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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-26 20:09:14
看板 BabyMother
作者 dog218 (天使狗哥)
標題 Re: [新聞] 淚水浸濕口罩？11月嬰昨晩拔管….公托照
時間 Thu Jan 25 09:27:31 2024

最近在找托嬰有感

托嬰評鑑公托大部分優等

但公托上新聞的次數也沒有少過

而且是保姆心態或是認知上明顯不適合的情況

政府的評鑑標準到底適不適合

或是該用別的方式來提升照護

都已經少子化了

每個寶寶分配到的資源應該更充足才對

為什麼感覺越來越心累啊

公托抽不到

私托不想收超過一歲的

很多也沒有監視器

真的很沒有安全感



題外話道路安全也是

真的太難了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.79.219 (臺灣)
※ 作者: dog218 2024-01-25 09:27:31
※ 文章代碼(AID): #1biRa7Tt (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1706146055.A.777.html
→ winnie759281: 幼教人員薪資低事情多還要伺候家長,很多幼教專業者1F 01/25 09:34
推 chimouse    : 選什麼顏色都一樣 補助錢最簡單 所以很多事都難進步2F 01/25 09:34
→ winnie759281: 都改其他行業了...3F 01/25 09:34
→ winnie759281: 我朋友就是幼教專業,覺得錢少事多家長難搞(部分)
→ winnie759281: 最後轉職其他領域,她說她不想回幼教去做了
→ winnie759281: 雖然她本身真的超喜歡小孩
→ chimouse    : ex 最近我家附近機車格沒收 拿來畫綠色人行道7F 01/25 09:36
→ chimouse    : 理當要稱讚的 但過沒幾天就被汽車占據 更危險了
→ qwer990     : 還是自己顧最安心了...9F 01/25 09:37
推 jimmy911112 : 個人覺得像保母 兩歲以內 1：2比較合理（不論雷包）10F 01/25 09:38
→ jimmy911112 : ，這年紀意外機率高更該縮減師生比
→ dog218      : 對一比四我真的難以想像12F 01/25 09:40
→ hank12332   : 台灣很多評鑑就是 跟你說日期 然後去你那邊看資料13F 01/25 09:42
→ hank12332   : 然後大家再開始趕資料出來
推 TBBT        : 評鑑很多還是只能看形式紙本作業，看不到人員心態15F 01/25 09:47
→ TBBT        : 及照護細節。
推 flamer      : 因為錢沒有挹注到這個行業, 待遇仍然是相對差的一群17F 01/25 09:59
→ flamer      : , 自然品質不會有起色。說穿了改善這些不會有助於政
→ flamer      : 府的選票, 表面功夫有做已經算是客氣了。父母們只能
→ flamer      : 自力救濟或者自求多福, 不要奢望有救世主會幫我們。
推 mimix1986   : 評鑑評的是單位硬體設施，軟體設施是隨時會變化的21F 01/25 10:03
→ mimix1986   : ，不要有錯誤的認知，認為優等一定各方面都優。
推 katiemeow   : 其實從原po文章，就可以反應出很多托育制度的問題，23F 01/25 10:09
→ katiemeow   : 1.評鑑的真實性/準確性？2.雖然少子化，但照護人員
→ katiemeow   : 也欠缺，還有師資參差不齊的問題。3.公托便宜，但
→ katiemeow   : 偏偏供需失衡，最後還是得走向私托。4.監視器問題，
→ katiemeow   : 現今社會滿街監視器，而完全不會表達，更需要被多
→ katiemeow   : 關切的嫩嬰照護，不規範需要監視器，路上安裝監視
→ katiemeow   : 器為了安全.商店安裝監視器為了防小偷，那托嬰行的
→ katiemeow   : 正，為什麼要怕裝監視器...這點我一直無法理解（但
→ katiemeow   : 我不支持隨時監控，很病態）。
→ katiemeow   : 看似托育補助漸漸變多，但實際品質毫無改善，就會搞
→ katiemeow   : 得大家恐慌，默默心生自己帶的念頭；台灣，托育環
→ katiemeow   : 境真的有在進步嗎？
推 Laurara     : 台灣嬰幼兒死亡比例在先進國家中非常高 這麼多年各35F 01/25 10:26
→ Laurara     : 黨都一樣 好像沒辦法改善 到底出了什麼問題呢？是
→ Laurara     : 台灣人本來做事隨便的態度嗎？但日韓都比台灣低
推 sylvia25856 : 回K大 托兒所的確有全面裝監視器喔 是幼兒園沒有38F 01/25 10:30
推 kokonoe     : 據說台灣嬰幼兒死亡率是由於高齡與人工生子變多的緣39F 01/25 10:31
→ kokonoe     : 故 通常是早產導致體重不足高危這樣
推 canlest     : 我們哪有什麼道路安全可言..41F 01/25 10:33
推 kokonoe     : 死因第三才是趴睡之類的意外 這次的似乎也跟趴睡又42F 01/25 10:33
→ kokonoe     : 戴口罩有點關聯...
推 winnie759281: 真的沒什麼道路安全可言,走在人行道還會被機車或44F 01/25 10:36
→ winnie759281: Youbike按鈴示意要讓路!!有沒有搞錯,人行道耶,
→ winnie759281: 有種你下來用牽的,憑什麼要人讓路
→ winnie759281: 當時推著嬰兒車,寬度就很窄的人行道還被逼要讓路
推 Samurai     : 老師薪水太低了，水準參差不齊，但薪水再提高家長48F 01/25 10:40
→ Samurai     : 負擔太大，看國家要不要大量補助
推 peggy0425   : 我寧願家長補助少一點去換好一點的照顧品質，如果50F 01/25 10:43
→ peggy0425   : 只會發錢，還不如拿去補助優秀的照護人員
→ chichi77    : 不管人行道還是騎樓都有樓上winnie 的經驗 而且好幾52F 01/25 10:47
→ chichi77    : 次…
推 cshs952213  : 道路安全根本是笑話 我帶小孩在公園玩滑步車被騎機54F 01/25 10:48
→ cshs952213  : 車進來的阿北按喇叭
推 hana2231    : 小孩上次在公園裡面爆衝結果差點被機車撞到…公園56F 01/25 10:55
→ hana2231    : 裡面的路耶，機車直接騎進來，有夠傻眼
→ MagicMomo19 : 補助多跟老師待遇一點關係都沒有 ...58F 01/25 10:58
→ tsuku       : 還有看過小孩在不適合的地方玩滑步車 騎腳踏車59F 01/25 10:58
→ hank12332   : 托兒所不就是幼兒園或是托嬰中心 = =a60F 01/25 11:10
推 phsclocker  : 嬰兒在醫院跟月中被當小祖宗，可以想想為啥在醫院61F 01/25 11:34
→ phsclocker  : 月中出事的少？在保母托嬰出事的多？
推 phsclocker  : 護士薪資是不高的，輪班也很操勞，護士幾乎沒聽說虐
→ phsclocker  : 嬰
推 tt085054    : 照服是高度專業都沒被重視 托老托嬰都是真的很心痛65F 01/25 11:39
→ tsuku       : 現在道路亂象還有一種就是用電話滑板車/單輪車等等66F 01/25 11:40
→ tsuku       : 不能在道路上行駛的東西 這只能在公園廣場玩
→ tsuku       :                             動
推 quiet93     : 因為在醫院給護士顧的小孩，都很嚴重需要特別照顧，69F 01/25 11:44
→ quiet93     : 不會跟護士發脾氣唱反調
→ quiet93     : 然後集體照顧跟一人照顧，對於個人注意力要求有差，
→ quiet93     : 而且醫院有很多機器幫忙監控
→ tsuku       : 在醫院的小孩 除非是在加護病房的那種 通常家長都在73F 01/25 11:49
→ tsuku       : 醫院裡陪同 月中也是 媽媽會看監控或是去嬰兒室看
推 ikaru       : 現實是縮師生比就會變貴，名額也會變少。我要是有75F 01/25 11:57
→ ikaru       : 錢也找一打一到府保母來家裡顧。
推 phsclocker  : 說實在保母托嬰評鑑很難做參考，評鑑的人是不相關77F 01/25 11:58
→ phsclocker  : 的成年人
→ phsclocker  : 政府不如把錢給家長，讓家長請到府保母
推 Pheromone   : 為什麼怕裝監視器？因為要偷懶滑手機啊 就和你上班80F 01/25 12:01
→ Pheromone   : 想偷懶一樣
推 phsclocker  : 還有就是發達國家西方跟日本，說真的保母托嬰人工82F 01/25 12:06
→ phsclocker  : 很貴，一般人都是在家自己帶，死亡率自然比較低
推 Din17       : 回應樓上，護理師的薪水還是比托嬰中心的保母高不84F 01/25 12:08
→ Din17       : 少吧
推 joy25881371 : 建議自己帶到一歲 安全很多..86F 01/25 12:15
推 phsclocker  : 護理師需要輪班才能破五萬我記得，托嬰保母不用輪班87F 01/25 12:18
推 baby040713  : 推樓上～我這裡（加拿大）真的找不到一歲以下的托嬰88F 01/25 12:23
→ baby040713  : ，很多還是要滿18個月，就算有也排不到～
推 winnie759281: 日本保母不興,托嬰供不應求,基本上非雙薪全職很難排90F 01/25 12:27
→ winnie759281: 上...但費用是看家庭年收來收取相對應的
→ winnie759281: 有好有壞啦,同樣服務但是費用可以差到2-3倍
→ winnie759281: 另外也沒有什麼一般人都在家自己帶,現在日本雙薪
→ winnie759281: 送托嬰的越來越多,保育園也是越開越多但都心還是
→ winnie759281: 很多待機兒童,很多都是排不上保育園迫不得已只能
→ winnie759281: 自己離職或請育兒假帶
→ winnie759281: 另外日本也是一樣面臨保育士待遇問題!一樣都是偏低
→ winnie759281: 但工時高;其實跟台灣狀況沒有差別
→ winnie759281: 另外日本都新人口大多都外移人口,小家庭居多,雙薪
→ winnie759281: 多半都是0後援,再加上社會風氣還是有媽媽要帶小孩
→ winnie759281: 才會導致他們已婚有小孩職業女性的職務受限,因為就
→ winnie759281: 不可能加班出差等,時間準點就得抓起包包猛衝接小孩
推 TBBT        : 新生兒跟在月中時期連翻身都不會自然好顧很多，小103F 01/25 12:37
→ TBBT        : 孩開始有行動能力風險自然倍速成長，無法類比吧
→ MagicMomo19 : 月中四天兩萬，保姆一個月不到兩萬XD105F 01/25 12:40
推 etyon       : 因為主打幼兒安全政策的政治人物都不會選上…..106F 01/25 12:43
推 julia0291   : 淚推et大......107F 01/25 12:44
推 phsclocker  : 說穿了女明星那種背後都有保母團隊，家裡有一堆保108F 01/25 12:45
→ phsclocker  : 母最安全
推 fefei       : 除了薪水 有些家長真的很雷 一點點小事就要興師問110F 01/25 12:46
→ fefei       : 罪 下班還一直賴 既然都要服務奧客 還不如去當有獎
→ fefei       : 金的業務
→ phsclocker  : 護士比托嬰保母規範嚴格很多，不能亂來113F 01/25 12:46
→ winnie759281: 這點我也覺得台灣老師真的很...辛苦,日本基本上除了114F 01/25 12:46
→ winnie759281: 聯絡APP外是無法私下聯繫老師的,更別說LINE了
推 Samurai     : 錢直接多補給老師一個月多兩萬，降低師生比，監視116F 01/25 12:47
→ Samurai     : 器強制安裝上傳雲端，一年大概多個百來億吧，其實
→ Samurai     : 也花不了什麼錢，但不做就是不做呵呵
→ winnie759281: 不過日本那些托嬰照片全部都要用買的,不像台灣老師119F 01/25 12:47
→ winnie759281: 會熱心拍給家長(但聽說有些老師也很麻煩每個孩子都
→ winnie759281: 要拍要傳)
推 phsclocker  : 說穿了政府不如讓二度就業婦女考公務員比照身障人士122F 01/25 12:48
→ phsclocker  : 特殊名額錄取，讓女人有更多選擇
→ winnie759281: 日本就是你想要自己上APP買,算是他們營業收入124F 01/25 12:48
推 Samurai     : 最近錢拿去補給私立學校學費，不知道是三小XD125F 01/25 12:49
推 phsclocker  : 我很認真覺得真正的女性主義是幫助女人想要工作時126F 01/25 12:51
→ phsclocker  : 幫助她們，想顧家庭時幫助她們
推 katiemeow   : 大家提到的“自己帶”，再看看前些篇e大的重回職場128F 01/25 12:52
→ katiemeow   : ，看來真是諷刺...
推 sakuralove  : 怎麼不看看監視器法案在擋的都是哪些人?130F 01/25 13:00
推 phsclocker  : 現階段的補助就是鼓勵托育跟保母，自己帶補助太少，131F 01/25 13:07
→ phsclocker  : 重返職場的支持也太少
推 sylvia25856 : 此案發生在托兒所=托嬰中心133F 01/25 13:08
→ sylvia25856 : 0-2歲的托育環境本來法規就有全面安裝監視器
→ sylvia25856 : 回遙遠的hank大 幼兒園是2歲以上的地方…
→ sylvia25856 : 目前在吵立法的是幼兒園的監視器
→ sylvia25856 : 怎麼會托嬰=幼兒園….年齡層跟法規完全不一樣
→ connie0802  : 這不是裝監視器的問題吧？最根本還說照護比太高了138F 01/25 13:08
→ connie0802  : ！不如用補助去請多一點的托嬰老師 或是幫他們加薪
→ connie0802  :  這個行業流動率才不會那麼高素質又參差不齊
推 phsclocker  : 確實很多托嬰沒裝監視器，或者裝了出事的時候監視141F 01/25 13:11
→ phsclocker  : 器壞掉
推 sylvia25856 : 托兒所本來就都要裝監視器 我不知道為什麼這篇很多143F 01/25 13:11
→ sylvia25856 : 都在講監視器…新聞也有提到父母有調成功監視器畫
→ sylvia25856 : 面啊
→ sylvia25856 : 托嬰不可能沒裝監視器 因為法規就載明了要裝
→ sylvia25856 : 沒裝的就直接沒辦法被審過啊
→ sylvia25856 : 當然常常宣稱沒有存檔或壞掉是另一回事
→ Samurai     : 重點就是要上傳雲端，而且幼兒園出事機率也很高，149F 01/25 13:18
→ Samurai     : 應該都要強制裝
推 ansinlee    : 我妹之前就是幼稚園老師，評鑑參考用的，因為教育151F 01/25 13:19
→ ansinlee    : 部不是直接來突襲，好像有點關係的都會先收到通知
→ ansinlee    : ，然後請不到老師 就找沒牌的來顧小孩，有些家長可
→ ansinlee    : 能也知道 反正不出事 有人能顧小孩就好
推 phsclocker  : 護士跟托育保母門檻有差，護士需要專門文憑，托育保155F 01/25 13:21
→ phsclocker  : 母那個低很多，尤其是保母
推 Samurai     : 托育照有心隨便都能拿，薪水才3、5萬，還要1對N，157F 01/25 13:24
→ Samurai     : 自己都不幹的事更不要期待老師素質多好
→ ansinlee    : 然後說到月中，有次我請嬰兒室幫我泡奶，然後我去159F 01/25 13:26
→ ansinlee    : 拿的時候 就看到一個年輕的護理師 讓寶寶躺在月中
→ ansinlee    : 的嬰兒車裡，奶瓶拿垂直的直接餵食，這應該是常態
→ ansinlee    : 畢竟很少有人會努力一個一個抱起來餵，更扯的是小
→ ansinlee    : 孩明明在我房間，喝奶紀錄表居然會有紀錄，明顯就
→ ansinlee    : 是護理師自己填上應付交差的
推 DudeFromMars: 少子化辦公室政績165F 01/25 13:28
推 phsclocker  : 托嬰保母大家都知道水洗屁股比較好，但一般用濕紙巾166F 01/25 13:31
→ phsclocker  : 。除非是自己的孩子，大家都不想拿尊貴的手抹嬰兒糊
→ phsclocker  : 糊酸臭蛋白質糞便
→ winnie759281: 也不是這麼說吧?托嬰保母一個要看這麼多個寶寶169F 01/25 13:36
→ winnie759281: 每個都要抓去手洗屁股那每天就洗屁股不用做其他事了
推 aly800301   : 低薪素質就會差 因為有能力的人都去做其他工作了171F 01/25 13:37
→ aly800301   : 如果托育人員正常工時月薪五萬以上 劣幣自然會被競
→ aly800301   : 爭掉 但這樣一堆人養不起小孩
→ aly800301   : 說真的都有父母亂顧亂打自己的小孩了 更何況外人 能
→ aly800301   : 自己顧最好 養小孩本是一件很奢侈的事情
→ winnie759281: 濕紙巾又不是什麼可怕的東西,不用酸尊貴的手吧176F 01/25 13:37
→ winnie759281: 托嬰中心把屎把尿的難道只差水洗屁股?
→ winnie759281: 別忘了戒尿布時,幾乎每個老師都擦尿擦屎的
→ winnie759281: 這樣講其實對他們很不公平只因為沒有水洗屁股
→ winnie759281: 但溼紙巾又不是什麼大魔王用了會融化皮膚
→ winnie759281: 我女兒送托也是外面濕紙巾在家我有時間體力才水洗
→ winnie759281: 但我不覺得這樣有什麼問題啊....
→ canlest     : 對啊難道在高速公路上便便都馬上去休息站水洗嗎183F 01/25 13:41
→ canlest     : 是的話我真的很敬佩
推 phsclocker  : 我的意思是除非是自己的孩子，否則把屎把尿不會是185F 01/25 13:45
→ phsclocker  : 那麼可以接受的事情。而且其他事更容易令人爆走
推 phsclocker  : 又比方有很多新聞保母在小孩睡的時候出門買東西，小
→ phsclocker  : 孩午睡出事
推 fefei       : 如果都要送托嬰 期待值要放低啦 一打多跟你一打一189F 01/25 13:48
→ fefei       : 天壤之別 但很多家長就是喜歡用一打一的標準去評斷
→ fefei       : 托嬰老師的用心程度 這對他們很不公平
推 qwer990     : 待遇好品質就會好192F 01/25 13:51
推 phsclocker  : 我是希望可以調高托育保母薪資待遇的193F 01/25 13:51
→ qwer990     : 我待過1:5-7跟1:1x的月中 對嬰兒的照護要求就差很多194F 01/25 13:52
推 adapt       : 記得濕紙巾擦屁屁，容易紅屁股195F 01/25 13:53
推 phsclocker  : 其實可以鼓勵那些義工媽媽去托嬰幫忙，那些有錢有196F 01/25 13:53
→ phsclocker  : 閒的人說不定顧嬰幼兒更好呢
→ winnie759281: 濕紙巾不一定會紅屁股啦,我在海外0歲班比例是1比3198F 01/25 13:56
→ hoij79627   : 托嬰托兒這行不僅錢少事多，還很容易不被當成專業199F 01/25 13:56
→ hoij79627   : ，哪有什麼有錢有閒的人會願意接受專業訓練後來當
→ hoij79627   : 義工啊？
→ winnie759281: 但也是都是濕紙巾小孩也沒紅屁股阿202F 01/25 13:57
→ winnie759281: 另外海外雖然低越齡比例很低,但3歲直接1:15XD
→ hoij79627   : 我在幼兒園實習時就遇過不少把保育員當傭人般頤指204F 01/25 13:57
→ hoij79627   : 氣使的家長咧
→ winnie759281: 所以大多都還是會搭配1個助手幫忙206F 01/25 13:58
→ winnie759281: 有錢有閒的人哪會帶小孩?逛百貨公司喝下午茶都
→ winnie759281: 來不及了誰要去給你小孩吵?
→ winnie759281: 你要說阿公阿嬤級那種還說不定有機會
推 phsclocker  : 我以前小時候在美國上Day care，美國幼教老師薪水也210F 01/25 14:08
→ phsclocker  : 很低，但是喜歡自己職業的比例高很多，她們還很開
→ phsclocker  : 心去讀碩士呢
推 sylvia25856 : 我們地區的托兒所 一半都是水洗屁屁 有需求的爸媽213F 01/25 14:08
→ sylvia25856 : 自然可以不要挑用濕紙巾擦屁屁的那幾間
→ sylvia25856 : 明明會水洗屁股的托兒所就很多啊
推 phsclocker  : 不過上學有年齡限制還只收戒尿布的（？）我問我媽216F 01/25 14:10
→ phsclocker  : 那在那之前誰帶，我媽說那時美國南方大家媽媽都是主
→ phsclocker  : 婦。時代不一樣不知現在是怎樣
推 ru04hj4     : $$$$$$$$$219F 01/25 14:22
推 chihlingchen: 現在沒有托兒所 以前的托兒所不等於現在的托嬰中心220F 01/25 14:29
→ chihlingchen:  所以前面有些留言可能是彼此認知不同吧
→ chihlingchen: https://blog.bananny.co/2018/05/23/the-development-of-kindergarten/
→ chihlingchen:
托兒所、幼稚園、幼兒園，歷史沿革懶人包！ | Bananny托育小幫手
[圖]
每個人都琅琅上口的「幼稚園」到底是什麼？跟「幼兒園」有差嗎？ 在苦心搶報名「托嬰中心」的時候，又會發… ...

 
推 phsclocker  : 如果慈濟媽媽、基督教媽媽可以幫忙去托嬰監督，那就224F 01/25 14:34
→ phsclocker  : 放心多了
推 likastar    : 我贊成全面裝設監視器 並自動上傳雲端226F 01/25 14:40
→ likastar    : 但我不認為反對的老師 全是怕偷懶被拍
→ likastar    : 總之如果不能信任老師  就自己帶
推 chihlingchen: 幼兒園也應該有監視器+1 若發生問題才能釐清 同樣2y229F 01/25 14:41
→ chihlingchen: 小孩 在托嬰中心有監視器 在幼兒園沒有 這很奇怪啊
→ chihlingchen:  而且也不是2y以內小孩才會發生狀況 一堆機構（銀
→ chihlingchen: 行賣場）都有監視器都沒隱私問題 幼兒園的幼童表達
→ chihlingchen: 能力有限卻處在沒有監視器的環境 ？？？
推 vanilla560  : 不覺得醫院和月中把嬰兒當小祖宗，可能我遇到不好234F 01/25 15:15
→ vanilla560  : 的吧，真的願意認真照顧嬰兒還是我自己和親人吧
推 vanilla560  : 我帶兒帶到一歲 真的沒有幾家私托願意收 只好再請
→ vanilla560  : 假帶小孩顧到上幼稚園
推 olivewood   : 少子化大成功（唉238F 01/25 15:25
推 phsclocker  : 整著台灣嬰幼兒給沒錢沒閒沒愛心的人顧，風險很大。239F 01/25 15:25
→ olivewood   : 雖然說政府大灑幣政策也是不無小補，但更重要還是提240F 01/25 15:25
→ olivewood   : 升托育環境跟減少老師工作壓力，避免老師跟家長之間
→ olivewood   : 出現諜對諜的狀況
→ phsclocker  : 有些保母家出事的小孩被同居人虐待。經濟不好精神243F 01/25 15:25
→ phsclocker  : 狀況不好的人顧小孩太危險
推 katiemeow   : 說到監視器，這次事件最慶幸的是發生在公托，降低245F 01/25 15:31
→ katiemeow   : 很多監視器“被消失”的機會
推 katiemeow   : 政府灑幣，托嬰漲價，實質托育環境根本沒漲價，看
→ katiemeow   : 似福利人民，但只限定你有找到好的.適合的托育環境
→ katiemeow   : ，不然生存都是看運氣
推 capnlizard66: 簡單 錢少事多又要扛超重的責任250F 01/25 15:46
推 kitten631   : 大灑幣的結果就是學費提高啊  灑幣給十個家長的錢251F 01/25 17:26
→ kitten631   : 無法多請一個老師嗎
推 hsun0302    : 托嬰中心放嫩嬰哭到累應該是常態，捨不得只能取捨253F 01/25 17:58
→ hsun0302    : 犧牲一下請育嬰假到孩子大一點，因為沒有人會比自己
→ hsun0302    : 更在乎小孩
→ chichi77    : 招生的時候一副很有愛心 實際怕是壓睡或放任哭 今256F 01/25 18:06
→ chichi77    : 天老師和主任有稍微注意根本不可能拖到20分鐘換教
→ chichi77    : 室才發現
推 wishluck    :  https://i.imgur.com/rwvu5py.jpg259F 01/25 19:22
[圖]
推 Sowela      : 有次在路上碰到一個牽腳踏車的媽媽跟朋友聊天說  她260F 01/25 19:54
→ Sowela      : 都騎騎樓跟人行道  就不用看交通號誌了  後來就在其
→ Sowela      : 他路口看到她闖紅燈逆向騎車過馬路
推 phsclocker  : 很認真的覺得…托育老師跟保母，至少要像護士那樣263F 01/25 20:51
→ phsclocker  : 有文憑，篩掉一堆阿狗阿貓
推 franceanita : 保育人員真的很辛苦！賺一點點錢，又要承受壓力，265F 01/25 20:51
→ franceanita : 我理解他們要戴口罩的原因，這陣子太多人感冒了！只
→ franceanita : 能說運氣不好，發生這種事情，雙方一定都不好受
推 tallshorter : 這種事情講什麼運氣，人命欸268F 01/25 21:04
→ applexdot   : 就算一個月給我三十萬我也不想幫人帶小孩 又累又可269F 01/25 21:06
→ applexdot   : 怕難伺候
推 windcity    : 噓這種事講什麼運氣，一歲以下嬰兒本來就不適合戴271F 01/25 21:14
→ windcity    : 口罩，強制戴小孩哭到口罩濕了也不換，這樣窒息風
→ windcity    : 險本來就很高，這是人禍，不是運氣
推 archangeangl: 降低師生比，提高人員待遇跟素質才是正解啊！274F 01/25 21:48
推 CGDGAD      : 幼保幼教大環境惡劣，大家自己自求多福，你再多的275F 01/25 21:57
→ CGDGAD      : 抱怨、怨嘆，大環境就是這樣，現在大家彼此都不信
→ CGDGAD      : 任，托育服務就越來越基本款，托育人員越來越難找
→ CGDGAD      : 只能說每天多關注自己小孩，有什麼不對盡早溝通，
→ CGDGAD      : 該要求多少自己拿捏，要求太多總會在看不到的地方
→ CGDGAD      : 補回來
推 katiemeow   : 有點悲哀，政見含著小孩是人民未來的主人翁，結果281F 01/25 22:38
→ katiemeow   : 成長環境要自求多福..
推 ru899       : 一個月三十萬我沒問題XDDDD283F 01/25 23:05
推 katiemeow   : 發現錯字（喊）284F 01/25 23:10
推 laliga      : 就給阿公阿媽帶吧！幾年前從媳婦板一面倒不要給公285F 01/26 00:08
→ laliga      : 婆帶，到現在公托公幼問題一堆，有小孩又忙的根本
→ laliga      : 越來越不上ptt ，反而從頭到尾給長輩帶的最大贏家
→ laliga      : ，自己帶生一個就累兩個根本慘！
噓 chichi77    : 噓樓上說運氣不好 大人願意戴濕口罩趴著睡嗎？就是289F 01/26 00:42
→ chichi77    : 疏忽
推 chihlingchen: 樓樓上la大 也不是阿公阿嬤就有能力跟意願帶啊 也是291F 01/26 04:13
→ chihlingchen: 有長輩帶疏忽造成意外的 長輩身體也不見得帶得來
→ chihlingchen: 長輩也可能有自己的生活
推 moka        : 有些長輩本身就是雷包……衛生觀念差、停留在過去育294F 01/26 06:03
→ moka        : 兒經驗不更新。光“阿嬤覺得冷”一直唸就神煩了。
推 laliga      : 長輩有沒有能力帶最重要原因就一個，年紀大，生小296F 01/26 07:34
→ laliga      : 孩既然是奢侈的事結婚前就該跟長輩討論好何時生生
→ laliga      : 幾個怎麼帶。在那邊諜對諜，先入為主沒有用。覺得
→ laliga      : 長輩一堆雷包……ptt使用者年紀都很大了，要不要去
→ laliga      : 了解20-30年輕人怎麼想，人家才是生育主力。
→ laliga      : 長輩疏忽意外vs公私托意外，那個比較有可能監督？
→ laliga      : 要裝睡那乾脆不要生好了。
推 norikko     : 樓上老人臭都飄出來了，我們就是生育主力啊不然咧303F 01/26 07:48
推 laliga      : 最佳解是育嬰假搭長輩幫忙，公托環境不可能變多好304F 01/26 07:55
→ laliga      : 。要繼續堅持隨便，再過不多久就會發現也只有七年
→ laliga      : 級在不要公婆帶，往上往下都發現生小孩跟買房一樣
→ laliga      : ，只有妥協而已。
→ snowtoya    : 那是樓上沒遇過很糟糕的長輩吧，托嬰中心或保姆好308F 01/26 08:16
→ snowtoya    : 歹我有付錢可以要求他們，卻不是所有長輩都能聽勸
→ snowtoya    : 的，現在還一堆要趴睡顧頭型的50歲長輩咧
推 phsclocker  : https://i.imgur.com/72Sigby.jpg311F 01/26 08:21
[圖]
→ snowtoya    : 我阿姨50歲人很好但有些觀念真的是…之前就一直叫312F 01/26 08:21
→ snowtoya    : 我要給小孩趴睡顧頭型，我都打哈哈沒理她，曾請她
→ snowtoya    : 幫忙顧2-3小時，她給3歲小孩吃巧克力，現在她媳婦要
→ snowtoya    : 生了，她搶著幫顧，我也只能祝福那個孩子了
→ phsclocker  : https://i.imgur.com/90qozW2.jpg316F 01/26 08:21
推 phsclocker  : 黃醫師認為政府與其蓋托嬰，不然把錢給全職家長。
→ phsclocker  : 我也同意，那麼小個嬰兒照顧就是安全跟健康要把關，
→ phsclocker  : 托嬰很明顯對小孩健康不利，安全的話常常出事
[圖]
→ snowtoya    : 我生雙胞胎，當初是大量減少工時+付錢找幫手（非長320F 01/26 08:31
→ snowtoya    : 輩）一起顧，也很幸運在小孩上幼兒園後順利回到全
→ snowtoya    : 職職場，但不是每個人都能輕易捨棄職涯，前幾篇不是
→ snowtoya    : 才有文説很難回職場？我贊成家長自己顧嬰，可是我
→ snowtoya    : 更擔心許多不願意的女性會「被迫自己顧」
推 laliga      : 我只是認識很多結婚前就跟長輩討論好的案例，國內325F 01/26 08:33
→ laliga      : 國外都有，現在都過的很好，多半可以生兩到三個。
→ laliga      : 我覺得她們想法最大不同就是不會先入為主，多半認
→ laliga      : 為爸媽跟自己一樣都不一定很會，但有心都可以學。
→ snowtoya    : 對岸共產黨現在就因為經濟太差，失業率高，半強迫女329F 01/26 08:33
→ snowtoya    : 性退出職場回歸家庭顧小孩，我覺得這很恐怖
→ snowtoya    : 那前提是長輩人要很好而且已退休還願意幫忙，我婆婆
→ snowtoya    : 就還沒退休，我媽是家庭主婦但自認帶不了嫩嬰，直
→ snowtoya    : 接拒絕
推 laliga      : 只是想平衡報導而已，偏離ptt主流價值呵呵334F 01/26 08:36
→ snowtoya    : 真的有需要的自己就會拜託長輩了啦，長輩到底機不335F 01/26 08:52
→ snowtoya    : 機車、會不會帶小孩，當事人肯定比我們外人清楚
→ winnie759281: 認真說台灣阿公阿嬤真苦,早年帶小孩晚年還要帶孫337F 01/26 08:56
→ snowtoya    : 現在啃老已成顯學而且批評不得338F 01/26 08:57
推 ALENDA      : 推pshclocker大339F 01/26 09:12
推 quiet93     : 兩代都很早生的家庭才能顧340F 01/26 09:23
→ quiet93     : 不然兩代都35歲生，你要叫70歲的幫你顧小孩？！！
→ quiet93     : 更何況一堆40歲才生的
→ winnie759281: 我是真的覺得台灣阿公阿嬤很辛苦啦,娘家鄰居阿姨343F 01/26 09:47
→ winnie759281: 還三個兒子,我每年都看她在帶孫,最高紀錄同時帶三個
→ winnie759281: 我跟我老公說以後要跟兒女說,我們只負責玩孫,不負責
→ winnie759281: 顧,我才不要老年還要那邊帶小孩過日子
→ winnie759281: 喔對了我自己爸媽也是這派的
推 amrnmm      : 我們這邊是收18個月以上的348F 01/26 10:07
推 katiemeow   : 小孩小，全職家長是最恰當的，可是問題常常出在小349F 01/26 10:22
→ katiemeow   : 孩上學後，工作.經濟都是另外問題，現在都跟身邊沒
→ katiemeow   : 生的朋友說，生幾個小孩，先用一個人的經濟能力評
→ katiemeow   : 估，不然現在制度，完全不友善家長
推 phsclocker  : https://i.imgur.com/YYGdnFE.jpg353F 01/26 10:45
推 phsclocker  : 西方跟日本許多人自己帶，中國大陸普遍長輩帶，台灣
→ phsclocker  : 把那麼小的孩子托嬰跟送保母家，其實風險很高
[圖]
推 winnie759281: 自己帶也要看薪資還有社福考量,日本現在已經不比356F 01/26 10:56
→ winnie759281: 以前,很多都是雙薪,且多半沒有給長輩帶
→ winnie759281: 自己帶的絕大多數都是另一半薪資養得起全家
→ winnie759281: 我自己就是在日本帶孩子的,孩子4個月送保育園
→ winnie759281: 保育園每年都在新增,但仍有非常多待機兒童排不進
→ winnie759281: 導致其中一位不得不放棄工作帶小孩,所以才會有很
→ winnie759281: 有名的事件是一位媽媽排不進保育園在推特上寫
→ winnie759281: 保育園落選了,日本去死!!
→ snowtoya    : 我完全認同在父母本人身心正常的情況下自己帶最好，364F 01/26 10:59
→ snowtoya    : 但政府要怎麼提倡宣導絕對要再仔細考量，否則會變
→ snowtoya    : 成有人專生小孩領補助，或是不願意的婦女被迫離職在
→ snowtoya    : 家帶小孩
→ winnie759281: 日本反而給老人家帶小孩是少數,因為大部分都離家368F 01/26 11:01
→ winnie759281: 打拼,老家可能都要搭飛機或者新幹線數小時才能到
→ winnie759281: 再加上沒有什麼完整保母制度,保育園(托嬰)是主要
→ winnie759281: 管道,但沒有雙薪全職或者雙薪全職家庭收入較高都會
→ winnie759281: 被降低入園的優先度,不是那麼單純用抽籤定生死
→ winnie759281: 要說痛苦程度,日本還比較高;一堆育嬰假回不去的
→ winnie759281: 不是不想回去是小孩沒有保育園可送
→ ALENDA      : 我自己小時候是保母帶，非常幸運遇到好的保母，一直375F 01/26 11:12
→ ALENDA      : 到現在和他們全家非常親近，但我知道這是倖存者偏差
→ ALENDA      : 不是通例，現在帶小朋友上親子課程光看眼神互動常常
→ ALENDA      : 就可以隱約猜出誰是保姆誰是親人，偶爾猜錯因為保姆
→ ALENDA      : 和孩子也很親暱，台灣如果能補助父或母半薪讓其都各
→ ALENDA      : 自能請半年育嬰假，也許很多遺憾不會發生
推 phsclocker  : 對，我也覺得如果托嬰，那些人員薪資待遇都要提高381F 01/26 11:29
推 phsclocker  : 然後從業人員要有文憑，不能阿狗阿貓
→ snowtoya    : 現在育嬰假不是8成薪嗎？？383F 01/26 11:41
推 laliga      : 要說啃老也是從房價開始的，現在婚前談房很正常吧384F 01/26 11:42
→ laliga      : ？要生的談小孩不行？
→ snowtoya    : 沒有不行，但要父母資助買房或免錢or便宜育兒都是386F 01/26 11:46
→ snowtoya    : 啃老沒錯啊
推 laliga      : 十年來啃老買房（沒說不還），跟租到現在的，沒啃388F 01/26 11:47
→ laliga      : 的不後悔？
→ snowtoya    : 父母願意當然沒問題啊，但當子女的不能把它當作理390F 01/26 11:53
→ snowtoya    : 所當然
→ snowtoya    : 我自己帶小孩都嫌累了，是捨不得讓我父母這麼辛苦
→ snowtoya    : 啦
推 laliga      : 當然要父母同意阿，但幾年前不是一堆父母要帶，夫394F 01/26 11:55
→ laliga      : 妻不給帶的嗎？沒什麼好爭的，時間證明一切。
推 CGDGAD      : 奶媽這角色古時候就有了，是不是自己帶不是很重要，396F 01/26 12:08
→ CGDGAD      : 重點是每天都要跟寶寶相處到，不要當假日爸媽就好
→ CGDGAD      : 你小孩總有一天要上學，到時候還不是白天見不到面
→ snowtoya    : 父母要帶夫妻不給帶原因很多，有捨不得長輩辛苦，399F 01/26 12:39
→ snowtoya    : 有不想當假日父母，有些長輩雷，但不管是哪種，會
→ snowtoya    : 有這種情況就是長輩跟父母沒共識啊
→ snowtoya    : 大家都有共識的話根本不會上來問或抱怨，會上來問就
→ snowtoya    : 是有擔心的點，大家勸不要也很合理
推 phsclocker  : 台灣的幼保行業跟旅遊業一樣，很落漆404F 01/26 13:26
推 jamison04   : 很簡單啊 錢少啊 誰想做 還要被一堆龜毛家長怪東怪405F 01/26 14:02
→ jamison04   : 西，然後人力又不夠，也不是自己小孩，誰想做
推 phsclocker  : 好奇日本的保育園會這麼落漆嗎？常常出事犯低級錯誤407F 01/26 14:16
→ phsclocker  : ，午睡嬰幼兒出事之類的
→ winnie759281: 日本保育園和幼稚園也有出事的阿,校車悶死學生的409F 01/26 14:28
→ winnie759281: 還有強迫餵食的之類的新聞,但相對都算少
→ winnie759281: 我孩子4個月送去,1歲以前老師會在孩子身上裝呼吸
→ winnie759281: 偵測器,0歲班是1:2,相對來說很安心
→ winnie759281: 日本規定0歲1:3,1-2歲1:6,3歲1:20,4歲1比30
→ winnie759281: 但法規這種比率其實很可怕,多半保育園絕對不可能
→ winnie759281: 所以都會再找兼職或者機動型保育士協助主要保育士
→ winnie759281: 不過跟台灣一樣,保育士待遇低工時高事情多
→ winnie759281: 除了照顧小孩外還要準備要給孩子勞作.那些可能都需
→ winnie759281: 要老師先做好半成品,還要準備每個月節日.布置.
→ winnie759281: 整體來說跟台灣沒有差太多
→ winnie759281: 阿不過日本保育園並沒有強制請孩子戴口罩這種規定
→ winnie759281: 我們園在疫情有次比較嚴重,0-2歲班小孩為了安全是
→ winnie759281: 是一律不戴口罩,3-5歲看孩子意願,但睡覺也不會戴
推 leooelleooel: 自己的政府自己選的423F 01/26 15:11
→ leooelleooel: 選後根本沒人關心嬰幼環境 只想發點小錢了事
→ leooelleooel: 我就不相信如果今天護理師 嬰幼老師起薪4萬五會沒
→ leooelleooel: 人做
→ leooelleooel: 大部分有熱誠的都被現實打敗跑去服務業 餐廳 保險
→ leooelleooel: 反正生育率低政府永遠有藉口
→ leooelleooel: 如果今天政府勞基法直接頒布有小孩的人提早一小時
→ leooelleooel: 下班 說不定生育率就起來了
→ leooelleooel: 生一個小孩 不只錢 整個職場都不太友善
推 laliga      : 勸不要長輩帶跟勸不要買房就是一樣的事，結婚前就432F 01/26 15:32
→ laliga      : 該想清楚的事。
推 laliga      : 租房、公托不是此路不通就是崎嶇難行，最後終究要
→ laliga      : 找後援，幫多幫少而已
→ snowtoya    : 婚前講好當然沒問題，問題就在會上來po文的就是沒436F 01/26 15:49
→ snowtoya    : 講好啊！而且這完全不能拿買房類比吧，要類比也是「
→ snowtoya    : 要不要跟婆/娘家同住」才對
→ snowtoya    : 補充：就算婚前講好，婚後後悔的也不是沒有啦，像是
→ snowtoya    : 發現同住長輩太機車、育兒觀念太差之類
推 phsclocker  : 板橋公托也是在FB發文給嬰幼兒戴口罩，實在是無言441F 01/26 16:00
推 phsclocker  : 板橋公八公托
推 canlest     : 幫補圖 https://imgur.com/9bfzpf4443F 01/26 16:19
→ canlest     : 其實可以判讀，中午之外多數時間都戴著
[圖]
推 phsclocker  : 台灣這種托育品質，不然買嬰兒床放醫院嬰兒室，護士445F 01/26 18:19
推 phsclocker  : *不如買嬰兒床放醫院嬰兒室
→ phsclocker  : 護士至少不會虐嬰，每天還有小兒科醫生巡診
推 ru899       : 說護士不會虐嬰的 我看你是新聞看太少喔 連兒科加護448F 01/26 18:59
→ ru899       : 病房都在虐了

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