※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-12 23:16:08
被你釣出來了，我就是從GG離職的員工，看看時間點，你的工號應該跟我差不多是在074x
xx左右的，很開心你在GG適應的很好，也恭禧你要當爸了
但對於你的work smart，實在無法認同因為我兩年看到的都是work stupid ，為何這麼說
呢，大家都知道在台積電有很多系統工具應該是用來防止人為疏失(mo)，比如說像RMS，
照邏輯思考，繼然有了這系統那就不需要再靠人力去防止，利用系統來比對recipe
呢，大家都知道在台積電有很多系統工具應該是用來防止人為疏失(mo)，比如說像RMS，
照邏輯思考，繼然有了這系統那就不需要再靠人力去防止，利用系統來比對recipe
減輕loading
but………
在台積電卻認為RMS是公司的功勞，為了不要讓RMS alarm，每次上傳或修改recipe時，要
求底下的要人工比對每一支recipe，否則就是mo,結果是花更多時間去做這件事，還搞了
一堆checking list
求底下的要人工比對每一支recipe，否則就是mo,結果是花更多時間去做這件事，還搞了
一堆checking list
那我就不懂了，到底recipe manger system 是用來減少員工loading，還是用來方便老闆
high light員工？
再看看EMS系統，當初設制的目的是為了提醒員工，減少人力去view monitor , 結果卻變
成假如有EMS alarm 就high light mo，sponsor就要很雖洨的去解釋
老闆為了不要被high light為了部門kpi ,就撒更多的人力去看這件事
如果這是你口中的smart work，那其實比對recipe 請一個高中畢業的就可以了
有太多例子講不完，像defect review，有defect issue就整批rwk
這樣是很難嗎，結果為了不要讓部門rwk rate 太高撒人力下去挑片敲，反而更花時間，
還要求進fab一片一片的看
一間全世界最先進的全自動化工廠事情或工作真的有那麼多嗎，其實沒有，70%都是人創
造出來的
而這些job，本身毫無產值可言
我最欣賞的科學家牛頓曾說，聰明的人是把覆雜的事情簡單化，而笨的人是把簡單的事情
覆雜化
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.147.211
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※ 同主題文章:
07-11 08:56 ■ [討論] 板上很多人討論的台積電 part-2
● 07-12 12:18 ■ Re: [討論] 板上很多人討論的台積電 part-2
07-13 00:01 ■ Re: [討論] 板上很多人討論的台積電 part-2
※ 編輯: sendtony6 (39.13.147.211), 07/12/2015 12:18:14
前輩二字不敢當，小弟也是leader眼中的魯蛇而已，一年多前小弟不相信除了台積之外找
不到適合我的工作
現下，小弟在一間日商其前身是富士軟片
至於未來會如何小弟也不敢說，至少現在還挺愉快地
也祝各位版友不要太悲觀，好公司好工作還是有的
※ 編輯: sendtony6 (39.13.147.211), 07/12/2015 18:37:08
不懂的是系統應該是用來減輕loading,為何rms不能alarm?,看你的反應我猜你可能是設備
，不清楚rms對製程的意義
--
推 : 原來高手雲集的地方也會有這種鄉愿的制度1F 07/12 12:20
※ 編輯: sendtony6 (39.13.147.211), 07/12/2015 12:23:39推 : 人 的問題2F 07/12 12:21
※ 編輯: sendtony6 (39.13.147.211), 07/12/2015 12:26:29推 : agree3F 07/12 12:28
推 : 看樣子養了很多冗員4F 07/12 12:29
→ : 真是佛心來der 花百萬讓人 來人工檢閱
→ : 真是佛心來der 花百萬讓人 來人工檢閱
→ : 真的，所以大家都期待張爺爺長命百歲6F 07/12 12:35
推 : 推"這些job，本身毫無產值可言"! ; 狗屁KPI可笑!7F 07/12 12:37
→ : 看起來是photo ~8F 07/12 12:37
推 : 不只RMS 現在ECS也來這套9F 07/12 12:37
→ : 推,某大廠也差不多這樣了10F 07/12 12:41
推 : 這篇才是正解 ...11F 07/12 12:48
推 : 074...嘖嘖 跟我差了快3萬號……12F 07/12 12:50
推 : RMS跟智障一樣 會把人搞死13F 07/12 12:51
推 : 如果是真的 這到是蠻奇特的制度 有電腦自動化不用14F 07/12 12:51
→ : 偏要用人腦手工化化
→ : 偏要用人腦手工化化
推 : 台積一堆出嘴的人 自以為做smart的事16F 07/12 12:53
推 : 解決人的問題就飽了17F 07/12 12:54
→ : 其實是更蠢的事 RMS絕對是經典18F 07/12 12:54
→ : 星人:怎樣?老子甘願做歡喜受。不然你那間?領多少啦!?19F 07/12 12:55
推 : smart的不是只有RD嗎.....20F 07/12 12:55
推 : 推21F 07/12 12:56
推 : 原Po 2012年1月就在gg待幾個月了22F 07/12 12:57
→ : 工號應該是六萬後段
→ : 工號應該是六萬後段
推 : 台積cross system 的整合很差，RMS ECS 這種可以自動比對24F 07/12 12:59
→ : 的東西卻要人工去做，而且系統還超慢，根本浪費員工產能
→ : 的東西卻要人工去做，而且系統還超慢，根本浪費員工產能
推 : 推26F 07/12 13:02
推 : 這不是系統問題.是政治問題27F 07/12 13:03
噓 : 你的時間概念有問題 原原po 4年應該是六萬多號28F 07/12 13:04
推 : 創造需求 然後解決需求 這樣才有存在價值29F 07/12 13:05
推 : 心有戚戚焉 淚推!30F 07/12 13:05
→ : 阿如果被上頭發現 自動化能搞定 那是不是會開始Review人力?31F 07/12 13:06
→ : 人家也是有妻兒要養嘛 總得做些事 才能占一個位置
→ : 至於這些事對公司是Z還是B 那是另一個議題
→ : 人家也是有妻兒要養嘛 總得做些事 才能占一個位置
→ : 至於這些事對公司是Z還是B 那是另一個議題
推 : 不要中英夾雜拉34F 07/12 13:08
推 : 跟樓上同一個想法 XD 在抱怨自己被迫做蠢事時35F 07/12 13:08
→ : 想一下如果這蠢事被砍掉 自己是不是也一起被砍掉了
→ : 想一下如果這蠢事被砍掉 自己是不是也一起被砍掉了
推 : 074差不多才兩年多…原po四年應該是06開頭37F 07/12 13:08
推 : 2011年末六萬八 2012年初可能是七萬了38F 07/12 13:09
→ : 台積在2012年，一個月內可以找幾千人來，工號只是順帶39F 07/12 13:11
→ : 一提，天曉得原po是年頭還是年尾
→ : 一提，天曉得原po是年頭還是年尾
推 : 不要這樣啦，人家說smart就是smart,台積leader耶41F 07/12 13:12
→ : 我離開GG已經一年多了，謝謝42F 07/12 13:12
推 : 為什麼一定要中英交雜 看得很辛苦43F 07/12 13:12
推 : 本篇正解44F 07/12 13:12
推 : GG光我從朋友聽到的KPI就很可悲了45F 07/12 13:13
推 : 本篇正解 +146F 07/12 13:13
→ : 快一年，算錯47F 07/12 13:13
→ : Work Smart本身沒錯,但是大家壓力大的時候有誰想合作?48F 07/12 13:13
→ : 卡一堆rule防OOC/COOC卻要每天兩次人工撈data review49F 07/12 13:14
→ : 搞到團隊像以前的曼尼斯灰熊搶一棵球隊(每個人都想單打)50F 07/12 13:14
→ : 根本浪費時間人力51F 07/12 13:14
推 : 顧好KPI 考績不會I52F 07/12 13:15
推 : 科技廠都一個樣53F 07/12 13:16
→ : 所以原po沒說錯，要耐操，耐這種無意義的操54F 07/12 13:16
→ : 對monitor負責XDD55F 07/12 13:16
推 : 推 一堆蠢事都是政治因素產生的56F 07/12 13:18
→ : TSMC那堆系統多到像是疊床架屋...57F 07/12 13:18
推 : 政治因素阿 你不做人工 那權力就全部交給IT部門了58F 07/12 13:18
推 : 所以台積電才會搞走梁,就是那些笨蛋搞的59F 07/12 13:19
→ : 而Morris還想要拉他回來.....真的腦筋在想什麼...
→ : 而Morris還想要拉他回來.....真的腦筋在想什麼...
→ : 原來星人leader口中的Work smart是如此不堪!真是GG翁!61F 07/12 13:23
推 : 其實每間廠都一樣啦,中科隔壁的焦先生工廠也是一樣62F 07/12 13:24
推 : 樓上你沒抓到leader的重點啊啊啊啊啊63F 07/12 13:24
推 : 這樣看來GG真的超鳥的64F 07/12 13:24
→ : 你說的幾乎也同時發生在其他廠65F 07/12 13:24
→ : 我認識真正smart有想法的都絕對不會想進gg66F 07/12 13:25
→ : 想升的快 就是要把自己塑造成報告生產器 說的出一套見67F 07/12 13:26
→ : 解 問題有沒有解掉是其他人的事
→ : 解 問題有沒有解掉是其他人的事
推 : 材料前輩~您現在在哪裡?~69F 07/12 13:26
前輩二字不敢當，小弟也是leader眼中的魯蛇而已，一年多前小弟不相信除了台積之外找
不到適合我的工作
現下，小弟在一間日商其前身是富士軟片
至於未來會如何小弟也不敢說，至少現在還挺愉快地
也祝各位版友不要太悲觀，好公司好工作還是有的
推 : 看字母人寫的那一篇也是很可憐...他所在的部門更賽70F 07/12 13:27
推 : 能整理出問題表示曾認真工作，既然有這麼多問題，都沒71F 07/12 13:30
→ : 反應開會檢討嗎？若有，高層決策者如何回應處理？
→ : 反應開會檢討嗎？若有，高層決策者如何回應處理？
→ : 會問這問題肯定沒當過兵73F 07/12 13:31
推 : 你問那些是認真的嗎....74F 07/12 13:32
推 : 那是提問法 問題就是(肯定的)答案75F 07/12 13:35
推 : work smart嘛 電腦能做的交給人去做就對了(疑?76F 07/12 13:37
→ : ECS/RMS alarm在我部門都算MO 要寫report加巡迴演出 頗ㄏ77F 07/12 13:37
→ : 成功者如原ChampionXXXX是work smart.78F 07/12 13:38
→ : 其他魯蛇就是stupid。成功人士講的都是對的啦。
→ : 其他魯蛇就是stupid。成功人士講的都是對的啦。
→ : 寫report嗨賴別人幫你做事 work smaaaaaaaaaaaart80F 07/12 13:40
推 : 恭喜樓上掌握到精髓81F 07/12 13:42
推 : 推82F 07/12 13:42
推 : 灑人力跟時間去防 防呆系統 的呆 真的很常見XD83F 07/12 13:43
推 : 你慘了 這是gg版84F 07/12 13:45
推 : 明明就沒幾個英文字 為啥很多人一直抱怨 中英夾雜85F 07/12 13:48
推 : Before GG is smart and vice versa86F 07/12 13:49
推 : 長官:我有叫你值班不吃飯嗎?可見你沒效率，要work87F 07/12 13:49
→ : smart嘛!
→ : smart嘛!
推 : 哈哈專業推89F 07/12 13:50
推 : 其實很多人升得快也都只是選對邊加上派系大頭喜歡90F 07/12 13:57
推 : 總歸原原PO的work smart真的很讓人不能認同 在一堆制91F 07/12 13:59
→ : 度不smart的地方又如何要求員工work smart？
推 : 動不動就寫report 寫report是真的能提升效率降低錯誤
→ : 還是淪為形式和一種擾民的工具？
→ : 度不smart的地方又如何要求員工work smart？
推 : 動不動就寫report 寫report是真的能提升效率降低錯誤
→ : 還是淪為形式和一種擾民的工具？
推 : report=有作事，能夠把簡單的事弄成又臭又長漂漂亮亮的95F 07/12 14:05
→ : report也是種本事
→ : report也是種本事
推 : 此篇極度中肯，離職快1年的GG員工留97F 07/12 14:18
推 : 中肯98F 07/12 14:23
→ : work smart --> 輕鬆讓主管賞識 ---> 報告做好講話搶功99F 07/12 14:23
推 : 推100F 07/12 14:24
推 : 推......101F 07/12 14:24
推 : 正解 這就是一個號稱自動化但人為干預極多的公司102F 07/12 14:25
→ : 原原PO感覺不是產線端的人
→ : 開發report的本意應該是減輕員工負擔 但事實上是累死
→ : 員工
→ : 原原PO感覺不是產線端的人
→ : 開發report的本意應該是減輕員工負擔 但事實上是累死
→ : 員工
推 : 報告做得精美遠比會做事重要，很多公司主管看到精美畫虎爛報106F 07/12 14:29
→ : 告就龍心大悅，管它內容是不是事實，台灣人愛看表面的
→ : 告就龍心大悅，管它內容是不是事實，台灣人愛看表面的
→ : 然後接了AR回來讓底下人做到死zzz108F 07/12 14:30
推 : work smart好諷刺,每個人解讀不同吧109F 07/12 14:30
推 : 高層如果會聽下面的意見做出改進就不是GG了，敢有意見先110F 07/12 14:44
→ : 吃幾次S-再說
→ : 吃幾次S-再說
推 : 星人：老子自願留下來的啦！不然你哪間？年薪多少？112F 07/12 14:44
推 : 不製造一些狗屁倒造的東西 哪有那摸多創新...113F 07/12 14:45
推 : 花了一堆時間寫Unit Test,結果壓縮到寫code的時間，反應114F 07/12 14:46
→ : 後只會回說啥Unit Test是code的一部分，所以沒有壓縮到寫
→ : code時間的問題…
→ : 後只會回說啥Unit Test是code的一部分，所以沒有壓縮到寫
→ : code時間的問題…
推 : 原來這就是台積電117F 07/12 14:51
推 : 看來GG的經營績效還能更好，做太多虛功了118F 07/12 15:00
推 : 講得很對，不過通常龐大的公司就會產生這種現象。這時候119F 07/12 15:09
→ : 可能需要有英明的高層出現才有辦法扭轉@@
→ : 可能需要有英明的高層出現才有辦法扭轉@@
推 : 我覺得litcurler大說的才是重點..台積的系統疊床架屋太嚴重121F 07/12 15:11
→ : 製程更新會有更多新應用與需求..無奈卻得屈就現有系統限制
→ : 製程更新會有更多新應用與需求..無奈卻得屈就現有系統限制
推 : 越靠近產線端，這些缺陷就越明顯123F 07/12 15:14
→ : 尤其研發階段的實驗片..光弄到不要被highlight就花一堆工了124F 07/12 15:15
推 : 這篇有感!!!很帖貼近實際狀況...125F 07/12 15:21
噓 : 中英交雜很痛苦126F 07/12 15:21
→ : 不中英夾雜就只能用全英文寫了吧 全中文大概看不懂127F 07/12 15:22
推 : XD人家臉腫到認不出來了啦 別這樣嘛 才剛自我感覺良好128F 07/12 15:22
推 : GG喊work smart 真的是科技業一大笑話129F 07/12 15:30
推 : 我機台交回前還要比ECS再貼圖 超北爛的130F 07/12 15:42
推 : 產線端的問題就在於台G不肯把壓力放低一點131F 07/12 15:43
→ : 天天把人往上拉,結果累垮三軍
→ : 而這個現象很多地方都是這樣,胡搞瞎搞害慘人
→ : 天天把人往上拉,結果累垮三軍
→ : 而這個現象很多地方都是這樣,胡搞瞎搞害慘人
推 : 推134F 07/12 15:43
→ : 一堆人酸台積電，但又有多少人想進去?人都是矛盾的。135F 07/12 15:47
推 : 推136F 07/12 15:48
推 : 工作前很討厭中英夾雜，但工作後發現有些字用英文講習慣137F 07/12 15:49
→ : 不是笑話阿，你去找一間萬人的台商不是在亂搞的，哪一間?138F 07/12 15:49
→ : 很難找到適合的，就算找到了，講出來搞不好別人聽不懂，139F 07/12 15:49
→ : 所以中英夾雜難免。
→ : 所以中英夾雜難免。
→ : 台積這個笑話再怎樣都不會比其他大間的台商好笑啦141F 07/12 15:50
→ : 這就是為什麼GG員工愛靠北又難跳槽，因為其他公司更好笑
推 : 大間的台商不論系統廠品牌廠，友多smart大家都很清楚啦
→ : 這就是為什麼GG員工愛靠北又難跳槽，因為其他公司更好笑
推 : 大間的台商不論系統廠品牌廠，友多smart大家都很清楚啦
推 : 推東尼大！144F 07/12 16:20
推 : 怎麼好國軍的fu145F 07/12 17:05
推 : 雖然講這個很無聊 但2012四月進gg六萬底 原原Po一定六萬多146F 07/12 17:06
推 : 這才是台積真實情況,你完全領悟了,只有上頭狗官不懂147F 07/12 17:08
→ : 一堆系統 一堆傳簽 一堆review
→ : 一堆系統 一堆傳簽 一堆review
推 : 就一堆中階主管想升官，勢必要想一些活動或改善方案149F 07/12 17:37
→ : 來凸顯自己存在！升官的通常都是mail發很多的，也都c
→ : c一份給高層
推 : 高層每天會一堆，還有客訪 供應商拜訪！又不會到現
→ : 場去看！只能從mail裡去評核囉！生態 不管pcb 肉圓 L
→ : cd都一樣
→ : 來凸顯自己存在！升官的通常都是mail發很多的，也都c
→ : c一份給高層
推 : 高層每天會一堆，還有客訪 供應商拜訪！又不會到現
→ : 場去看！只能從mail裡去評核囉！生態 不管pcb 肉圓 L
→ : cd都一樣
推 : 讚讚讚 不過原PO到過其他公司應該會發現很多公司都有155F 07/12 17:39
→ : 類似的問題 因為政治力導致員工要浪費時間 花費不必要的
→ : 步驟和精力來處理這些多出來的事情
→ : 類似的問題 因為政治力導致員工要浪費時間 花費不必要的
→ : 步驟和精力來處理這些多出來的事情
推 : 這篇正解!!!明明系統是要減少人的loading結果創造更多158F 07/12 18:07
推 : 當兵不能說實話的159F 07/12 18:07
→ : 奇怪的衡量方式結果增加loading160F 07/12 18:07
→ : 有些工作叫高中生來做就可以 卻要找碩班來做161F 07/12 18:07
→ : 這才是浪費這個人六年的高教資源
→ : 這才是浪費這個人六年的高教資源
→ yayakaka …
推 : 人家可是leader!!164F 07/12 18:24
推 : 還有看過H/L交接時間太長的鬼程式, 根本智障165F 07/12 18:25
→ yayakaka …
→ yayakaka …
推 : GG白癡的系統不勝枚舉168F 07/12 18:56
推 : 你花了2年也沒搞懂，離開也是對的169F 07/12 19:12
推 : 6萬底 已羨慕....QQ170F 07/12 19:29
推 : 這篇正解！一堆stupid事情，確還要當聖旨！只為了kpi好171F 07/12 19:30
→ : 看！實際上就...
→ : 看！實際上就...
→ : 不只台積 在別公司也一樣阿 RMS EMS alarm 就是MO寫報告173F 07/12 19:52
→ : 想破頭也寫不出防阻action,阿RMS本身不就是一道防阻系統
→ : 每次不小心alarm都被釘到爆
→ : 想破頭也寫不出防阻action,阿RMS本身不就是一道防阻系統
→ : 每次不小心alarm都被釘到爆
噓 : 蠢爆了 RMS 是交回前比對 都有錯還交回!176F 07/12 20:06
→ : EMS over 表示daily mon 卡住機台不能run 堆貨不幹你幹誰?
→ : 這都不懂 走掉剛好
→ : EMS over 表示daily mon 卡住機台不能run 堆貨不幹你幹誰?
→ : 這都不懂 走掉剛好
不懂的是系統應該是用來減輕loading,為何rms不能alarm?,看你的反應我猜你可能是設備
，不清楚rms對製程的意義
推 : 公司還很多鳥規定...尤其是PIP 保全根本隨便看做樣子而已179F 07/12 20:21
推 : 板上有很多GG離職或現職員工 但是花時間去談自己工作180F 07/12 20:22
→ : 的很少 不外乎是能談的東西太多了 罄竹難書
→ : 所以像討論串原PO適應良好的心得也是有參考價值啦
→ : 對了我工號是62開頭 可惜我每天不準時下班又狂寫report
→ : 一年過去還是陣亡了 也許我沒有像討論串原PO那麼優秀吧
→ : 的很少 不外乎是能談的東西太多了 罄竹難書
→ : 所以像討論串原PO適應良好的心得也是有參考價值啦
→ : 對了我工號是62開頭 可惜我每天不準時下班又狂寫report
→ : 一年過去還是陣亡了 也許我沒有像討論串原PO那麼優秀吧
推 : 經常做一些冗事。化簡為繁 搞得很深奧的專業 還不是都在185F 07/12 20:30
→ : 虎爛
→ : 虎爛
→ : 冗事確實超多 一人做事眾人幹!187F 07/12 20:46
噓 : 比中科院好喇 ㄎㄎ188F 07/12 20:51
推 : 之前有人copy recipe沒比,還確認簽名,死一堆189F 07/12 21:03
推 : 這篇實在戳中大部分科技業勞工的痛處190F 07/12 21:32
※ 編輯: sendtony6 (39.13.147.211), 07/12/2015 22:20:53→ : 從R/C簽核 到 R/C check form 到 R/C Audit191F 07/12 22:23
→ : 一張R/C多重享受
→ : 一張R/C多重享受
推 : 讓他爆193F 07/12 22:31
推 : 聰明的人把複雜事情簡單化194F 07/12 22:39
噓 : 都改recipe難道不能先比 就得白目等到alarm 被點台195F 07/12 22:40
→ : 我看你應該不懂 為何自己會離開 白眼珠比黑眼珠大??
→ : 先比完發現錯誤再修正 就不會alarm 這很難懂??
→ : 硬是不比 要等到alarm 在哭爸 這XXXOOO
→ : 我看你應該不懂 為何自己會離開 白眼珠比黑眼珠大??
→ : 先比完發現錯誤再修正 就不會alarm 這很難懂??
→ : 硬是不比 要等到alarm 在哭爸 這XXXOOO
→ : 很多都是不自覺手賤按到存檔 不然誰會跟分紅過不去199F 07/12 22:44
→ : 搞到最後就是甚麼動作都比RMS 比對一次多花半小時
→ : 搞到最後就是甚麼動作都比RMS 比對一次多花半小時
推 : 張爺爺活長一點阿 不然台積真的GG了201F 07/12 22:46
→ : 比那個確實要花很多時間 但總比EAR 或 MRB好202F 07/12 22:48
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