說隔了幾代才出事，那是其他子代與
→ naxxx …
→ : 本身的生物體功能的概率問題312F 11/26 17:11
噓 : 終極目標：編輯出絕不質疑共產政府的基因313F 11/26 17:11
噓 : 真滴可憐 支那沒救了314F 11/26 17:11
→ naxxx …
→ : 其實我是覺得這實驗比較有點詭異，因為基因編輯用在是316F 11/26 17:11
推 : 之後說不定會有基改強化奴性317F 11/26 17:11
→ : 地球之癌 支那病318F 11/26 17:12
→ : 治療上，不大可能是預防319F 11/26 17:12
→ : 因為太麻煩了
→ : 不過我對於沒有足夠學術素養是不想爭辯什麼，網路上就
→ : 能直接去查Paper看了
→ : 因為太麻煩了
→ : 不過我對於沒有足夠學術素養是不想爭辯什麼，網路上就
→ : 能直接去查Paper看了
→ naxxx …
噓 : 沒有人要來質疑一下支那新聞造假嗎？韓國上次那個複製324F 11/26 17:12
→ : 人最後也被踢爆是造假
→ : 人最後也被踢爆是造假
噓 : 中國研究不用太當真326F 11/26 17:12
→ : 有關於病毒的穩定性 感染方式，也都有學術研究，可以327F 11/26 17:12
→ : 自己查查看
→ : 自己查查看
推 : 嘛... 很多時候 沒有該門學術的基本知識儲備329F 11/26 17:13
→ : 想入門會連門在哪都找不到 謝謝回答我這麼多問題
→ : 想入門會連門在哪都找不到 謝謝回答我這麼多問題
→ naxxx …
→ : 上面標準沒有足夠學術素養......連進化一詞都能亂用332F 11/26 17:14
→ : 你先了解一下愛滋感染的方式 與愛滋病毒的增生原理吧
→ : 你先了解一下愛滋感染的方式 與愛滋病毒的增生原理吧
→ naxxx …
→ : 真要改應該往能持續延長端粒酶的基因修改才是王道吧？XD335F 11/26 17:15
→ : 光是講愛滋進化可以改受體這點就很誇張，如果可以，現336F 11/26 17:15
→ : 行愛滋早就該跨物種感染
→ : 端粒酶這個議題也很有趣
→ : 端粒酶增長壽命這點，目前看來只會增加致癌機率而已XD
→ : 行愛滋早就該跨物種感染
→ : 端粒酶這個議題也很有趣
→ : 端粒酶增長壽命這點，目前看來只會增加致癌機率而已XD
噓 : 垃圾中國人，現在對會遺傳的基改是否安全都不知道，可340F 11/26 17:16
→ : 能會產生新遺傳疾病、影響到其他遺傳的基因、增加對其
→ : 它病的風險，美國歐洲日本等需要嚴格評估後才能執行的
→ : 能會產生新遺傳疾病、影響到其他遺傳的基因、增加對其
→ : 它病的風險，美國歐洲日本等需要嚴格評估後才能執行的
→ : 光是中國秦始皇的大夢，這個中國人應該更會有興趣343F 11/26 17:16
→ : 國家進行還說的過去，但這是發生在沒任何安全保障研究344F 11/26 17:16
→ naxxx …
→ : 的垃圾中國做的人體實驗。346F 11/26 17:16
→ : 哀，能說出反抗體這點我就暈了，你大概不知道愛滋病毒347F 11/26 17:17
→ : 無法根治的問題不在於抗體
→ : (搖頭)拜託你去稍微去維基百科看完愛滋病毒介紹吧，很
→ : 基本的東西
→ : 無法根治的問題不在於抗體
→ : (搖頭)拜託你去稍微去維基百科看完愛滋病毒介紹吧，很
→ : 基本的東西
→ : naxxx拜託不要什麼議題都跑出來獻醜好嗎351F 11/26 17:18
→ : 上面都有提到過了，拉上去看就能知道了，不過我是偏向352F 11/26 17:18
→ : 不相信會用基因編輯預防啦
→ : 不相信會用基因編輯預防啦
→ : 記得裸鼴鼠就是個例子吧？354F 11/26 17:18
→ : 因為如果已經達到可以實際應用基因編輯預防疾病了，那355F 11/26 17:19
→ : 在那之前，基因治療早該先行了
→ : 對於愛滋病毒目前是只有看到基因治療居多，沒看過編輯
→ : 基因預防的
→ : 但支那學術界信用不高，跟韓狗差不多，呵呵
→ : 在那之前，基因治療早該先行了
→ : 對於愛滋病毒目前是只有看到基因治療居多，沒看過編輯
→ : 基因預防的
→ : 但支那學術界信用不高，跟韓狗差不多，呵呵
推 : 變成像海拉細胞那樣算不算永生(？360F 11/26 17:21
推 : 甲甲福音 快移民支那361F 11/26 17:22
推 : 不算吧XD，都已經癌化且大部分細胞功能喪失了362F 11/26 17:22
→ : 人革聯 超兵363F 11/26 17:23
推 : 會爆種嗎？364F 11/26 17:24
推 : 我是傳奇要來了嗎365F 11/26 17:26
推 : 道德只是檯面上說說 還真以為大國背後沒在做啊366F 11/26 17:29
Genetic Engineering Will Change Everything Forever – CRISPR - YouTube Designer babies, the end of diseases, genetically modified humans that never age. Outrageous things that used to be science fiction are suddenly becoming rea...
噓 : 可憐 支那沒救了368F 11/26 17:35
→ : New type369F 11/26 17:35
推 : 這根加速產生新種病毒370F 11/26 17:36
→ : 根本
→ : 根本
推 : 這要怎麼證明，拿愛滋病毒感染她們嗎?372F 11/26 17:38
推 : 調整者373F 11/26 17:42
推 : 以後會不會留下尼哥的運動基因還有大雕 其他都除掉374F 11/26 17:45
噓 : 梅毒什麼的更可怕好嗎375F 11/26 17:55
推 : 20年後就是中國的天下了,遍地調整者 每個智商180376F 11/26 17:57
推 : 調整者1號377F 11/26 18:11
→ : ………天才378F 11/26 18:19
→ : 你以為不會出現新的愛滋病毒嗎？379F 11/26 18:19
推 : 大亂%時代即將來臨380F 11/26 18:19
推 : new type強勢來襲381F 11/26 18:31
→ : 這一天終於來了.... 人類回不去了....382F 11/26 18:31
推 : 基因編輯才多久？摸都摸不透沒資料沒前例還胡搞蝦搞383F 11/26 18:36
推 : 調整者出現了384F 11/26 18:46
推 : 基改的動植物實驗已經做到爛了 人類是因為各種擋不然早就385F 11/26 18:47
→ : 滿滿的實驗數據
→ : 滿滿的實驗數據
推 : 中國的喔 堆屍來的嗎387F 11/26 18:47
推 : 台灣可以當歐普嗎？388F 11/26 18:52
噓 : 米國就是噁心 中國棒棒389F 11/26 19:12
→ : 這技術又不是只有中國會做...只是其他國家礙於違反人權390F 11/26 19:21
→ : 不能進修
→ : 不能進修
噓 : 支那國沒有極限... 能不能先改腦殘基因？！392F 11/26 19:22
→ : 如果是用CRISPR編輯的話，最近不是才說癌變風險高嗎393F 11/26 19:24
→ : 所以死了多少嬰兒？394F 11/26 19:26
![[圖]](https://i.imgur.com/B5QLnhW.jpg)
推 : 含淚推 生物科技就是需要你們397F 11/26 19:28
推 : 越調越不像人，結果人類就絕種了398F 11/26 19:28
推 : 乾 真的沒人權399F 11/26 19:33
→ : 要做怎麼不是從鐮刀型貧血先做反而選愛滋病阿400F 11/26 19:44
推 : 煌大和原來是中國製造401F 11/26 20:01
推 : 因為做基因敲除比較簡單，他們只是把CCR5敲掉而已，而402F 11/26 20:07
→ : 且光是這樣做風險就很高了
→ : 且光是這樣做風險就很高了
推 : 問卷：您想調基因免疫愛滋，還是金髮碧眼白皮膚高個子加404F 11/26 20:34
→ : 上18cm?
→ : 上18cm?
→ : 聽說感應砲很貴406F 11/26 20:39
推 : 這個人自以為是上帝嗎？407F 11/26 20:43
→ : 趴趴還有其他病啊408F 11/26 20:46
推 : 調整者409F 11/26 20:52
推 : 所以推薦職業是風俗 ？410F 11/26 20:53
推 : 這個是千鈞一髮的劇情吧 沒看過seed 千鈞一髮應該比較早411F 11/26 20:55
推 : 確定是真的再叫我412F 11/26 22:09
推 : 新人類統治地球的開始…413F 11/26 22:25
推 : 貓耳娘真的要出現了嗎414F 11/26 22:28
噓 : 中國又不是日本那會做貓耳娘,做也是內臟好幾套的比較有可能415F 11/26 22:48
→ : 不意外，終於開始想取代神了416F 11/27 00:34
推 : 跟中國人講道德 哈哈哈417F 11/27 01:31
噓 : ACG點在哪……418F 11/27 02:27
推 : 某宗教準備崩潰419F 11/27 02:43
推 : 居然沒宗教狂熱者回文420F 11/27 04:09
→ : 幹 我要娶她們其中一個421F 11/27 07:15
推 : 超人類真的要來了。絕對不是第一個，只是第一個明目張膽422F 11/27 08:08
→ : 的白目
→ : 的白目
推 : 麻煩先搞定豬瘟好嗎424F 11/27 08:52
推 : 初鋼比千鈞一髮早了10幾年…425F 11/27 09:24
推 : 摳低內塔要出現了426F 11/27 10:01
推 : 幹 有錢人世襲來了，智商 身高 長相 出身就都碾壓你427F 11/27 10:05
推 : 生化危機 4ni428F 11/27 11:27
→ : 免疫小感冒429F 11/27 11:47
→ : 祖國厲害了430F 11/27 11:57
推 : 幹 第一位調整者!!!431F 11/27 12:44
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