※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-14 01:46:09
看板 MenTalk
作者 標題 [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
時間 Sun Nov 10 11:47:19 2013
看到很多把低薪問題怪政府怪老闆
就覺得小朋友你們怎麼這麼天真?
承認吧 你們所謂的慣老闆全世界都有
企業是對股東負責 不是對員工負責
獲利本來就是企業天職 並不是只有台灣的企業特別無良
國家經濟就粗略來看就是外銷和內需兩個部分
以外銷來說 你應該看的是台灣的產業在全世界相關產業中的位置是甚麼
簡單來說 大多時候 你的位置就是賺最少的不利位置
因為台灣公司大部分並不掌握關鍵技術與品牌 只好讓老外爽賺
你做得要死還是賺這麼一點 因為關鍵技術和品牌是別人的
很多人自認自己是人才卻沒有得到人來應該的待遇
問題是待遇根本就不是由你是不是人才來決定的 待遇是市場決定的
台灣的市場就是大部分的職位根本就不需要人才
因為你的工作內容多半都是routine 日復一日年復一年都是做差不多的東西
請問一下這種工作為甚麼需要人才? 當然不需要
聽懂我的意思嘛? 台灣的公司在產業鏈中的角色
本來就主力不在研發創新 主力在廉價的生產勞力
我們大部分時候擁有的唯一核心技術就是降低成本
本來就主力不在研發創新 主力在廉價的生產勞力
我們大部分時候擁有的唯一核心技術就是降低成本
這樣你說你是人才有啥屁用? 你的才 也並不能增加公司的產值
那如果你硬要來敝公司上班 只好跟你說抱歉了
不能給你人才的薪水 因為敝公司根本用不到
台灣只有極少部分公司本身掌握關鍵技術或品牌
我有個大學同學 畢業後就進了Mstar
他們就是典型有被用上的人才 他去年的年薪是320萬
這並不是特例 我很多大學同學如果進的是這種design house
爆肝當然是爆 但是薪水加分紅大概都有最少250以上水準
難道這些公司的老闆就特別吃素拜佛?
Dont be so naive!
這樣講不知道你有沒有聽懂
再打個比方好了 今天王小華覺得他自己是個人才
因為他烹調的蟑螂湯非常美味
於是他去餐廳應徵 老闆只開給他22K的薪水 他就很憤憤不平
覺得他的蟑螂湯煮得如此美味怎麼薪水還是這麼少 真是慣老闆!
而事實上是因為 那個地方的人根本不喝蟑螂湯阿 會煮蟑螂湯對餐廳一點幫助都沒有
老闆找王小華來也只是找來洗碗而已
在你抱怨自己的薪水很少以前 請先看一下自己的可取代性高不高
你在公司做的事情 是別人不會做或很難學會的嗎?
如果你自己評估覺得是 那請去跟主管談加薪 不然你要離職
如果不是 請問你有甚麼資格認為自己薪水太少?
台灣是自由經濟的社會 不是奴隸社會 沒有任何一個人可以逼另外一個人工作
你要去任何地方工作領怎樣的薪水
全 都 是 你 自 己 選 擇 的 沒有人逼你 也沒有人可以逼你
台灣目前的情況基本上就是絕大多數的人都太容易被取代了
當你很容易被取代的時候 老闆當然沒必要付你高薪 因為他隨時可以找人來取代你
然後很多人又說 這就是因為產業沒有升級的結果
是阿廢話 我也知道這是因為產業沒有升級的結果
是阿廢話 我也知道這是因為產業沒有升級的結果
問題是台灣搞產業升級有搞頭嗎? 我告訴你啦 搞頭等於0
因為我們的社會根本不允許我們搞產業升級
產業升級並不是有某個按扭 一按下去產業就自動升級了這麼簡單耶
產業升級的首先 就是要先死一大堆公司 一大堆低技術勞工要跟著失業
而且多半都是最底層的勞工 因為他們甚麼都不會 擁有的只有勞力而已
別的不用講 光漲個電價 才漲那麼一點點 就人人喊打了
而且多半都是最底層的勞工 因為他們甚麼都不會 擁有的只有勞力而已
別的不用講 光漲個電價 才漲那麼一點點 就人人喊打了
事實上漲電價是馬政府做的寥寥無幾正確的事之一
因為要靠政府花全民納稅錢補貼的產業 本來就該倒
因為要靠政府花全民納稅錢補貼的產業 本來就該倒
這就是產業升級阿 問題是沒有政府敢這麼做 於是就大家因循茍且
該倒的公司該被淘汰的產業不敢放給他倒給他淘汰
每天在那邊講產業升級則無異癡人說夢
再講內需
其實簡單講啦 台灣人的性格就是低賤的奴隸性格
如果你都不想給別人賺錢 你自己也賺不到錢也就不用太意外
台灣人就是甚麼東西都不準漲價 甚麼東西都只想最便宜更便宜
鬍鬚張一碗滷肉飯漲個幾十塊就在那邊罵 還有政府官員也跟著附和 真他媽的白癡
人家肯把台灣端不上台面的小吃提高附加價值
但台灣人不領情 覺得你憑甚麼賺這麼多 於是就拼命打壓
甚麼東西漲價都不接受 甚麼都西都只要最便宜 只講CP值
這不就是一堆人最愛罵的慣老闆性格嗎?
甚麼東西漲價都不接受 甚麼都西都只要最便宜 只講CP值
這不就是一堆人最愛罵的慣老闆性格嗎?
所以你發現了 原來每個台灣人都是慣老闆阿
最後再講一件事啦
我記得前陣子有個政府的宣導影片 公開招標最後好像是數十萬元標給某廠商
後來拍出來大家覺得拍得很爛
還有幾個大學生 花了一千多塊買道具 最後號稱也拍出了類似的影片
就有一堆人在罵說 人家一千多塊就拍得出來的東西 你要花幾十萬元拍?
這個故事有一個重點大家都沒看到
政府的影片我沒看過我不知道也無法評論到底拍得怎樣
但我有興趣的是那些大學生計算成本的思維
那就是 那號稱只有一千多塊就能拍出一樣的影片
這一千多塊是完全只計算道具的成本
而他們的人力 時間 創意 專業 則完完全全不列入計算
我覺得這就是典型台灣人的思維阿 甚麼東西都用原物料去算你的成本
然後別人的勞力 時間 專業 創意 通通都不算錢 只有原物料算錢
所以才會去算鬍鬚張滷肉飯一碗裡面的米多少錢醬油多少錢然後說人家是暴利阿
有這樣思維的人民 自然你的勞力時間專業創意就越來越不值錢了
還是那句話啦 大家都不想給別人賺錢 結果就是大家都賺不到別人的錢
最後講結論
我們的社會底蘊就是並不鼓勵產業升級 COST-DOWN根本是深植所有人的人心
這樣的人民其實 我覺得很多人領22K 真的是剛好而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.245.65.140
推 :你這篇文章的取代性倒是很高1F 11/10 11:48
→ :如果拍得好，最後成本只要一千多我相信沒人會說話2F 11/10 11:50
→ :已笑 你的結論不就在打自己臉嗎3F 11/10 11:51
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 11:54)推 :XDDD4F 11/10 11:54
→ :政府、企業主有權有能帶動產業升級卻不做 專圖利代工廠5F 11/10 11:55
→ :你標題說不要怪政府 但是裡面內容又說台灣產業的職位6F 11/10 11:55
→ :資源分配不均 使年輕人難以創業、創新 不怪他們怪誰7F 11/10 11:56
→ :取代性高 那不怪政府不怪企業 要怪誰?8F 11/10 11:56
→ :還扯社會底蘊、台灣文化這種類似民族性般的虛幻理由9F 11/10 11:57
你沒看我講的嘛? 產業升級 要先死一大堆公司一大堆人失業率會有短期的暴炸性成長 你覺得那一個執政黨敢這樣搞?
台灣最沒競爭力的產業 養著最多沒有競爭力也沒有跨國移動能力的勞工
真要產業升級這些人不知道有多少會去燒碳
事實上台灣也並不是全部產業都沒有升級
就像我講的 有極少數的公司在自己的領域中是執全球牛耳位置
這些公司的員工也都賺爽爽 只是賺爽爽的不會拿擴音器告訴大家而已
難道這些公司的老闆都特別佛心嗎?
COME ON~
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 12:02)
推 :不知道當年紡織業死一票嗎?10F 11/10 12:03
→ :極少數 那大多數的怎樣了?11F 11/10 12:04
推 :中肯12F 11/10 12:04
→ :是阿 但當年是蔣氏王朝 沒有反對黨沒有蘋果日報的年代13F 11/10 12:05
→ :紡織業死的時候 民進黨已經成立了14F 11/10 12:05
→ :如果現在是馬氏王朝 自然也可以照樣搞了15F 11/10 12:05
→ :產業升級當然難 但政商合流讓資源集中只能costdown的16F 11/10 12:06
→ :產業中也是事實 難道這些全都怪勞工?全都怪甚麼民族性?
→ :產業中也是事實 難道這些全都怪勞工?全都怪甚麼民族性?
噓 :譁眾取寵 台灣勞工勞動力的研究沒看過嗎？18F 11/10 12:07
→ :你說的有很多是正確的 但完全跟你標題無關 就這樣19F 11/10 12:08
推 :其實扣掉她嘴砲講的 這篇可悲的事好像正確..20F 11/10 12:16
→ :小心 ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <><21F 11/10 12:17
推 :不無道理22F 11/10 12:21
推 :這篇你要PTT多數從事取代性高工作的低薪族，該如何回你呢XD24F 11/10 12:28
→ :為什麼產業升級就一定會伴隨一堆公司倒閉?25F 11/10 12:30
→ :因為老闆不願意改....26F 11/10 12:32
推 :非常正確 但大部分的人就是不肯認清事實27F 11/10 12:33
→ :說完狀況不好 然後勒?28F 11/10 12:33
→ :台灣人的病態就是 妳為什麼要賺我錢？要賺只能賺一咪咪29F 11/10 12:34
→ :大破而立、沒有破壞哪來的建設？但台灣人的劣根性並不30F 11/10 12:34
→ :允許
→ :允許
→ :開店本來就是賺錢不然咧？32F 11/10 12:35
噓 :廢文共享！33F 11/10 12:38
推 :必須承認台灣人本身的心態就不在意產業升級34F 11/10 12:40
→ :很多時候不願意花心花心力花精神去嘗試去失敗，一般人民如此
→ :公司願意轉型也沒有市場，這個有的等了
→ :很多時候不願意花心花心力花精神去嘗試去失敗，一般人民如此
→ :公司願意轉型也沒有市場，這個有的等了
噓 :????????37F 11/10 12:42
→ :當然阿 怪老闆怪政府比怪自己容易太多太多了38F 11/10 12:42
→ :我也不敢指望政府真的拿出辦法 日子難過還是自己咬牙撐下去39F 11/10 12:44
→ :只是有時候抱怨兩句發洩一下情緒 這應該沒有違法吧 = =
→ :只是有時候抱怨兩句發洩一下情緒 這應該沒有違法吧 = =
推 :滷肉飯漲價被罵成那樣真的很可笑，不爽不要吃啊41F 11/10 12:47
推 :我只想知道為甚麼政府要給這些你口中所謂低技術低利潤的公司42F 11/10 12:47
→ :一大堆優惠跟補助?
→ :如果這些公司根本沒辦法賺錢 幹嘛拿全民的稅金 去貼補他?
→ :一大堆優惠跟補助?
→ :如果這些公司根本沒辦法賺錢 幹嘛拿全民的稅金 去貼補他?
→ :怪政府很簡單 晚上比較好睡45F 11/10 12:55
推 :樓上的 因為放給他倒失業的人會用選票讓政府難過啊46F 11/10 12:59
→ :樓樓上……
→ :樓樓上……
→ :我只問你一件事 失業率暴漲 台灣誰可以接受?48F 11/10 13:01
→ :另外 其實大家今年全部都有加薪好幾啪了…49F 11/10 13:01
→ :只是是加在勞健保這種龐式騙局上面沒人看的到而已
→ :只是是加在勞健保這種龐式騙局上面沒人看的到而已
推 :當年產業外移的確有人失業 但也釋放了人力到科技業51F 11/10 13:03
產業升級 就是要淘汰那種只能以低人力成本為競爭力的產業專注發展高毛利高技術有品牌的產業
這會以甚麼後果? 我告訴你 貧富差距會更大 有錢的還是一樣有錢 窮的會從貧變成赤貧
因為窮的人沒能力的勞工會從領兩三萬變成領0元
一旦產業成功升級 我們對低技術低能力勞工的需求會大幅降低
對高技術高知識勞工的需求會增加
而且這些低技術勞工是沒有跨國移動能力的 產業升級了他們大概就只有死路一條
所以我每次看人講產業升級產業升級都只覺得可笑
因為你真的知道產業真的升級了 要付出甚麼代價 是誰要付出這些代價嗎?
如果你知道 你就會了解 大規模的產業升級在台灣可見的未來中
是 完 全 沒 有 可 能 的
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 13:09)
推 :接下來還有好幾年政府會強制把你我的加薪灌進龐氏騙局52F 11/10 13:04
推 :說得挺好，推一個53F 11/10 13:04
→ :只為了“社會保險”倒掉會損失大量選票54F 11/10 13:05
→ :台灣人就是想享受自由經濟的機會卻要共產主義的保障55F 11/10 13:05
推 :為甚麼芬蘭能放給NOKIA倒? 台灣不能放給爛公司倒?56F 11/10 13:05
→ :這誰的問題?
→ :這誰的問題?
→ :"自由"的另一種意義就是"自生自滅"58F 11/10 13:06
→ :有能力、能把握機會，成功；什麼都不會想等人救，失敗
→ :台灣人整天講自由，呵呵，問題是準備好接受真正的自由了嗎?
→ :有能力、能把握機會，成功；什麼都不會想等人救，失敗
→ :台灣人整天講自由，呵呵，問題是準備好接受真正的自由了嗎?
→ :那是不是這次大統油也要說沒人叫你買摻了銅葉綠素的來吃阿?61F 11/10 13:08
→ :人家衛服部的長官都說他十年不吃油了 你幹嘛一定要吃油?
→ :人家衛服部的長官都說他十年不吃油了 你幹嘛一定要吃油?
→ :那個叫欺騙，而且我說的是大原則，你說的是細節63F 11/10 13:09
推 :這是一個有100萬大學生的國家 你在那邊說我們人力素質差64F 11/10 13:10
→ :大學生代表素質好嗎?65F 11/10 13:10
→ :我也是大原則阿~ 沒能力分辨哪種是好油就不要吃油嘛?是嗎?66F 11/10 13:10
→ :報告長官 起碼代表受過相當的教育67F 11/10 13:11
→ :還是你認為有大量文盲的國家人力素質好?
首先人力素質是次要的 你到底有沒有看懂我說的?→ :還是你認為有大量文盲的國家人力素質好?
重要的是市場 重要的是市場有沒有能用得上你的能力的地方
今天就是台灣大部分的職缺都根本只要高中甚至國中畢業的人就能做
你有沒有念大學是不是人才重要嗎? WHO CARES?
如果你在台灣然後你真的認為自己是人才 沒有得到人才該要的待遇
我會建議你出國去試試 搞不好真有可以讓你發揮能力的市場也說不定
再者台灣大部分的大學都是垃圾 進去的人除了混四年之外
出來程度搞不好更差 我就知道很多大學生的英文比高中畢業時還差
重點還是回到我講的啦
當你覺得自己領的薪水太低配不上自己的能力時
請認真問自己一個問題 那就是
你現在的工作內容 你做的事情 對公司的不可取代度有多高?
如果很高 請你去跟主管要加薪不然你要離職
如果不高 請問你有甚麼資格要加薪?
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 13:17)
推 :\我覺得這篇講得好像有點道理耶 為啥有人說是廢文69F 11/10 13:11
→ :大原則是誰想製油都可以，可以自由選擇要做這個產業70F 11/10 13:12
→ :說廢文的要不要回一下哪邊廢71F 11/10 13:12
→ :做這個產業政府有定一些規範，只要符合規範的人都可以做72F 11/10 13:12
→ :學校教出來素質差 就讓那些爛學校倒啊73F 11/10 13:13
推 :都有符合規範 現在怎麼又說他們違法?
推 :都有符合規範 現在怎麼又說他們違法?
→ :100萬大學生快變成笑話了還有人拿出來沾沾自喜75F 11/10 13:16
→ :所以我說我在說大原則...你談這個不就是細節問題嗎?76F 11/10 13:16
→ :從大學生跳到文盲也真的有厲害到77F 11/10 13:17
→ :大原則:大家都能做；細節:有人亂做，這樣能理解?78F 11/10 13:17
噓 :沒錢還請什麼員工？有能力的為什麼還是給那麼少？79F 11/10 13:17
推 :那些你們口中唾棄到不行的學校也是有拿教育補助的80F 11/10 13:17
推 :很多自以為有能力的，通常都是........81F 11/10 13:17
→ :有能力有屁用? 有產業用得到的能力才有用 這很難懂嗎?82F 11/10 13:18
→ :所以就是讓這些沒用的、浪費資源的、違法的，倒一倒83F 11/10 13:18
→ :有規範 有鑑驗 怎麼會10年才知道有問題? 這是甚麼細節?84F 11/10 13:18
推 :明明企業很多超無良，一人好幾用，只會壓榨員工，來讓公司85F 11/10 13:19
→ :還是根本沒再把關呢? 沒再把關你還給他認證標帳?86F 11/10 13:19
噓 :講的好像都你認知很對 不知道你領多少87F 11/10 13:19
→ :生存，沒能力去競爭的話，關一關，別造業88F 11/10 13:20
→ :你不覺得自己已經越談越細了嗎...而且你到底想說什麼?89F 11/10 13:20
→ :還是你認為應該讓大統繼續做假油?90F 11/10 13:20
→ :人家在談大方向、世界市場，你在那邊跳針政府沒把關...91F 11/10 13:20
→ :你覺得你被壓榨 你可以離職阿 有人逼你被壓榨嗎?92F 11/10 13:20
→ :我是有說他合法喔? 你邏輯真的是有問題耶...93F 11/10 13:21
→ :我要講你所謂的 民眾自己要負全責?94F 11/10 13:21
推 :有人邏輯真的很好笑，說有能力的人也是被壓榨95F 11/10 13:21
→ :該給多少就是要給多少，員工沒能力請他走人阿，人才多的是96F 11/10 13:22
→ :不要吃油 有人逼你吃油嘛? XD97F 11/10 13:22
→ :真正有能力的人，哪會委屈自己被壓榨，早跳到更好的職場了98F 11/10 13:22
→ :我在講自由經濟社會裡面的成功機會，你在說吃假油自不自由99F 11/10 13:22
→ :該給多少要怎麼認定阿XD 公司不解雇，你自己可以走阿100F 11/10 13:23
→ :薪資是市場決定的 不是老闆決定的 懂嗎?101F 11/10 13:23
→ :類比能力差就不要亂類比 人家講市場講薪資你在講油…102F 11/10 13:25
推 :我不做壓榨的工作，只是看不慣一堆不良的企業，政府還不跳103F 11/10 13:25
→ :出來，難怪台灣快被搞死了
→ :出來，難怪台灣快被搞死了
→ :如果是自願工作 就根本沒有壓搾的問題105F 11/10 13:26
→ :因為就算有壓榨 也是經過你同意的壓榨
→ :因為就算有壓榨 也是經過你同意的壓榨
推 :果然結論是 沒人逼你吃假油 自己愛吃是要怪誰!107F 11/10 13:27
→ :又沒有人規定 燒菜一定要放油~
→ :又沒有人規定 燒菜一定要放油~
→ :我真的覺得很多人都不知道你在講什麼...台灣人的素質...109F 11/10 13:27
→ :現在大家不想跟你討論油，你自己去旁邊玩油，好嗎?
→ :現在大家不想跟你討論油，你自己去旁邊玩油，好嗎?
推 :工作內容︰在凱薩飯店b1幫我買外帶拉麵然後送到我家111F 11/10 13:28
→ :平常日薪資：200元領現
→ :平常日薪資：200元領現
→ :你自己愛吃假油(要去爛公司上班) 吃出毛病(拿低薪資) 自找的113F 11/10 13:29
→ :真好笑，全部都拉低薪資，他們也要生活，所以才都去國外了114F 11/10 13:29
→ :只會怪政府 怪無良公司 根本廢115F 11/10 13:29
→ :就跟你說你邏輯有問題又不相信...116F 11/10 13:30
推 :飯來張口呀....117F 11/10 13:30
→ :你說是就是瞜 謝謝指教 XD118F 11/10 13:31
→ :也並不是老、病（人）都有辦法抵抗這一切好嗎？119F 11/10 13:31
→ :全部年輕人都跑出去，台灣剩下什麼，來支持？後果？
→ :連最近爆發的好幾間黑心企業，政府有跳出來嗎？沒有
你領多少薪資你知不知道? 想必知道→ :全部年輕人都跑出去，台灣剩下什麼，來支持？後果？
→ :連最近爆發的好幾間黑心企業，政府有跳出來嗎？沒有
你在吃假油的時候它的成份你知不知道? 想必不知道
這樣也可以拿來類比 你的邏輯真是讓我佩服得五體投地
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 13:37)
→ :那這樣大家要發大財，誰不敢做？反正顧好自己就好了122F 11/10 13:36
推 :樓上你幹嘛又怪政府怪企業 有沒人拿槍逼你買油!?123F 11/10 13:37
推 :為何你會覺得產業升級那些低技術性員工會燒炭?124F 11/10 13:37
推 :你不知道油的好壞但你總該知道自己公司是好是壞吧…125F 11/10 13:37
→ :我知道上面有GMP認證阿~ 還是你又要說GMP根本是假的?126F 11/10 13:38
→ :研發後還是需要他們呀，不是嗎?127F 11/10 13:38
你真的知道甚麼叫產業升級嗎?我上面就有講過了 產業如果真的大規模升級了
我們對低技術勞工的需求會大幅降低
簡單來說就像美國 美國的產業升級了 所以老美做的是靠腦力研發的高薪工作
低技術的製造部分就交給台灣來做 這就是產業升級
那老美的低技術員工有沒有失業? 當然有阿 所以一堆RED NECK也是對工廠都外移很不滿
才會有政客把移回美國本土生產當成競選口號
但不要忘記一件事 美國的內需市場是台灣的N倍大
所以他們對產業轉型升級的緩衝能力遠比台灣來得好
用你也能聽得懂的話來說 就是今天你在工廠失業了
你大概很容易再找到服務生 觀光業 廚師 司機 店員等等進入門檻不是太高的行業
還不至於到餓死燒碳搶劫的地步
但那是美國 台灣則根本沒有這樣的本錢
→ :如果大家都抵抗22k，早就倒一堆了，並不是企業真的厲害128F 11/10 13:38
→ :重點是政府、企業要不要做、有無決心129F 11/10 13:39
推 :很讚同這篇的論點130F 11/10 13:39
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 13:45)→ :你反而把問題放在員工身上，本末倒置....131F 11/10 13:40
推 :我沒怪，我覺得賣東西裡面成份沒有，確寫有，必需品，怎選132F 11/10 13:41
推 :長官都說他十年沒吃過油了 怎麼會是必需品呢?133F 11/10 13:42
噓 :講的一嘴，阿資方就愛設個門檻要聘大學生阿，不然講難聽點，134F 11/10 13:42
→ :你這不是跟那種說幹嘛一定要去領22K一樣? 過日子一定要錢?135F 11/10 13:43
→ :誰不知道一堆工作國中生就能做阿? 但現在問題是拿這樣來怪勞136F 11/10 13:43
→ :不會住茅屋 自己種野菜就好啦? 幹嘛一定要花錢買?137F 11/10 13:43
→ :有幾個沒吃過油，少幼稚了，長官？怎不比例你自己138F 11/10 13:43
→ :方對嗎? 現在的社會這種取代性高的工作你高中畢業去應徵難道139F 11/10 13:43
推 :沒有主詞的討論串令人混亂…140F 11/10 13:43
推 :問題又不在低薪 而在於22K根本跟不上物價通膨的水準141F 11/10 13:44
→ :以這幾年物價水準 取代性高的工作好歹也應該27.28K才對
→ :以這幾年物價水準 取代性高的工作好歹也應該27.28K才對
→ :就會上嗎? 如果不是企業連個打雜的都要大學生，你以為大家愛143F 11/10 13:44
→ :幾乎不用油，不可能~144F 11/10 13:45
→ :讀書喔? 就是因為連個狗屁工作都要大學生才會大家都讀大學阿145F 11/10 13:45
推 :我自己也吃好多年喔 可是還是不能怪政府 怪企業 只能怪自己146F 11/10 13:46
→ :以標準的時薪來算每個月上23天都不只22K147F 11/10 13:46
→ :因為我沒用 誰叫我愛吃油 根本廢148F 11/10 13:46
→ :現在講的就是企業普遍找到一個共識來壓榨勞工的水位149F 11/10 13:46
噓 :你講錯了。薪資不是單看一個人是否人才決定的150F 11/10 13:47
→ :根本不是什麼取代性高的工作 就活該被壓榨 這種邏輯151F 11/10 13:47
→ :這樣才不會被人家笑152F 11/10 13:47
噓 :你大概不知道連投銀新加坡和台北分部薪資都差一倍吧153F 11/10 13:47
→ :我那一句講薪資是看人才決定的?154F 11/10 13:47
→ :我從頭到尾都是說 薪資是市場決定的
→ :我從頭到尾都是說 薪資是市場決定的
→ :新加坡端盤子的服務生月薪近四萬台幣 看來是服務生精156F 11/10 13:47
→ :沒人叫你做22K的工作阿 VS 沒人叫你只能吃一個便當阿 都幾157F 11/10 13:47
→ :通16國語言 文武全才的緣故 把問題都推給勞工多方便158F 11/10 13:48
→ :薪資是市場決定的 這只存在於完全自由的理想化市場159F 11/10 13:48
推 :22K政秉一出來,一堆老闆就有了主心骨 全開2XK160F 11/10 13:48
→ :真的是市場決定的現在台灣的科技業人才 年薪豈止這樣161F 11/10 13:49
→ :如果22K政策沒影響薪資那才是笑話162F 11/10 13:49
→ :你以為年薪百萬的就不算被壓榨嗎 其實還是被壓榨啊163F 11/10 13:49
噓 :市場決定薪資 那是誰影響市場的?164F 11/10 13:50
→ :另外你說到一個問題,台灣企業的問題 說真的等於沒講165F 11/10 13:50
推 :那又回到起點了吧 這麼厲害去新加坡工作阿XD166F 11/10 13:50
推 :你是你，沒人覺得自己花錢還怪自己活該167F 11/10 13:50
推 :某些部分的確是事實~王建民投的再好在台灣也是一年領不到168F 11/10 13:50
→ :因為要不是老闆太廢和台灣沒啥品牌,也不會只會代工169F 11/10 13:50
→ :一千萬~在美國可以領一兩億~170F 11/10 13:51
→ :再者,老闆們富得流油,相對員工薪資和老闆差距極大171F 11/10 13:51
→ :22k 只能持平過日子172F 11/10 13:51
→ :在國外的人材不會被這高工時低薪資對待173F 11/10 13:51
→ :台灣就是一堆受薪階級過稍微好就轉頭過來罵底層的活該174F 11/10 13:51
噓 :好笑 不然為什麼那麼多澳洲打工? 在那裏採草莓都比在175F 11/10 13:52
→ :大老闆就在旁邊看著高等奴才罵低等奴才 邊笑邊收錢176F 11/10 13:52
→ :嘿 如果要講貧富差距 台灣根本算很小的了177F 11/10 13:52
→ :老闆3，5年換新車 看了只能嘆息178F 11/10 13:52
→ :台灣當自耕農賺的多 是台灣農夫特別笨 賺不到錢嗎?179F 11/10 13:52
→ :你說得怨不得人,我只覺得是斯德哥爾摩症候群...被洗腦了180F 11/10 13:52
→ :通常發這種文的不就是一個月可能領個10萬或更高一點，然後就181F 11/10 13:52
→ :產業政策失敗 政府財團壓榨勞工 現在還有資方打手在182F 11/10 13:53
→ :PTT消毒
我的建議是 如果你覺得資方很廢 覺得資方很爽躺著都賺→ :PTT消毒
那我建議 最好的方式就是你自己創業 畢竟抬面上的資方都這麼廢
想必你的business model一定非常厲害 現在市場上多的是錢不知道往那裡投
憑你這麼厲害的business model要從創投那邊拿到錢一定不是問題的
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 13:56)
→ :開始覺得"我超強這是我應得的"，然後覺得領低薪的人自己廢184F 11/10 13:53
推 :對阿就去國外阿 這樣不就領超過22K了嗎??185F 11/10 13:53
→ :扯貧富差距更奇怪 多數人只是想要個不被壓榨的薪水罷了186F 11/10 13:53
→ :卻沒有發現自己看似很高的薪資其實也是嚴重被低估的187F 11/10 13:54
推 :因為澳洲採草莓是高技術工作當然報酬高阿188F 11/10 13:54
→ :你該不會覺得台灣老闆很厲害很有良心吧XDDDDD189F 11/10 13:54
→ :有本事就去澳洲採草莓啊.誰叫你要待台灣工作190F 11/10 13:54
→ :看來你應該沒有出國見過世面 才會覺得台灣老闆沒問題191F 11/10 13:54
噓 :原來台灣出問題的解決方案就是叫勞工去國外採草莓192F 11/10 13:55
→ :台灣老闆的名聲早就黑到國外去了不是嗎?193F 11/10 13:55
→ :和你說這個好像沒用,一來你可能是既得利益者二來你不懂194F 11/10 13:55
→ :怪不得出走潮盛行 剩下一堆要走沒法走的酸人趕快走195F 11/10 13:56
→ :政府沒有問題 有問題 一定是人民的問題!196F 11/10 13:56
→ :不管在台灣年薪1元還是年薪百萬 都可以發現鬼島沉淪197F 11/10 13:56
→ :三來我的時間比較貴,講了你也不聽 還是潛水好 別費唇舌198F 11/10 13:56
→ :不是想去澳洲就能去的 (所以我也是魯魯)199F 11/10 13:56
→ :不用太大聲，以後倒楣的時候，就換人魯，還有好幾輩子等你200F 11/10 13:57
→ :好麻不然大家繼續一邊在鬼島領22K一邊怪政府好了 這樣比較有201F 11/10 13:57
→ :建設性XD
→ :建設性XD
→ :沒出去 不代表在台灣是窮人 或是成為資方打手203F 11/10 13:57
→ :奴隸性格那段 滿贊同的XD204F 11/10 13:58
→ :咪揪，真想看看，那些只會説風涼話，將來的下場~205F 11/10 13:58
→ :真抱歉 投資就是我賺錢的方式之一 憑你這麼厲害 這樣206F 11/10 13:58
→ :講到薪資果然會引起共鳴207F 11/10 13:59
→ :支持台灣的財團和產業政策 可以說說哪個產業很好嗎208F 11/10 13:59
→ :我真的還蠻好奇為啥不能出國領高薪阿@@?209F 11/10 14:01
噓 :一堆電子業借殼轉營建業炒房 從毛三到毛三十多好賺210F 11/10 14:02
→ :其實這只是很典型的資方思考啊211F 11/10 14:02
→ :只是資方也是有分 有良心跟沒良心兩種
→ :只是資方也是有分 有良心跟沒良心兩種
→ :本業放給它爛也沒關係 我知道有些人又要見獵心喜叫我213F 11/10 14:02
→ :去複製炒房sop 我只能說 這世上有種東西叫作良心
→ :很簡單 不是所有人都靠領死薪水過活 但所有人都知道台
→ :灣的產業政策很糟糕
→ :去複製炒房sop 我只能說 這世上有種東西叫作良心
→ :很簡單 不是所有人都靠領死薪水過活 但所有人都知道台
→ :灣的產業政策很糟糕
噓 :217F 11/10 14:04
噓 :WTF?? 哪個國家沒有取代性高的產業218F 11/10 14:06
推 :大陸就沒有阿 你看大陸勞工薪資每年調多少?219F 11/10 14:07
推 :推220F 11/10 14:08
噓 :想必你的年收一定好高好高221F 11/10 14:09
→ :國外 不是人才薪水也比台灣好 這.....臺灣人命賤齁?222F 11/10 14:09
噓 :恩恩223F 11/10 14:10
→ :你的人生好可悲224F 11/10 14:11
噓 :?225F 11/10 14:12
→ :比較想看看，何時輪到你耶226F 11/10 14:14
噓 :結構性的問題就是掌權者的問題，一般老百性是要怎樣改227F 11/10 14:16
→ :樓上 大概會有人跟你說 誰叫你不出來選總統...228F 11/10 14:21
推 :唉唷噓的那些人被戳中當然要憤怒一下啊229F 11/10 14:23
→ :那請樓上解釋一下新加坡端盤子三萬八是為何? 台灣服230F 11/10 14:24
→ :務生都是智障 不會爭取薪資對不對?
→ :務生都是智障 不會爭取薪資對不對?
→ :簡單來說老闆無能啊XD 給員工低薪還快倒閉...真___232F 11/10 14:27
噓 :太偏極了 何必把錯誤合理化233F 11/10 14:28
推 :有甚麼問題 出國去對了 出不了國 那就是能力不足 大概是這樣234F 11/10 14:28
推 :蟑螂湯....235F 11/10 14:32
→ :哈哈在這魯蛇版這種文章注定被噓的236F 11/10 14:35
→ :沒人願意相信事實。
→ :沒人願意相信事實。
→ :樓上想必很強,薪資都國外水準XDDDDDDDDDDDD238F 11/10 14:36
→ :沒有每年躺著賺個幾百萬，大家就會怪老闆、公司與政府239F 11/10 14:36
→ :我個人是認同只會哭夭是魯蛇 但問題台灣老闆超廢240F 11/10 14:36
→ :阿就沒法提出論點反駁 只好遮遮掩掩人身攻擊啦 哪個人241F 11/10 14:36
→ :可以回應一下新加坡端盤子三萬八是怎麼回事? 台灣當年
→ :可以回應一下新加坡端盤子三萬八是怎麼回事? 台灣當年
→ :台灣政府和老闆有多廢,你去國外看看就知道惹243F 11/10 14:37
→ :再做代工 怎麼可能出現全球最大晶圓製造廠 怎麼可能會244F 11/10 14:37
→ :有世界級筆電品牌? 一定是餓死一堆勞工的產業轉型造
→ :成的吧
→ :有世界級筆電品牌? 一定是餓死一堆勞工的產業轉型造
→ :成的吧
推 :!247F 11/10 14:39
噓 :你難道不覺得你的標題跟內文結論是相反的嗎248F 11/10 14:39
噓 :內文看出了你的價值249F 11/10 14:40
→ :你標題說22K怪政府怪老闆是可笑的250F 11/10 14:40
→ :結果你的結論是我們的社會不鼓勵產業升級
→ :結果你的結論是我們的社會不鼓勵產業升級
推 :說新加坡端盤子三萬八的那個要不要去看一下新加坡的物價=252F 11/10 14:42
→ :.=
→ :.=
→ :你信不信扣掉物價和房租後他們能存下來的美元多過台灣254F 11/10 14:43
→ :服務生?
→ :服務生?
噓 :一直在"我大學同學" 請問一下你年薪多少?256F 11/10 14:45
→ :喔 那如果這樣 想必台灣餐廳業都找不到服務生了257F 11/10 14:45
→ :因為他們全都去新加坡了 因為這樣可以存比較多美元
→ :因為他們全都去新加坡了 因為這樣可以存比較多美元
噓 :還有 請你把你的舉例搞清楚再來舉例好嗎259F 11/10 14:45
→ :那麼可想而知 台灣餐飲業就要開始因為找不到提高薪資了260F 11/10 14:45
→ :中間那一段政府單位什麼的大學生什麼的根本是廢文261F 11/10 14:45
噓 :毫無邏輯 你出機票錢 打通新加坡政府全面開放台勞 看262F 11/10 14:46
→ :看有多少台灣人會飛過去
→ :人家醫藥 生技 石化 金融都轉型成功 受惠低階服務業
→ :你怎麼解釋? 難道新加坡餓死了很多人嗎?
→ :看有多少台灣人會飛過去
→ :人家醫藥 生技 石化 金融都轉型成功 受惠低階服務業
→ :你怎麼解釋? 難道新加坡餓死了很多人嗎?
噓 :22K是政府幫企業降低員工起薪的政策，之後一堆公司當然順266F 11/10 14:49
→ :水推舟，讓慣老闆們賺更多(從員工的薪水)
→ :水推舟，讓慣老闆們賺更多(從員工的薪水)
推 :一開始講的不錯可惜晚節不保 看在有點出必要之惡給推268F 11/10 14:50
推 :這種觀點很不錯 有刺激性269F 11/10 14:52
→ :不過呢 成功→有錢→講話大聲 和 有錢→講話大聲270F 11/10 14:52
→ :是不同滴
→ :是不同滴
推 :中肯，推一個！272F 11/10 14:53
噓 :台灣是奴隸社會。你自己都打自己臉了，你的邏輯才可笑…273F 11/10 14:53
噓 :果然費文274F 11/10 14:55
噓 :你的結論跟結論完全相反 XDDD275F 11/10 14:55
→ : 標題
→ : 標題
噓 :無意義的文章277F 11/10 15:03
推 :中肯到不行，太多自以為是的人了278F 11/10 15:07
推 :中肯阿 所有PTT上的廢物22K族群永遠不會自我檢討279F 11/10 15:08
噓 :有人領多一點錢 就瞧不起低薪一族了 真是可悲 自以為優越280F 11/10 15:15
→ :上面有一個年薪150萬了 講得好像自己很了不起的樣子
→ :如果高薪可以瞧不起低薪 那我也可以瞧不起這個人了 XD
→ :上面有一個年薪150萬了 講得好像自己很了不起的樣子
→ :如果高薪可以瞧不起低薪 那我也可以瞧不起這個人了 XD
噓 :推樓上，講了我很想講的話，有些人真的自以為優越283F 11/10 15:17
→ :他們根本沒搞懂問題點，薪了再高還不是受薪一族
→ :他們根本沒搞懂問題點，薪了再高還不是受薪一族
→ :不要忘了 你的150萬 也是很多基層的人幫你賺來的285F 11/10 15:18
噓 :想太多了150萬咧 這種通常是一個月比人家多拿5000塊就想訓286F 11/10 15:18
→ :人當老師 XDDD 多5000有很多嗎 別笑死人咧
→ :真的領到翻的連理你都不想理 我很好奇打這篇的薪水多少
→ :這種就很標準阿 拿別人的320萬來"教育"別人 超好笑
→ : ^文章
→ :問一下他領多少 八成也不敢回 口連~
→ :人當老師 XDDD 多5000有很多嗎 別笑死人咧
→ :真的領到翻的連理你都不想理 我很好奇打這篇的薪水多少
→ :這種就很標準阿 拿別人的320萬來"教育"別人 超好笑
→ : ^文章
→ :問一下他領多少 八成也不敢回 口連~
推 :領22k我不怪誰，但房子真的好難買... 政府可以幫幫忙嗎292F 11/10 15:22
→ :我...領不到50 (羞)293F 11/10 15:23
噓 :我們公司的基層員工也差不多2萬多 但沒人會瞧不起他們294F 11/10 15:23
→ :你講的大家都知道阿 但是除了抱怨有改變甚麼嗎295F 11/10 15:24
→ :因為沒了他們 公司也是無法運作296F 11/10 15:24
噓 :你有搞清楚22k嗎?297F 11/10 15:26
噓 :建議你貼扣繳憑單再說 不要去要320萬的影本喔 貼你自己的298F 11/10 15:26
→ :我真的很好奇打這種文章的領幾K XDD
→ :我真的很好奇打這種文章的領幾K XDD
噓 :物價成長那麼多 薪水沒變 怪我囉300F 11/10 15:27
噓 :他賺多賺少無所謂 重點是他瞧不起22K301F 11/10 15:28
→ :和官員大老闆一個樣 錯都是你們這些魯蛇
→ :和官員大老闆一個樣 錯都是你們這些魯蛇
噓 :放屁，去八卦板爬文一堆優文打你臉，慣老闆頗ㄏ303F 11/10 15:32
噓 :政府無方 老闆無良 還有一種人 無知304F 11/10 15:33
噓 :反串0分305F 11/10 15:33
噓 :又是一個強者我同學。說說自己的年薪好嘛306F 11/10 15:47
噓 :就算年薪1000萬又如何? 沒那些22K的基層 你是能做什麼事?307F 11/10 15:50
→ :其實台灣人喔 就是換個位置換個腦袋啦308F 11/10 15:53
→ :現在領22k如果哪天有幸當老闆 搞不好還做出壓榨員工一樣
→ :的事 不管是勞方或資方 千錯萬錯都是對方的錯^
→ :現在領22k如果哪天有幸當老闆 搞不好還做出壓榨員工一樣
→ :的事 不管是勞方或資方 千錯萬錯都是對方的錯^
推 :有意思，也夠膽識311F 11/10 16:04
推 :娘子快來看推文中眾魯崩潰的樣子312F 11/10 16:05
→ :結果發現說人魯的也說不出幾句反駁XDDDD313F 11/10 16:07
噓 :那個1千多塊的廣告你有看嗎? 一個政令廣告說沒法用三言兩314F 11/10 16:14
噓 :不要一直用跳針辯論法，說人崩潰就贏了嗎?像樣點就回一篇。315F 11/10 16:14
→ :語解釋，那花幾百萬拍這廣告幹麻316F 11/10 16:15
噓 :ㄏㄏ，山東蛇317F 11/10 16:20
噓 :如果用薪水來分魯不魯 那tellu不知多少? 要來比嗎?318F 11/10 16:24
噓 :也對拉 花了兩億用夢想家，政府還是沒法讓民眾了解藝術本319F 11/10 16:25
→ :質，果然民眾們素質太差了
→ :質，果然民眾們素質太差了
噓 :說別人魯 自己又多不滷魯了 一樣啦 先貼扣繳憑單再說321F 11/10 16:28
→ :嘴砲不用錢 人人都有個朋友年薪350萬 哈哈
→ :嘴砲不用錢 人人都有個朋友年薪350萬 哈哈
噓 :說到底你就是個自以為是的高知識分子 跟現今總統御下的323F 11/10 16:32
→ :"學者專家"沒兩樣 自己把人民分等級 說些高高在上的話
→ :還美其名我是為你們好 你們都不會思考 有夠操蛋
→ :"學者專家"沒兩樣 自己把人民分等級 說些高高在上的話
→ :還美其名我是為你們好 你們都不會思考 有夠操蛋
噓 :大家小心釣魚啊~~~326F 11/10 16:35
噓 :end327F 11/10 16:41
噓 :海釣場阿328F 11/10 16:42
噓 :釣魚+1329F 11/10 16:46
噓 :神觀點 你贏了 我跪了330F 11/10 16:46
噓 :想紅就給你洪331F 11/10 16:49
噓 :我還是覺得22K很可憐，東扣西扣扣完就沒飯吃了332F 11/10 16:50
噓 :閱333F 11/10 16:51
噓 :繼續更新文章阿 XDD334F 11/10 16:52
噓 :哇寫的好棒哦&小弟我五體投地了，這魚餌好大一隻啊335F 11/10 17:09
推 :風好大!336F 11/10 17:19
推 :大家小心釣魚文喔337F 11/10 17:23
噓 :ㄏㄏ338F 11/10 17:24
噓 :娘子~~快出來看騜阿~~~339F 11/10 17:24
→ :戰力十足!340F 11/10 17:25
推 :在現今台灣這種理盲的社會，你講事實是沒用的341F 11/10 17:31
噓 :補刀342F 11/10 17:41
噓 :看標題先噓再說343F 11/10 17:45
→ :就是因為企業無良所以才需要政府限制
→ :就是因為企業無良所以才需要政府限制
推 :抱怨 抗議 嘴砲 免費!!345F 11/10 17:51
推 :記得22k是之前補助學生的，規定的最低月薪好像18還19K346F 11/10 18:03
噓 :這篇弱到懶得吐347F 11/10 18:06
噓 :1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ..22348F 11/10 18:07
噓 :產業升級為何不能與代工並存 ？349F 11/10 18:09
噓 :沒有不景氣 只有不爭氣350F 11/10 18:28
噓 :自己爛情說人理盲…大絕放不用錢351F 11/10 18:39
噓 :我怒噓惹352F 11/10 18:59
噓 :XDDD 資本家需要被管制 不曉得幾百年前就講過了353F 11/10 18:59
→ :馬克思難道是被雷打成神經病 才突發奇想去寫書嗎?
→ :資本家不被管制 最後勞工只有被剝削的份
→ :馬克思難道是被雷打成神經病 才突發奇想去寫書嗎?
→ :資本家不被管制 最後勞工只有被剝削的份
推 :極推 取代性那段356F 11/10 19:06
推 :思考很好但也痛苦 所以很多人都不這樣做 看到些關鍵字就
→ :直接中邪 真可憐
推 :思考很好但也痛苦 所以很多人都不這樣做 看到些關鍵字就
→ :直接中邪 真可憐
噓 :ZZ359F 11/10 19:10
噓 :噓360F 11/10 19:15
噓 :這種人才真適合當官啊361F 11/10 19:23
噓 :都是勞工的錯 對吧?362F 11/10 19:24
噓 :你回去念念經濟、人管和財管的書再來好嗎，戰力很強363F 11/10 19:32
→ :但知識真的很差
→ :但知識真的很差
噓 :ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ365F 11/10 19:37
噓 :366F 11/10 19:37
→ :你都說台灣市場不需要人才那不怪政府/資方 要怪你嗎? 可笑367F 11/10 19:56
噓 :可憐368F 11/10 20:01
噓 :扣繳憑單貼出來 補推 謝謝369F 11/10 20:09
噓 :安安370F 11/10 20:11
推 :你講得不錯，幫你補血371F 11/10 20:18
推 :拳拳到肉，但真的踩到太多人痛腳372F 11/10 20:29
→ :到什麼肉?XD? 問一句就好:薪水是不是太低?有壓搾之疑373F 11/10 20:53
推 :講實話的人最不討喜, 難怪被噓慘了! 幫你補一點!374F 11/10 20:55
→ :不懂的點在於:為什麼會覺得資方是對的勞方太哭夭?375F 11/10 20:56
→ :而且說真的同工在別國同樣物價水準,比台灣高薪太多
→ :並且台灣有錢老闆很多,和員工薪資比起...嗯...
→ :而且說真的同工在別國同樣物價水準,比台灣高薪太多
→ :並且台灣有錢老闆很多,和員工薪資比起...嗯...
→ :你必須承認,台灣老闆壓榨員工是很普遍的!378F 11/10 20:59
→ :因為這個社會並不注重人的價值,
→ :因為這個社會並不注重人的價值,
噓 :原來有人被壓榨到習慣了喔 真是奴性很重380F 11/10 21:00
→ :大家想擺脫22K 要跟上全球化的一環,學好英文吧...381F 11/10 21:01
→ :的確產業沒關鍵技術跟專利,少賺太多了,但是老闆沒少壓榨
→ :的確產業沒關鍵技術跟專利,少賺太多了,但是老闆沒少壓榨
噓 :以台灣的物價和發展程度....就算做最簡單工作的人383F 11/10 21:18
→ :也不應該只有22K
→ :也不應該只有22K
推 :這是真的 爭氣一點進到好點的design house 3..4年1.5M很385F 11/10 21:39
→ :正常 小弟魯了一點 今年第三年只有大約1.1M QQ
→ :正常 小弟魯了一點 今年第三年只有大約1.1M QQ
噓 :美國一樣有低薪低技術工作問題 只是被非法移工填補387F 11/10 21:42
→ :另外 一個國家的產業計畫是為了提升國民生存 技術優勢還是
→ :廉價勞力優勢是老闆該考慮的
→ :另外 一個國家的產業計畫是為了提升國民生存 技術優勢還是
→ :廉價勞力優勢是老闆該考慮的
噓 :打了這麼長的文 很幸苦吼 但只證明你是井底之蛙而已390F 11/10 21:45
噓 :沒有對錯 只有左右 抱歉 我左派 你領500滾吧391F 11/10 21:53
噓 :你知道澳洲超市收銀都有100k嗎392F 11/10 21:56
噓 :22K真的還算太高了393F 11/10 22:01
噓 :我覺得你被噓爆 也是剛好而已394F 11/10 22:10
噓 :噓395F 11/10 22:15
噓 :不能說的秘密396F 11/10 22:24
推 :補補血397F 11/10 22:26
推 :推！398F 11/10 22:30
噓 :倒果為因399F 11/10 22:37
噓 :不能質疑的馬囧400F 11/10 22:45
噓 :有人就是對整體薪資水準倒退的事實視而不見 真厲害
噓 :有人就是對整體薪資水準倒退的事實視而不見 真厲害
推 :這是事實~~402F 11/10 22:51
噓 :????403F 11/10 23:04
推 :加油!!404F 11/10 23:11
推 :推！看不懂的還是多數！405F 11/10 23:12
推 :講的是事實，但是傷害了太多鄉民的情感，希望大家噓完後406F 11/10 23:20
→ :能看清現況
→ :能看清現況
推 :推，有些觀點很有意思408F 11/10 23:49
推 :這樣其實會戳到一些人的痛處...409F 11/10 23:52
推 :認同！410F 11/10 23:55
推 :花時間在浪費時間的版上發文推411F 11/10 23:56
噓 :噓！自已為懂的人還不在少數！412F 11/10 23:56
推 :踩到痛腳的結果就是這樣413F 11/11 00:02
推 :加油!希望有更多的人能不在逆風中不被吹倒414F 11/11 00:04
噓 :還是噓一下好了415F 11/11 00:05
→ :說的還不錯，但舉政府廣告那個例子有點遜416F 11/11 00:10
推 :推417F 11/11 00:15
推 :以前在這版有人說過 來這講事實的殘酷會被噓爆 有些事情418F 11/11 00:35
→ :自己知道就好 一個人的想法決定他的生活
→ :自己知道就好 一個人的想法決定他的生活
推 :推420F 11/11 00:37
噓 :廢話很多~421F 11/11 00:46
推 :現在這個社會要不從眾真的不容易422F 11/11 00:47
推 :好文推推！靠自己最實在啦！423F 11/11 00:51
推 :ptt大概9成都lulu...你po這種文 唉 先幫你補血424F 11/11 02:17
噓 :聽過領4萬的人 笑22K的人魯蛇 真的是快笑死了425F 11/11 08:07
噓 :亮出你的存款426F 11/11 09:04
噓 :哪裡中肯 一堆奴性重的人 悲哀427F 11/11 09:52
推 :你的論點其實我也認同，差別在於你敢講的出來428F 11/11 10:54
→ :想證明自己值那個薪水，就要有辦法讓人用高薪挖角出國工作
→ :想證明自己值那個薪水，就要有辦法讓人用高薪挖角出國工作
推 :推!這篇真的說到重點，很悲哀，但要讓某些人接受很難430F 11/11 11:18
噓 :被噓到X1....可笑啊!!!431F 11/11 11:25
→ :要有人承認自己奴性很重 也是很困難的事432F 11/11 11:43
推 :看看賣場清潔工,他們就是沒能力做更好的工作,只好付出433F 11/11 12:36
→ :極大的勞力,換取接近基本薪資的收入,有的還不供餐.
→ :想獲得較高薪資,就要提高自己符合公司想要的能力才行
→ :不然就要付出更多勞力與時間,換取多一些的收入
→ :極大的勞力,換取接近基本薪資的收入,有的還不供餐.
→ :想獲得較高薪資,就要提高自己符合公司想要的能力才行
→ :不然就要付出更多勞力與時間,換取多一些的收入
→ :你重點搞錯437F 11/11 12:49
噓 :如果英文不好不用勉強自己要說英文 這邊大家都懂中文的438F 11/11 13:01
推 :22k的人不會認同原po，因為這侵犯到他們的利益。439F 11/11 13:10
噓 :大統吃多了吧 又沒人逼你吃 ㄏㄏ440F 11/11 13:10
噓 :誰比較可笑！？441F 11/11 13:22
噓 :好爛的文章喔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD爛到覽的戰了XDD442F 11/11 13:26
→ :既然都不關政府的事，那政府收的稅可以打三折嗎?443F 11/11 14:59
→ :有辦事有收錢，做不好就領少一點，這是你對人民的邏輯
→ :那同樣的邏輯可不可以一樣拿來對政府呢??
→ :GDP從保四變成保三變成都快不能保二，這政府的績效很差阿
→ :那是不是不應該收這麼多稅呢??? 我看三折還太少勒
→ :有辦事有收錢，做不好就領少一點，這是你對人民的邏輯
→ :那同樣的邏輯可不可以一樣拿來對政府呢??
→ :GDP從保四變成保三變成都快不能保二，這政府的績效很差阿
→ :那是不是不應該收這麼多稅呢??? 我看三折還太少勒
推 :22K的癥結的確在全台灣人的奴性與慣老闆心態上，目前此問448F 11/11 15:11
→ :題真的無解，因為要面對與承認事實太難，而怪罪給政府總是
→ :比較容易
→ :題真的無解，因為要面對與承認事實太難，而怪罪給政府總是
→ :比較容易
推 :給個人都是慣老闆心態這點 完全同意451F 11/11 15:43
推 :這有點像當兵學長學弟制的傳統~等以後員工能當老闆時~452F 11/11 15:52
→ :相信給下面的人是低薪吧~
→ :相信給下面的人是低薪吧~
→ :嗯? 慣老闆還不是都政府慣出來的? 政府沒錯454F 11/11 16:09
→ :以不給加班費來說 如果勞委會重罰個幾次 老闆就不敢了
→ : 政府沒錯?
→ :以不給加班費來說 如果勞委會重罰個幾次 老闆就不敢了
→ : 政府沒錯?
噓 :我最討厭大老闆了457F 11/11 16:11
推 :補血 還不錯啊~ 怪政府 不如怪自己 政府就是廣大民眾的縮影?458F 11/11 16:17
推 :測試459F 11/11 16:24
噓 :測試460F 11/11 16:42
推 :有道理461F 11/11 17:23
推 :有道理 另外一個思考模式462F 11/11 19:00
推 :講的很好，有實力的人應該自己創業!!463F 11/11 19:39
→ :而非在那邊靠杯薪水太少
→ :想要賺錢不能靠政府，要靠自己的腦袋和專業技術
→ :這篇很中肯...這是部分民眾未必能理解的思維
→ :而非在那邊靠杯薪水太少
→ :想要賺錢不能靠政府，要靠自己的腦袋和專業技術
→ :這篇很中肯...這是部分民眾未必能理解的思維
噓 :怎麼會有人覺得：「靠杯的 = 領22K的」？467F 11/11 19:56
噓 :幽默468F 11/11 19:57
→ vingfing …
→ :我同意企業自己決定薪水，可是政府那段想噓= =470F 11/11 22:43
噓 :寫太常 直接end給2471F 11/11 22:43
→ :夢想家兩億，別的導演都說不用花到那麼多錢472F 11/11 22:44
→ :政府的問題就在花大錢做出沒品質的東西，這才是問題
→ :政府的問題就在花大錢做出沒品質的東西，這才是問題
推 :真正沒搞懂台灣情況的到底是誰...474F 11/11 22:54
推 :重點是如果物價不漲 我覺得薪水低一點還可以過475F 11/11 23:30
→ :但是當物價一直漲 但是薪水沒增加 請問要怎過生活?
→ :但是當物價一直漲 但是薪水沒增加 請問要怎過生活?
推 :推477F 11/11 23:50
推 :幫補血~478F 11/12 00:21
→ :奴性重的台灣人連po文都這麼奴啊479F 11/12 09:49
→ :每個人都有自己看事情的觀點，對或錯先不說480F 11/12 10:55
→ :只是有些人真的很可悲，把反對自己意見的人通通打成22K
→ :認定只有那些人種才會反對自己，不是那種人都會贊成我
→ :如果講一個論點時要依靠遮住眼睛蓋住耳朵才能覺得
→ :自己講得有道理，真的很可憐= =
→ :只是有些人真的很可悲，把反對自己意見的人通通打成22K
→ :認定只有那些人種才會反對自己，不是那種人都會贊成我
→ :如果講一個論點時要依靠遮住眼睛蓋住耳朵才能覺得
→ :自己講得有道理，真的很可憐= =
噓 :呵呵485F 11/12 12:55
推 :你講得太深奧了，鄉民看不懂啦 !!!486F 11/12 14:46
推 :我倒覺得22k是老闆攏絡媒體,渲染大家薪資都很低的印象487F 11/12 17:53
→ :讓那些薪資高於22k的人會產生優越感、幸福或滿足感
→ :例如領30k的人就可能覺得自己的老闆很有良，就更願意
→ :為老闆賣命，但也許他的價值超過這數字不少
→ :但因為看到大家薪資都這麼低，就不再斤斤計較
→ :這是人性，因為人會比較，雖然實際上被壓榨，但因為看
→ :到媒體這麼說，就會認為別人處境都比自己差，也就更願
→ :意接受這樣的待遇。
→ :讓那些薪資高於22k的人會產生優越感、幸福或滿足感
→ :例如領30k的人就可能覺得自己的老闆很有良，就更願意
→ :為老闆賣命，但也許他的價值超過這數字不少
→ :但因為看到大家薪資都這麼低，就不再斤斤計較
→ :這是人性，因為人會比較，雖然實際上被壓榨，但因為看
→ :到媒體這麼說，就會認為別人處境都比自己差，也就更願
→ :意接受這樣的待遇。
噓 :…495F 11/12 18:01
噓 :看似有理496F 11/12 20:00
→ :看似有理但沒仔細想想根本沒道理阿497F 11/12 20:47
噓 :498F 11/12 23:30
推 :有道理沒錯.會噓的的確都是滷蛇499F 11/12 23:33
噓 :那有能力做的要死要活還是只有22k真的是...活該?500F 11/13 00:18
噓 :天啊說有道理的人都回去念念書吧，原來這邊程度這麼501F 11/13 00:52
→ :慘......
→ :普遍22K已經是一個人事件，無法以這麼微寬的角度看待
→ :「一個大事件」
→ :慘......
→ :普遍22K已經是一個人事件，無法以這麼微寬的角度看待
→ :「一個大事件」
→ :你講的很有道理，但22K這政策還是不對505F 11/13 04:03
推 :不能說的秘密~你居然通通說了出來...就要有被噓的準備喔!506F 11/13 09:40
噓 :我覺得你滿幼稚的，老一輩的根本不知道現在的人有多慘507F 11/13 09:53
→ :～
噓 :你知道養樂多都漲60%了嗎？你知道生活的基本開銷要多
→ :少嗎？你有小孩嗎？如果你不奧援你小孩，22k租房與生
→ :活就差不多了，更別說養妻兒了。計算機拿出來算！
噓 :從前的人工作好幾個可以選，現在幾百個搶一個，而且
→ :還低薪，你說你多行？我退伍開始工作沒低於36k，我不
→ :覺得高，只是覺得幸運，但真的是低薪，以平均一個人
→ :幫公司賺三百萬（扣除成本淨利），領70真的高嗎？
→ :～
噓 :你知道養樂多都漲60%了嗎？你知道生活的基本開銷要多
→ :少嗎？你有小孩嗎？如果你不奧援你小孩，22k租房與生
→ :活就差不多了，更別說養妻兒了。計算機拿出來算！
噓 :從前的人工作好幾個可以選，現在幾百個搶一個，而且
→ :還低薪，你說你多行？我退伍開始工作沒低於36k，我不
→ :覺得高，只是覺得幸運，但真的是低薪，以平均一個人
→ :幫公司賺三百萬（扣除成本淨利），領70真的高嗎？
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11-10 14:15 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-10 14:39 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-10 15:06 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-10 15:31 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
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(￣︶￣)ｂ ro66, egriadolls, Lovebabegirl 說讚！ (￣︿￣)ｐ justdoit, lorelei20171, Runner, Stride 說瞎！
9樓 時間: 2013-11-19 00:55:52 (台灣)
→
11-19 00:55 TW
外國政府認定台灣是避稅天堂，台灣公司卻還喊著要政府給優惠不然要出走，這不是慣老闆是啥？
11樓 時間: 2013-11-25 00:40:49 (台灣)
→
11-25 00:40 TW
被噓爆剛好，但我認同＞不認同。因為當自己是員工，要被老闆操到死時……真的很難說這是應該的。現在慣老闆的問題不只是薪水方面吧，還讓許多民眾加班，也沒有加班費，這樣在原PO的文中並沒有提到，就算許多人只能領22K，也不代表他們必須花多餘的時間去幫公司獲利吧！
13樓 時間: 2013-11-25 01:41:19 (台灣)
→
11-25 01:41 TW
北韓政府也都"教育人民"說[別怪政府].實際意義就是告訴北韓人民.你們會餓死都是因為你自己賤. 反觀支那台北體制內的官員包含馬英九都移民國外之後.才告訴你支那台北體制世界第一好.實際意義就是告訴台灣人民.過的不好是因為你們這群台八奴本來就是奴隸而已. 主人與奴隸的差別在於-- 如果人民是主人.則主人過的不好.公僕之過也~ 如果人民是奴隸.則奴隸過的不好.奴隸主覺得很自然~
14樓 時間: 2013-11-25 01:44:18 (台灣)
→
11-25 01:44 TW
今天一堆公僕轉身變成奴隸主的地位.用著對付奴隸的語氣口氣. 來教訓人民說 [過的不好是你家的事情啦] .不然你咬我喔. 我就是要油電雙漲. 我就是要萬物調漲.我就是要圖利財團.我就是要移民國外然後把你們當人看. 哈哈哈哈. 反正你們死台八奴又不會反抗~
16樓 時間: 2013-11-25 01:49:09 (台灣)
→
11-25 01:49 TW
北韓人被洗腦到不僅不會怪政府罵政府.一看到政府官員還得跪下磕頭痛哭. 看到沒有~ 台八子要多學點~ 這才是支那台北政府心目中的好國民~
17樓 時間: 2013-11-25 01:58:32 (台灣)
→
11-25 01:58 TW
三十年前.主導整個經濟走向與產業結構鏈的[政府]. 讓台灣成為美日代工基地的時候.熱錢湧進.這時候政府打著[經濟奇蹟.偉大政績]的口號騙吃騙喝. 今天同樣體制同樣人員.同樣主導整個經濟政策與產業結構鏈. 結果卻拿不出辦法還整天說[ 經濟不好別怪政府. 是大環境.是就業市場.是廠商...等等的問題.就是跟我沒問題 ]. 同樣的體制同樣的官員同樣的結構. 卻有著不一樣的嘴臉~
18樓 時間: 2013-11-25 02:04:41 (台灣)
→
11-25 02:04 TW
今日台灣經濟惡化就業市場困頓.就是因為[掌控經濟政策走向與影響產業結構鏈]的政府. 大力鼓吹開放支那投資.讓台灣資金不斷被掏空. 讓台灣技術不斷輸出.讓整個企業風氣變成[反正支那勞工千億萬.用了即丟當垃圾].所以一堆技師過去支那幾年當幹部.然後被學走技術後就只能回台面臨失業的困局了. 而台商也樂的聘僱相對便宜的陸幹~
19樓 時間: 2013-11-25 02:15:13 (台灣)
→
11-25 02:15 TW
真蠢，從一開始他寫的東西就有問題了~他的例子有問題~沒幾個真正讀過高級知識的人嗎?
20樓 時間: 2013-11-25 02:15:27 (台灣)
→
11-25 02:15 TW
重點在不可取代性阿 跟學歷無關 全台灣有100個會架設網站的職缺，卻只有20個人會 薪水還不隨你開 有能力做的工作表現不出你的獨特性也沒用阿 就像你是全世界第一的心臟科醫師硬要去小吃店洗碗是有你不可取代能力的發揮空間膩
23樓 時間: 2013-11-25 02:20:16 (台灣)
→
11-25 02:20 TW
林北做個業務翻譯薪水都比他舉的例子天殺的高，能取代我的人天邊一大堆，甚至翻譯機都可以取代我
24樓 時間: 2013-11-25 02:22:37 (台灣)
→
11-25 02:22 TW
林北難道可以升級嗎? 我還不是爽領六塊在台灣，林北公司還不是賺大把鈔票在口袋~
25樓 時間: 2013-11-25 02:25:38 (台灣)
→
11-25 02:25 TW
沒能力賺錢的公司才會給低薪，這才是他媽的前提，今天牛排服務生爽賺一千萬他的員工會不會拉高薪水?
26樓 時間: 2013-11-25 02:26:43 (台灣)
→
11-25 02:26 TW
這就是國內外服務業的薪水不同最根本原因，一堆沒認真讀書的傢伙根本不了解根本差異
28樓 時間: 2013-11-25 11:14:52 (澳大利亞)
→
11-25 11:14 AU
我認為最難熬的是台灣收入與消費水平早已是極度不平衡的狀態 這些年跑過幾個國家生活了一些時間 但真的覺得台灣人的消費水平相較於收入真的太高 生活實屬不易
30樓 時間: 2013-11-25 11:42:43 (台灣)
→
11-25 11:42 TW
現在22k不是自以為人才，給低薪在那邊該；而是22k生活等等支出扣一扣就可以讓你脫褲
31樓 時間: 2013-11-25 11:47:03 (台灣)
→
11-25 11:47 TW
原po可能日子過得不錯才會講出這種話，自己發達了卻在說底層的人不知滿足，真是不食人間煙火，有點難過
32樓 時間: 2013-11-25 11:49:15 (台灣)
→
11-25 11:49 TW
技術人員在底層~出張嘴卡中間~慣老闆在上面~我看原PO你是中間的~你有去國外公司看過嗎?青蛙一隻~
33樓 時間: 2013-11-25 12:19:51 (台灣)
→
11-25 12:19 TW
22K已經被炒成給薪的基準值了,這都是大多無良老闆,再來勞健保不保,最低額度保,勞退6%扣自己,這什麼世界??鬼島台灣阿!!
34樓 時間: 2013-11-25 12:37:45 (台灣)
→
11-25 12:37 TW
別傻傻，取代性低又如何?你只是籌碼比較多，底下的死完了，還不是遲早輪到你 22K徵不到人，煩的是中間層的管理階級，產能一樣要榨出來，老闆只會無腦催 原PO自認現狀安穩才在炮，可有想過以前起薪高時，人力也較足，煩惱少，爽爽賺 現在起薪低，徵的人少，心態各懷鬼胎不好控制，管得要死不爽了才會上來替老闆護航
37樓 時間: 2013-11-25 13:50:14 (台灣)
→
11-25 13:50 TW
根本中肯，可惜看不懂的人還是天天自怨自艾，反正千錯萬錯都不是自己的問題，人就已經無知了，媒體又搧風點火唯恐不亂，還是默默當跑在前面的人好了。
38樓 時間: 2013-11-25 14:01:28 (台灣)
→
11-25 14:01 TW
社會結構本來就是金字塔.誰可以否認? 但想要維持社會穩定.就是讓底層人民也能生存. 這就有賴原本該執行分配正義的政府來執行. 結果政府體制帶頭紊亂整個系統(官商勾結.利益輸送). 加速的貧富差距與萬物皆漲.兩者都在在壓迫屬於金字塔底層的[絕大多數的大眾]. 有趣的是...政府的解決辦法卻是[呼籲底層的大眾大家往中上層走]. 而不是將利益分配重新制定. 結果呈現的是 [ 底層人民全往上走後.導致中產階級的部分也變成"底層".其金字塔型的社會模型變成了極端化的 貧富"工字形". 結果是貧窮階級倍量化. 中產階級低階化. 原本金字塔頂尖的人掌控著更多的財富~
40樓 時間: 2013-11-25 14:26:09 (台灣)
→
11-25 14:26 TW
社會結構崩毀.沒人可以獨善其身.到那時希望那些"中上階層的人"可以發揮一樣的精神. 一樣"不怨天尤人"的精神. 到時可別怪人民搞革命喔.咪糾~
41樓 時間: 2013-11-25 16:23:50 (台灣)
→
11-25 16:23 TW
他的意思大概是，有能力的不會領22K因為他們會自己找出路，可以領的比22K更多，領22K都大多是沒能力或是取代性高的，但是現在大學畢業出來的，大多數也還是不具備相關能力，相關能力都是要培訓，邊做邊學的，但是大多數企業沒有給這個機會，反而開出很多作業員(誰來都能做，做在多在久也還是作業員，隨時可以換掉的)之類可輕鬆上手，隨時可以換掉的"工具人"會給無經驗的員工學習機會的企業，職缺相當少，上104，1111等人力網站，就會看到，需要相關經驗，不需要的大多是服務業，作業員居多。如果是可以邊作邊學專業，18K都可以，但是現在很多職缺都學不太到專業。要學專業必須再下班後另外花錢去外面學，偏偏現在物價飆高，22K花些基本開銷就用完了，如果要超過22K，工時又拉長到沒力氣學，惡性循環，富者越富
43樓 時間: 2013-11-27 03:35:02 (美國)
→
-1
11-27 03:35 US
我身邊的朋友拿22k的 兩隻手指數完 拿50k-60k的數也數不完 拿100k-150k的要幾十隻手指數 拿22K有時間上PTT 還不如多努力
46樓 時間: 2013-12-03 02:21:17 (台灣)
→
+2
12-03 02:21 TW
文中大盲點...不管就算是個端盤子，是端盤人才也會對公司產生正向循環的利益，但是在台灣，這個利益並不會回饋到勞工，這才是真相，這就是慣老闆，他獲得利益了，但牠認為阿貓阿狗都能端盤子，人才走了，服務差了，客人少了，就得用黑油cost down了，就這麼簡單
47樓 時間: 2015-12-20 04:16:37 (台灣)
瞎
12-20 04:16 TW
那你現在領多少?老屁股檔在前面指著年輕人不努力爛草莓，當然阿，臉打成這樣，國道的收費員再怎麼了?有工作變成沒工作，不怪政府跟財團勾結怪誰
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