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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-13 05:57:15
看板 Baseball
作者 leegogo (李狗狗)
標題 Re: [分享] 爪喵一壘攻防爭議影片
時間 Wed Apr 12 22:08:10 2023

這次的case跟之前梁家榮和岳東華的不一樣，

先講一下，之前是在野手持球之後，跑者被推(踩)離壘包，
這要看各個聯盟的補述規定 (中職要故意的才Safe、MLB無論故不故意都可判Safe)。

這次是還沒持球就發生碰撞
https://i.imgur.com/Q6R6q8f.png
[圖]

這就要回到妨礙跑壘的規則來看，野手為了接球(正處理球)的時候，不構成妨礙跑壘。

6.01(h)原註:
所謂 "野手正處理球"應為該傳球確已直接朝向該野手且已非常接近，該野手必須佔據適當
位置準備接球的狀態，此完全依據裁判員之判斷。

個人看法:
影片中一壘手沒什麼太不自然的移動，也順勢接到了球，
裁判很難認定「不是為了接球而判妨礙跑壘。」


※ 引述《mike19981027 (左營大麥克)》之銘言：
: 影片連結
: https://youtu.be/GS0OzyZecBo
: 8局下半投手牽制
: 宋88回一壘結果被神拳的腳擋住
: 回不去一壘
: 輔助判決後維持出局判決
: 讓助總衝上來抗議

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.202.188 (臺灣)
※ 作者: leegogo 2023-04-12 22:08:10
※ 文章代碼(AID): #1aDhjC5L (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1681308492.A.155.html
※ 同主題文章:
　 04-12 21:35 mike19981027. ■ [分享] 爪喵一壘攻防爭議影片
● 04-12 22:08 leegogo. ■ Re: [分享] 爪喵一壘攻防爭議影片
推 RusevDay: 推1F 04/12 22:08
推 aslk8261: 正確2F 04/12 22:09
推 aa1477888: 一拳是為了接球 腳才轉 然後踩到手 這完全沒問題3F 04/12 22:10
→ sunny750215: 吱寶等等會來說我們雙標喵啦！4F 04/12 22:10
噓 ten9di9: 右腳根本不該在那個位子5F 04/12 22:10
推 ccl007: 一個是捕手傳偏有第二動下踩 另外一個投手傳準就這樣6F 04/12 22:10
→ ten9di9: 就是鬼腳7F 04/12 22:10
推 aa041104: 所以人家要怎麼回來？8F 04/12 22:11
→ ccl007: 處理球本來就要乾淨不要有第二動 不然守備方乾脆撞飛跑者9F 04/12 22:11
→ aa1477888: 一直在講擋壘包 但事實是野手正在處理球10F 04/12 22:11
→ aa1477888: 本來就沒有構成擋壘包的條件
推 bonbon315: 現在純粹是在吵腳的位置有沒有擋到吧12F 04/12 22:11
基本上野手在差不多接球的位置，
裁判就會認定是規則中「佔據適當位置準備接球的狀態」
推 JIWP: 不能用腳，要用屁股13F 04/12 22:12
推 fujioqq: 這次一拳總可以坦了吧14F 04/12 22:14
※ 編輯: leegogo (1.173.202.188 臺灣), 04/12/2023 22:16:58
噓 ten9di9: 他還沒接到球就卡了啊15F 04/12 22:14
推 frank40901: 不是 你都說了在還沒持球就發生碰撞 所以擋到的timing16F 04/12 22:15
→ frank40901:  快於接球嘛 那不就是有碰撞在先
推 Poohnny234: 球還在飛就踩在那了18F 04/12 22:15
推 Lingisheng: 所以往後一壘手都這樣站，右腳卡回壘路徑19F 04/12 22:15
推 matico: 誠心發問，那照你的解釋，牽制要出現妨礙跑壘是不是只會20F 04/12 22:16
→ matico: 出現在傳球傳很歪的情況下？
差不多，國內外確實不少，野手接球時 技巧性用腳卡位成功的例子。
→ frank40901: 所以以後壘包都先封住 耗掉一個挑戰 幸運還可以吃一22F 04/12 22:16
→ frank40901: 個出局數？這就跟前幾年本壘攻防爭議一樣啊
→ bill9128: 提前卡好位，當然不用移動身體，因為原本的站位，早就24F 04/12 22:17
→ bill9128: 擋住了回壘的路徑
推 cpylislv: 所以以後壘上可以玩美式足球囉26F 04/12 22:18
推 MeeToo: 這邊都打過球的神人 球距離一公尺內才會動27F 04/12 22:18
推 aa1477888: https://i.imgur.com/C2MlHoJ.jpg28F 04/12 22:19
→ aa1477888: 一拳的腳轉過來之前 能碰到壘包還有這麼大的路線空間
→ aa1477888: 這樣還算是「一開始就把回壘路線卡死」嗎？
[圖]
→ MeeToo: 一拳這球還兩公尺就先動 比棒球鄉民還弱31F 04/12 22:19
→ aa1477888: 不然乾脆整個壘包讓給跑者好了 也不用牽制32F 04/12 22:20
推 lazybonesla: 那圖笑死 更證明封住了回壘路線33F 04/12 22:20
→ Poohnny234: 這線是歪的34F 04/12 22:20
推 Zambezi: 我都搞不清楚是不是在反串了35F 04/12 22:20
噓 ten9di9: 除了他哪個一壘手會接那麼爛36F 04/12 22:20
推 frank40901: 哇噻只要可以連到壘包都叫直線 玩連連看就是了37F 04/12 22:21
→ h100142003: 有個問題 一般來說一壘手右腳不是本來就在一壘上38F 04/12 22:22
→ h100142003: 為啥會這樣站? 有打過球的來講解一下嗎
※ 編輯: leegogo (1.173.202.188 臺灣), 04/12/2023 22:23:44
推 hohohohohoka: 基本上大聯盟也會看到這樣 只要有在處理球就沒事40F 04/12 22:22
推 MeeToo: 樓樓上沒考慮一拳左撇子41F 04/12 22:23
推 hchsyang: 他是右撇子吧...42F 04/12 22:23
推 bbn826330410: 這在運動當中不過是瞬間的事情 陰謀論根本沒必要43F 04/12 22:23
推 MeeToo: 對啦 右撇仔站這鳥樣 被左打誤想了44F 04/12 22:25
推 nsk: https://i.imgur.com/N5L9EgY.jpg45F 04/12 22:26
[圖]
推 bill9128: https://i.imgur.com/gGhdRGr.jpg46F 04/12 22:27
[圖]
推 ten9di9: 本來右腳就該在一壘，除了鬼腳47F 04/12 22:28
→ yogurtbass: 靠北喔如果不側身那個位子，接到球你要後空翻才能tag48F 04/12 22:30
→ yogurtbass: 欸，還是那些一壘專業爪可以出來示範一下正確站位
推 ken3kg21: 多站了一步出來？大部分好像都在壘包旁接球？50F 04/12 22:31
推 ten9di9: 一般右腳踩著一壘，左手左腳延伸51F 04/12 22:33
→ ten9di9: 除了鬼腳全
推 s9826256: 學大聯盟壘包變大 結案53F 04/12 22:34
推 dudu28: 一開始就不應該這樣站，哪個一壘手是站那個位置接牽制球的54F 04/12 22:35
→ dudu28:
推 geniuseric: 他那個站位就不是接那球必須的站位當然算妨礙阿==56F 04/12 22:35
推 frank40901: 什麼後空翻 你要左手接球延伸也會是左腳在前面 右腳卡57F 04/12 22:36
→ frank40901: 位左手接球說他會接不到也太好笑
推 qqbjtwins: 我就問這種站位接低牽制球，右腳下沉跑者不就吃他膝蓋59F 04/12 22:38
→ qqbjtwins: ？
→ mike0327: 好了啦爪寶61F 04/12 22:39
推 bonbon315: 左撇+goofy的話這樣站法看起來好像蠻合理的，但跟跑者62F 04/12 22:43
→ bonbon315: 路徑相衝突的確很危險
推 yogurtbass: https://i.imgur.com/Q3XNY0q.jpg64F 04/12 22:43
→ yogurtbass: https://i.imgur.com/xbHAcpg.jpg
[圖]
 
[圖]
→ yogurtbass: 水管上幾個精彩牽制影片都有，自己看很難？66F 04/12 22:44
→ s9826256: 原來站位錯誤等於妨礙跑壘？67F 04/12 22:44
→ yogurtbass: 好像顏色對了就一定要給safe一樣68F 04/12 22:45
推 eleon: 你舉一些幾百年前的影片，現在是在說今年剛有的共識就是不69F 04/12 22:46
→ eleon: 能這樣
→ jpecho: 可以這樣站的話ㄧ壘手就該練一下,看牽制暗號後啟動牽制,71F 04/12 22:46
噓 precycle: 沒有一壘手會這樣站位的，軟全72F 04/12 22:46
→ jpecho:  順勢接球一隻腳進入跑者回壘路線做卡位,這樣out的機率大73F 04/12 22:46
→ jpecho: 增
→ eleon: 拿明朝的劍輾清朝的官還自以爲很會考古75F 04/12 22:47
→ jordan1227: 所以你拿古早影片來講今年宣導的規則是?76F 04/12 22:47
→ leegogo: 有宣導站位的話 沒寫進規則裡也沒有用啊77F 04/12 22:47
→ aganhog: 說真的這規則不改，以後一壘手就這樣站，看跑者怎麼回壘78F 04/12 22:47
推 frank40901: 這都可以扯顏色 總教練會議有沒有說嘛 沒有說聯盟就出79F 04/12 22:48
→ frank40901: 來打臉爪而已 當初喵被踩大家也是覺得不合理 怎麼換
→ frank40901: 爪就變成還好而已 跟顏色有個毛關係
推 qqbjtwins: 原來車停在斑馬線上不叫阻礙交通82F 04/12 22:48
→ frank40901: 反正封壘可以至少換一個挑戰 以後大家玩衝撞就好了83F 04/12 22:49
→ frank40901:  本意是這樣喔？
→ leegogo: 大聯盟通常都是 有人因此嚴重受傷 才會出手改規則85F 04/12 22:50
噓 ten9di9: 拿跑進一壘的影片跟hold一壘的類比喔？86F 04/12 22:50
推 eleon: 整天只會扯顏色的不就無腦爪酸而已，還在那考古，邏輯和中87F 04/12 22:50
→ eleon: 文能力請先加強
推 ken35248: 牽制右腳怎麼會在一壘壘包，沒意義的動作，又不是強迫89F 04/12 22:52
→ ken35248: 進壘，正常是靠投手丘側的壘包角附近，不過益全這次的
→ ken35248: 站位真的太深了
噓 s9826256: 哈哈 馬上有人上鉤餒。法規有教你車不能違停斑馬線，但92F 04/12 22:52
→ s9826256: 棒球規則沒有教一壘手要怎麼站好嗎？
→ ken35248: https://youtu.be/P7YH1imPOEU94F 04/12 22:52
→ ken35248: 2:41，這個才是正常站位
推 eleon: 對啊沒有教啊，還沒改法先依判例，今天這判例形成以後大家96F 04/12 22:54
→ eleon: 都來擋踩
推 satoranbo: 為啥一壘手的腳要在一壘啊? 他是要TAG人不是要封殺欸98F 04/12 22:54
推 master0101: 所以牽制case 一壘手都是要接球 所以可以先擋住跑者99F 04/12 22:55
→ master0101: 回壘路線
→ bill9128: https://i.imgur.com/IiPpa1d.jpg101F 04/12 22:57
[圖]
推 okok263659: 其實去年就有判例了 雖然程度不同102F 04/12 22:57
推 bonbon315: 猜測宣導本意是不要技術性卡位吧，不然應該直接放規則103F 04/12 22:57
→ bonbon315: 裡？
→ bill9128: 左手一壘手105F 04/12 22:58
推 rabbit621: 反正以後大家都這麼接就好了106F 04/12 23:00
推 h100142003: 看了看這樣通常踩著一壘就是避免卡位爭議?107F 04/12 23:00
→ h100142003: 不然在要TAG才能出局的情況下踩哪好像都沒問題
→ h100142003: 不要刻意擋到人就好(?
→ s9826256: ken大那個影片，不妨也看一下0:17與1:33，更貼近左手接110F 04/12 23:01
→ s9826256: 球時
推 future0stw: 右腳不是應該hold在壘包上，那以後一壘手直接當在哪就112F 04/12 23:02
→ future0stw: 好了
推 roger717: 就林益全站的太後面。跑者 防守員 壘包，三者接近一直線114F 04/12 23:04
→ roger717: 才會有爭議
推 ken35248: MLB 近年是提倡跑壘員儘量不跟守備員接觸，不過你如果116F 04/12 23:05
→ ken35248: 要不違反規則搞小動作，跑壘員沒受傷你就沒事，受傷你
→ ken35248: 下次打擊就會被丟，當然還有對方總教練不爽你也會被丟
→ ken35248: ，所以守備動作每年春訓、秋訓，都要再練習，而不是拿
→ ken35248: 「啊，我從小到大打球都這樣」的那一套來守備
推 ryurain: 突然想起2008八搶三韓國被牽制出局的畫面 https://i.imgur.com/oIAi7lN.jpg121F 04/12 23:17
→ ryurain:
→ ryurain: https://i.imgur.com/oUqbj6E.jpg
[圖]
 
[圖]
推 leon49930111: 今天的案例就是明示你各位一壘手怎麼牽制了124F 04/12 23:24
※ 編輯: leegogo (1.173.202.188 臺灣), 04/12/2023 23:28:18
推 rocit: 這就沒練好技巧不足 造成未接到球就妨礙跑壘員進壘動線125F 04/12 23:31
推 its0130: 往後讓我們繼續封壘126F 04/12 23:46
噓 misq2011: .....127F 04/12 23:49
噓 saladim: 說法怪怪的吧 那以後整個人都擋住壘包等球 也不用移動阿128F 04/12 23:52
推 bonbon315: 上面1:33蠻接近的129F 04/12 23:54
噓 william7711: 你一壘手開始腳就不應該檔在那地方跟處理球完全沒關130F 04/12 23:55
→ william7711: 係好嗎
→ william7711: 按你邏輯以後大家都檔在前面接球啦
推 wade84199: 全就是沒球品133F 04/13 00:06
→ vukia: 就把一拳這個當成範本就好啦，皆大歡喜，內野守備教練趕快134F 04/13 00:24
→ vukia: 以這個當範本加緊訓練一壘手
推 shark64: 反正以後大家都這樣玩就好、受傷的就活該這樣136F 04/13 00:24
→ mike0327: 8搶3那個case明顯就比送有經驗右手去撲壘包邊緣拉長觸137F 04/13 00:31
→ mike0327: 殺距離
→ mike0327: 宋*
推 TP62842UL3: 好啦 以後大家都這樣玩 判決最好一致嘿140F 04/13 00:35
→ mike0327: https://i.imgur.com/6WdGGH3.jpg141F 04/13 00:38
→ mike0327: MLB這個也是幾乎直線全擋住也沒在吵，跑壘員離壘距離也
→ mike0327: 比較短手至少可以飛過去，爪寶就承認自家人跑壘技巧爛
→ mike0327: 而且離壘太遠啦zzz
[圖]
推 frank40901: 樓上這個是接到球觸殺的行程中欸 啊宋是根本還沒接到145F 04/13 00:56
→ frank40901: 球一拳就卡在那邊 要也類比一個比較像的吧
推 frank40901: 我爪討論就不是說一拳的問題 站位不對每個野手都可能
→ frank40901: 發生 聯盟早前說一套不能擋 做一套是擋了判out 要這
→ frank40901: 樣做大家都來封 反正封了只賺不虧
→ mike0327: https://imgur.com/gallery/YcmBrQ1150F 04/13 01:01
→ mike0327: 接到球前腳就在那了，這case長的不像的是跑壘員沒這麼
→ mike0327: 傻直接往一壘手臉上撲然後變成一齣好像是一壘手擋住他
→ mike0327: 的戲碼
→ mike0327: 而且跑壘員注意壘手站位來決定離壘距離本來就是比賽的
→ mike0327: 一環
[圖]
推 frank40901: https://i.imgur.com/US0AyEz.jpg156F 04/13 01:11
[圖]
→ frank40901: 你要不要再對比一下差距多大157F 04/13 01:12
→ frank40901: 一個是球還在飛的時候就卡住 一個是碰到手套的時候還
→ frank40901: 在路上
→ f59952: http://i.imgur.com/jafMJVG.jpg160F 04/13 01:13
[圖]
推 frank40901: 你把路卡住怪跑壘員往臉上撞到底是搞錯了什麼161F 04/13 01:14
推 frank40901: Take out不用觸壘 沒問題 但是你腳出來欸 壘手要撈球
→ frank40901: 應該是左腳延伸讓左手快速撈 你不能否認一拳當下是要
→ frank40901: 卡住啊
→ mike0327: 阿規則就沒規定一壘手站位，就算人人都像全這樣站你離165F 04/13 01:20
→ mike0327: 壘別這麼遠會被牽制掉？
推 frank40901: 對啊 照你說法就是大家都來封啊 一沒有規定 二沒有虧167F 04/13 01:25
→ frank40901:  你要確定欸大家就來互踩是不是
→ frank40901: 要這樣說我也可以說宋沒被擋住是safe啊
推 frank40901: 問題就不在是不是safe 你聯盟提醒今年不能封壘在前
→ frank40901:  怎麼會又說不管一壘手怎麼站 如果林威助說的總經理會
→ frank40901: 議是事實 那就是有規定不能擋起來啊
→ frank40901: *總教練會議
→ leegogo: 如果發生碰撞的時候球要來了 職棒規則確實為了接球可卡位174F 04/13 01:31
→ leegogo: 美國職棒也一樣 但美國高中以下已經去掉接球的但書
→ leegogo: 改成要持球才可以
→ leegogo: 總教練會議如果只是宣導 沒寫進規則或補述裡也沒有用@@
推 cesuya: 林益全要接投手的傳球，屬於野手的正處理球，也就是守備動178F 04/13 01:33
→ cesuya: 作的一環，為了觸殺跑壘員移動腳步，也是很正常的守備動作
→ cesuya: ，跑壘員本就是要閃躲持球防守員，吵林益全站在哪沒意義。
推 frank40901: 你引述的規則沒錯啊 就是裁判員自由心證 問題是怎麼181F 04/13 01:38
→ frank40901: 樣叫做封壘 怎樣才是妨礙跑壘 小房間根本就沒有說清
→ frank40901: 楚 這麼會算timing 的話就跟我說的一樣以後大家就先
→ frank40901: 封壘 有問題對面去挑戰
推 frank40901: 再說一次我不覺得林益全當下反應有問題 站位 轉身 觸
→ frank40901: 殺 你也不知道當下的站位會造成什麼後果 是聯盟根本沒
→ frank40901: 有說清楚就一句timing 先到 超荒謬的啊
→ mike0327: 意思就是聯盟覺得沒有妨礙跑壘啊188F 04/13 01:41
推 frank40901: 躲持球防守者跟躲防守員是兩回事 癥結點就是的確持球189F 04/13 01:45
→ frank40901: 防守者最大 但一拳就是沒接到球腳就卡著了 某種程度上
→ frank40901: 跟本壘攻防是一樣邏輯 如果是這樣就判斷是不是球先到
→ frank40901: 就好
→ frank40901: 是希望大家都不要受傷 結果捧出來的規則去年傷一個喵
→ frank40901: 子豪 今年我爪宋小傷 哪天會不會直接撞斷踩斷
→ frank40901: 聯盟提醒選手/教練的時候就應該是參照去年三壘事件
→ frank40901:  自由心證照理說該從嚴認定 以不傷為原則 這樣今天的
→ frank40901: 說法就完全不makes sense
→ mike0327: 台灣向來各領域自由心證都不是從嚴認定嘖嘖198F 04/13 01:57
推 stefany:  為啥take tag分不清楚 一堆人在那邊take take199F 04/13 01:57
→ stefany: 是要外帶嗎？
→ cesuya: 以現行規則，林益全沒喪失守備機會，就不構成妨礙跑壘。如201F 04/13 02:00
→ cesuya: 果要保護球員規則就修改寫清楚點，別搞自由心證，這跟好壞
→ cesuya: 球一樣，每個人的認定會有差別。
推 shark64: 就大家來踩手204F 04/13 03:26

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