※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-10 23:39:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 舌戰高房價 彭淮南槓上張盛和
時間 Sun Jun 8 21:52:52 2014
現在主要在於.
二戰大破壞後,大建設期已經走到了末端.
大建設才會有更多的投資管道和資本利得之處.
利如10年前的中國,你可以開工廠,蓋大樓.
但等到他發展趨緩後,到處都是大樓,企業也發展到穩定.
你就無法像當年從沒有變有那樣有更多的新能量與更大的開發獲利.
你在大量開發的時候,因為你的土地阿資源阿利用價值是1暴增到1000.
這邊利潤很大,所以投報率很好,因此大家會瘋狂借錢去開發.
因此銀行會用更高的利率來吸收資金然後在借給企業去開發.
所以一般在發展中的地區,利率都是高的.
因此銀行會用更高的利率來吸收資金然後在借給企業去開發.
所以一般在發展中的地區,利率都是高的.
但當這邊成了僵化市場.
例如餐廳數量剛好滿足人民,汽車數量剛好滿足人民.
這時候因為訂單無法更變多,所以企業會處於不擴展狀況.
自然就不借錢,也因此銀行會沒辦法放款,因此利息就會降低.
所以就會處於低利率,而企業也處於穩定剛好滿足人民需求.
so...回過頭來看.
所以就會處於低利率,而企業也處於穩定剛好滿足人民需求.
so...回過頭來看.
世界主要國家利率,從二戰之後就開始一路下降,雖然有波動,但大方向就是下降.
主要原因就是,戰爭後的大破壞,都已經完成了大蓋的建設發展.
所以越來越少的機會,越來越少的投報獲利空間.
因此也會有越來越少的利率....
因此大家還在夢想當年台灣經濟奇蹟會從現嗎??不可能.
除非來個大戰爭,把你家,捷運火車站機場,全都炸毀,大家從荒地開始.
不然台灣經濟奇蹟不會在有.....那是只存在於大量開發的階段才有的機會.
同樣的,當年10%的利率不可能在有,除非你是新開發區域.
而哪實會在有呢??...
這需要產業大改革,而產業大改革依據就是能源...
今天的一切,都是石油經濟造成的....
因為人類石油能量的利用,所以可以造就這種規模的經濟和繁榮.
你要變更好,你需要有一種比石油更有價值得能量...
目前看來就是核融合....
哪天核融合技術大突破,能量效能是石油的10~1000倍.
那時候就是下個世界經濟大奇蹟的年代.
(記得買股票喔...閉著眼睛買都會賺到你手軟..XD)
然後可能滿地的機器人自動化,滿地的私人飛行機,一整個未來新世界.
(現在為啥不能滿地,阿靠杯能源太貴阿,無論製造還是使用...)
在來講,僵化市場房價為啥會越來越貴...
基本上是這樣.這邊土地價值10塊.
人類利用石油賺了100塊,自己花掉50塊,多了50塊利潤出來.
在大開發年代,這50塊很大比率就會拿去拓廠,去開發...
so...50塊利潤,10塊滾入土地,40塊滾入新產業.
因此土地變20塊,然後人類賺的從100塊變200塊.但是因為新產業,所以花掉也變多,變80塊
這樣的世界很美好,人人有錢賺,到處是機會,愛拼就會贏,台灣經濟奇蹟.
這樣的世界很美好,人人有錢賺,到處是機會,愛拼就會贏,台灣經濟奇蹟.
但是當市場到了平衡...
好,你賺200塊,80塊開銷餘額120塊,土地價值20塊...市場飽和了.
這時候人就不會再把這餘額的120塊滾入新的產業中...
因為需求80塊上不去了...
所以,靠杯沒地方放錢,那全部放到土地去...
所以120塊滾入土地,土地從20塊暴漲到140塊...
之後又產了120塊,又滾入土地,又變260塊,380,500~~~~一路下去
因此....產業僵化,人民新水僵化,土地定期不斷增值.
這就是土地永垂不朽的真相.
也是所有戰爭破壞前的社會,永遠都是大地主壟斷財富的世界.
除非這是受到外力影響,像日本...那是受到米國影響.
他先讓你產生假象,外加借貸.
也就是說,你產了200塊,你拿這200塊去借錢借2000塊,1000滾入產業,1000滾入土地.
靠杯瘋狂槓桿弄出一個很可怕的世界來...
而這些槓桿,就是米國在後面催波助瀾.
後來米國在掏空你這些快速暴增的財富...
日本就處於兩個選擇.
1.死命撐住被稱到10000萬的產業和土地.稱到那慢慢120增家的產能追上這個數字.
2.讓它崩回他該有的價值.
日本選擇2....
之後就是失落的20年.
至於日本這20年的產能,則是預先被米國和歐洲國家給偷走了.
今天台灣則是不同.
台灣企業很強大,海外到處設廠.
尤其是中國,中國200大出口企業,100個是台資,你就知道台灣有多會賺錢.
so...之前就是處於大家瘋狂把50快轉去新產業的階段.
但是現在中國開始轉向穩定,開始走內需.
也就是定單量開始僵化,所以產能餘額轉入土地的錢就越來越多..
而中國又瘋狂打房,因此台商錢就開始從轉入中國土地改成轉回台灣土地.
so....台灣土地現在就處於這個情況.
台商瘋狂把錢弄回來吵地皮炒房...
因為錢沒更好的去處,沒有更多新產業可以發展.
然後中國北京上海廣州又不給買,然後買二三線都市不如買台灣.
so...台灣房地價瘋狂飆升....(也由此可知台商多會賺錢)
所以結論就是.
錢沒地方去,所以去房地產.
錢為啥沒地方去.
因為社會發展到了僵化,新產業不容易造就更大利潤,所以不會滾去產業發展.
而另一方面.
因為社會發展僵化,所以利率在怎樣震盪也只會越來越往低處走.
大家的機會也越來越少.
而這一切的解,就兩種.
1.世界大戰,把一切摧毀,大家從新建設.
就像所有王朝開朝後幾十年都是興盛一樣,你毀光光了,誰來當政都會興盛...XD
2.新的能源突破.
所以會有更高階的人民生活模式,和更強力的企業產能.
不然.....這世界是無解的.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.188.10
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402235575.A.C8D.html
→ :台灣經濟奇蹟不是靠房地產 是靠代工外銷 你馬幫幫忙1F 06/08 21:59
推 :你會被噓 不過你說的是對的 歷史總是重演2F 06/08 21:59
→ :美國提供低階技術和市場 刻意扶持才是台灣經濟奇蹟的真相3F 06/08 22:00
推 :ceca大你看 印度緬度如何 我爸朋友轉進緬甸布局好幾年4F 06/08 22:03
印度不清楚.
緬甸好幾年前台商就一堆人去卡位了.
包含南部大莊腳阿之類的...XD
東南亞應該還有一段時間的開發期.
不過世界上要小心兩個必殺大坑.
1.宗教.
2.種族.
這兩種問題是不理智的,會造成無法預期的大破壞.
這也是印度為啥一直強不起來的原因.
因為他們有經歷過大改革,人民改造.
所以他一直有不定時的大破壞存在...
※ 編輯: ceca (1.172.188.10), 06/08/2014 22:06:35
推 :1980~90年代 房地產 不是不景氣了1~20年? 不會重演?5F 06/08 22:07
→ :哪裡寫了奇蹟是依賴房地產來的 LOL6F 06/08 22:07
推 :看起來寫得不錯 0.07F 06/08 22:07
→ :在經濟學上就是供給面創新初期造成的資金需求8F 06/08 22:10
→ :單從利率觀察房價的影響必須假設太多東西不變 利率
→ :反映在房價上 就只是1.投資實質產業的報酬不足
→ :2.本身就是低率導致投資的增加 帶動房價上升
→ :台灣房價不是利率政策改變就可以解決 沒一個有遠見
→ :政策者從供需 稅賦 利率 做通盤檢討
→ :單從利率觀察房價的影響必須假設太多東西不變 利率
→ :反映在房價上 就只是1.投資實質產業的報酬不足
→ :2.本身就是低率導致投資的增加 帶動房價上升
→ :台灣房價不是利率政策改變就可以解決 沒一個有遠見
→ :政策者從供需 稅賦 利率 做通盤檢討
推 :賺200元 80元開銷 餘額120元 可能要繳個30元給政客14F 06/08 22:23
→ :所以現在可以到印尼發展了嗎？15F 06/08 22:25
印尼聽說還是管制.
你必須是企業投資.
推 :利率不太可能再降了吧？都趨近於零了。16F 06/08 22:26
推 :歐洲都表演存款負利率了 以後存銀行要繳利息17F 06/08 22:37
推 : Ｃ大，如果政府用法律將卡在房地產的錢給擠出來的話呢？18F 06/08 22:38
這些錢會跑出國去.
就向上面板友講的,去東南亞,去非洲,去南美.
※ 編輯: ceca (1.172.188.10), 06/08/2014 22:39:48
推 : 那如果錢跑到國外，台灣地價會不會降？19F 06/08 22:43
→ : 創業的資本障礙會不會降低？
→ : 簡單來問,把錢從房地產擠出來,會不會對創業有正向影響?
→ : 創業的資本障礙會不會降低？
→ : 簡單來問,把錢從房地產擠出來,會不會對創業有正向影響?
主要看怎樣擠.
但通長,你如果真的有本事把錢擠出來.
對創業會有好處.
只是這個好處是建構在.
本來在那邊的人死掉了,所以空出位置來.
你加稅,有人稱不住暴掉,所以把位置空出來.
然後一個新人創業去取代他.
然後市場一樣走向平衡.
不然前人不死,後人永遠很難起來.
因為大吃小,因為強欺弱,因為既有地緣性,因為佔有先天優勢.
※ 編輯: ceca (1.172.188.10), 06/08/2014 22:48:32
推 : 我希望～前浪死在沙灘上 >"<22F 06/08 22:51
→ : 其實是先前的經驗啦，幾年前面試某家工作時，
→ : 那位老闆說，他在美國工作2X年，帶了技術想在家鄉創業，
→ : 到最後，結果因為廠房太貴，而中止...
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