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看板 feminine_sex
作者 標題 Fw: [新聞] 網友發起募資連署 研發台灣女性的月亮杯
時間 Sun Aug 30 20:04:39 2015
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1LukoG_J ]
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [新聞] 網友發起募資連署 研發台灣女性的月亮杯
時間 Sun Aug 30 19:44:14 2015
※ 引述《HowWhy99 (Dream)》之銘言：
: 若想詳細瞭解可以到下面的網站，會有更詳細的說明
:
: http://www.mooncup.com.tw/ 募資連署網
MOON CUP：為台灣女生設計的月亮杯募資連署
![[圖]]()
臺灣女生第一杯！月亮杯專案的內容是要在地生產並研發出最適合亞洲女性使用的月亮杯，打破長期以來歐美品牌不進臺灣的傳統，也期待能改變月亮杯只能由國外代購的不便。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/static.wixstatic.comf12_f76774e6447c492db72424cf9cc14e28.jpg)
: 月經量杯俗稱「月亮杯」，是一種用矽膠材質製作
: 的軟杯，可以捲起推入陰道之中，用以承接經血的
: 女性生理用品。1937 年美國人發明了月亮杯之後，
: 它很快成為歐美女性一種生理用品的選擇，推行將
: 近 80 年。因為省錢、環保、不用頻繁更換，而受
: 到白領女性、運動員、背包客女生的喜愛。
身為月亮杯的愛用者
我也對這個新聞感到非常興奮
但是... 點進網頁看了細節之後
我必須說，這個設計是「重度參考」了別人的專屬設計
這讓我看了有點難過
多數的月亮杯形狀都是上寬下窄的漏斗型
所以比較難說誰抄誰
偏偏這個酒杯型而且有防漏內邊的樣式
是FemmyCycle 的獨家設計
FemmyCycle 推出後
Lily Cup 也嘗試推出有防漏內邊的款式
但是他們的形狀依然是漏斗狀
並沒有「參考」得這麼徹底
是否有其他品牌仿效FemmyCycle 我並不清楚
不過我長期在追蹤新款月亮杯
印象中並沒有看到其他牌子有類似的設計
我不是智慧財產權的專家
所以到底適度的參考可以參考到什麼程度
我並不清楚
只能說，這個鬱金香型的月亮杯和FemmyCycle 相似度十分高
關於FemmyCycle 的介紹
可以參考我之前的文章
https://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1423644758.A.9CB.html
[心得] 形狀特殊的FemmyCycle 月亮杯 - 看板 feminine_sex - 批踢踢實業坊
上個月板主曾經從女板轉我月亮杯心得的過來 才發現好像沒有其他人用過FemmyCycle 月亮杯 不過，當時我還在用FemmyCycle 最初款的杯子
上個月板主曾經從女板轉我月亮杯心得的過來 才發現好像沒有其他人用過FemmyCycle 月亮杯 不過，當時我還在用FemmyCycle 最初款的杯子
另外，募資網頁中說：一個月亮杯在適當的保養下可使用到十年
這點我也懷疑是否能套用在台版月亮杯上面
主要原因也是來自我使用FemmyCycle 的經驗
因為有這個防漏內邊的設計
杯子捲起來的時候頂端會特別厚（等於是四層矽膠的厚度）
所以FemmyCycle 使用的矽膠比一般月亮杯都還薄且軟
不知道是不是因為材質上的差異
FemmyCycle 廠商連清潔都不像一般月亮杯品牌一樣建議用沸水燙
而是建議用冷水加一點醋浸泡
同時還建議一年換一次杯子
如果台版月亮杯為了防漏邊邊同樣採用了特別軟薄的矽膠材質
是不是需要一年換一次我不知道
但是我確定的是，五年絕對不可能
更不用說是集資廣告裡宣稱的十年
我自己的第一個FemmyCycle 在使用一年之後
原來接近透明的顏色就有一點點發黃、混濁
雖然我一直按照廠商建議的方式乖乖清潔
但是，時常在浴室裡沖熱水時換月亮杯
不可避免的讓它經常沖到比較熱的水
我覺得這也是顏色有變的原因
所以一年到了以後，就乖乖換新了
當然，我並不會因為一個月亮杯不能用五年或十年而不買它
但是我認為台灣設計者需要在這方面有更清楚的說明
否則就變成盲目的挺台灣設計台灣產了～
: 推 HappyPolla: 這個如果在公廁拿出來沖洗會不會很尷尬啊XD 08/30 13:09
: 推 shiningirl: 可以帶瓶水進去洗呀 08/30 13:11
帶水進去沖是蠻多人的建議
不過我自己的經驗是
拿下月亮杯的時候，一隻手一定都是血
就必須另一隻手單首開瓶子在馬桶上方洗杯子
實際操作是很麻煩的
如果遇到空間狹窄的公廁會更辛苦
所以，後來發現最好的方法
是隨身帶著一包濕紙巾
杯子拿出來把血倒掉以後
用濕紙巾擦乾淨
再把杯子裝回去
Anyway，因為月亮杯一次能撐的時間比棉條長很多
所以需要在公廁裡換的次數不會多啦
: 推 emenime: 我有疑問，她自己創業要別人來募款？試探性的看台灣女性 08/30 15:42
: → emenime: 接受度嗎？要不然有心去辦個貸款去做不是也可以嗎？ 08/30 15:42
其實創業用集資的方式來募集需要啟動的資金
我認為是可以接受的
而且贊助者也會收到產品作為回饋
這樣的作法在歐美很多集資網站是很常見的
我比較質疑的是重度參考另一個品牌獨家設計的部分
: 推 HappyPolla: 這一個可以用到十年之久 應該沒啥賺頭...希望能成功 08/30 16:58
這點... 我認為是誇大了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.174.102.117
※ 文章代碼(AID): #1LukoG_J (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1440935056.A.FD3.html
推 : 用十年那個也太誇張...隱形眼鏡也不可能十年都不換1F 08/30 19:55
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: chataulait (50.174.102.117), 08/30/2015 20:04:39
推 : 原來只有一家圓圓杯！一個產品的團隊應該不會沒有法1F 08/30 21:09
→ : 律顧問吧～
→ : 律顧問吧～
推 : 看資料漏斗型的似乎用個三五年不是問題 但同樣對內3F 08/30 21:11
→ : 折式材質壽命抱有疑問 至於設計這塊我想先觀望看看
→ : 正式上線後她們怎麼說
→ : 折式材質壽命抱有疑問 至於設計這塊我想先觀望看看
→ : 正式上線後她們怎麼說
推 : 本來看標題想說這段時間突然一堆月亮杯的文全都是在6F 08/30 21:17
→ : 打廣告，但這篇講出了好多批判、解釋的點，有閱讀的
→ : 價值。(不過本土月亮杯我也有參加集資就是了)
→ : 打廣告，但這篇講出了好多批判、解釋的點，有閱讀的
→ : 價值。(不過本土月亮杯我也有參加集資就是了)
推 : 推9F 08/30 21:39
→ : 看官網FAQ似乎現在FemmyCycle可以撐兩年不過那個是10F 08/30 21:52
→ : 最大值
→ : 最大值
推 : 哈哈，原Po說得也是，我只想說臺灣終於要出了，還12F 08/30 22:11
→ : 正好是最愛的圓圓杯款！因我使用的資歷也不夠久，
→ : 圓圓杯還好好的，還沒煩惱到消耗問題，但如果它最久
→ : 撐兩年，至少臺灣有出的話可用一半的價格買到它 XDD
推 : 但說到設計，不知道漏斗杯們是否有存在這個問題，
→ : 畢竟氣孔啊柄啊在改來改去，品牌間的差異性真的要
→ : 使用後才有感（個人感想）
推 : 發現原Po就是讓我認識FemmeCycle圓圓杯重要分享文
→ : 的作者啊啊啊啊啊啊啊！有神快拜（泣
→ : 正好是最愛的圓圓杯款！因我使用的資歷也不夠久，
→ : 圓圓杯還好好的，還沒煩惱到消耗問題，但如果它最久
→ : 撐兩年，至少臺灣有出的話可用一半的價格買到它 XDD
推 : 但說到設計，不知道漏斗杯們是否有存在這個問題，
→ : 畢竟氣孔啊柄啊在改來改去，品牌間的差異性真的要
→ : 使用後才有感（個人感想）
推 : 發現原Po就是讓我認識FemmeCycle圓圓杯重要分享文
→ : 的作者啊啊啊啊啊啊啊！有神快拜（泣
→ : 我覺得可以觀望一下欸，好不容易可以先看到成品再買21F 08/30 23:01
→ : 根本不急著網購，摸到實品說不定就知道好不好用了
→ : 很像國外品牌真的滿失望的哈哈
→ : 根本不急著網購，摸到實品說不定就知道好不好用了
→ : 很像國外品牌真的滿失望的哈哈
推 : 呵，還好不是每個人都這樣想，否則這個產品就出不了24F 08/31 00:21
→ : 了，可以先看到成品再購買，也是有很多人幫忙才有
→ : 辦法這樣。臺灣有人出來發起這件事真的很感恩，尤
→ : 其月亮杯是個可以重複使用的產品，還會侵蝕到現有
→ : 的棉條市場（畢竟多數是棉條使用者），她根本是拿她
→ : 現有的消費市場在賭，如果不是熱誠根本做不到，當
→ : 初導管棉條也是有她才有現在的發展，所以還是會支
→ : 持凡妮莎。然後回頭看週報，選擇用這個設計應該有她
→ : 的考量，這部分就再看官方是否有正式說明了。
→ : 了，可以先看到成品再購買，也是有很多人幫忙才有
→ : 辦法這樣。臺灣有人出來發起這件事真的很感恩，尤
→ : 其月亮杯是個可以重複使用的產品，還會侵蝕到現有
→ : 的棉條市場（畢竟多數是棉條使用者），她根本是拿她
→ : 現有的消費市場在賭，如果不是熱誠根本做不到，當
→ : 初導管棉條也是有她才有現在的發展，所以還是會支
→ : 持凡妮莎。然後回頭看週報，選擇用這個設計應該有她
→ : 的考量，這部分就再看官方是否有正式說明了。
推 : 推樓上g大 真的因為凡妮莎棉條市場才漸漸打開33F 08/31 01:10
![[圖]](http://i.imgur.com/cSkEo8V.png)
推 : 雖然覺得還是不太妥當 但目前也只能這樣了…36F 08/31 01:13
→ : 連國外大廠都不願意做這些了 支持凡妮莎37F 08/31 01:21
把我在女板那邊的回應貼過來...
這個回答坦白說讓人非常不爽
他們覺得沒問題有兩個理由
1. 台灣沒有專利 --> 所以別人沒申請台灣專利就沒關係？！
所以他們只是在「在台灣販售不違反台灣專利法」的前提下販賣
拿到其他國家販賣就會有問題了喔～～
2. 全世界的月亮杯都是差不多 --> 是啊但是只有這個杯不是這樣好嗎？！
FemmyCycle 的生產商原來是做女性避孕器的
很可能是因為這樣，對陰道、子宮的了解更完整
才會提出這種設計
從FemmyCycle 公布這個設計直到生產
我等了大半年的時間
之後又再等了一段時間
直到有足夠的使用心得出現，確定它真的好用
才入手的
設計一個和其他月亮杯都不同的新產品
中間花的力氣其實很多
結果標榜「台灣設計」的品牌卻只用這兩個理由
就試圖淡化抄襲的事實
對不起，他們把「台灣設計」做得太廉價了
這樣的商品，就算很便宜，我也不會去買
廠商的態度讓我覺得很糟糕！
這些年來，我已經受夠了各種打著「台灣設計」、「台灣製造」名號
實際上確實嫖竊別人創意的事情
如果真的要把台灣設計做好
就應該做出讓人尊重的產品
而不是抄襲之後還要消費者盲目的挺
Ps. 什麼叫做國外大廠不願意做？！
人家有國外的生產地點，為什麼有必要在台灣搞成這樣？
有問題的分明就是台灣的法規不是國外的大廠好嗎？！
→ : 要支持小米嗎38F 08/31 01:56
小米我是不支持的喔
這種鑽法律漏洞侵權的事情
我覺得都很糟糕
更糟糕的是，做了侵權的事，還要告訴大家說這是台灣設計
順便還要打溫情牌說說自己多有理想為女性爭取權益
所以你們都要支持等等
噁......
推 : 對啊，律師說這樣不會被告就致敬一下39F 08/31 02:05
→ : 我同意原po
→ : 我同意原po
→ : 原來是看到設計後改良啊...(摸下巴)的確這是個灰色41F 08/31 02:47
→ : 地帶端看各人想法 想讓更多人用到好設計是一回事
→ : 把別人的東西微修然後說是自家設計又是另一回事
推 : 不過這回答還挺老實 就是臉皮厚些ˊ_>ˋ
→ : 地帶端看各人想法 想讓更多人用到好設計是一回事
→ : 把別人的東西微修然後說是自家設計又是另一回事
推 : 不過這回答還挺老實 就是臉皮厚些ˊ_>ˋ
推 : 認同原po的想法 但是有個疑問 在不違法專利的前提下45F 08/31 03:47
推 : FemmyCycle的設計 如您所說是很好的 那為什麼不能「
→ : 重度參考」 難道要刻意製造出一個對使用者不變的產
→ : 品嗎？ 便
推 : FemmyCycle的設計 如您所說是很好的 那為什麼不能「
→ : 重度參考」 難道要刻意製造出一個對使用者不變的產
→ : 品嗎？ 便
1. 這是鑽法律漏洞，而且只是在台灣賣沒問題
敢拿去國外賣嗎？
再說，法律只是最低的道德標準
不違反台灣法律並不代表就不該被譴責
2. 抄襲就抄襲，為什麼不承認？
有本事就自己去研發一個同樣很好的東西啊
不然別人設計一個好東西出來
難道因為設計得好，就活該被抄襲來造福大眾嗎？
這樣誰還要花很大的力氣和成本去設計新東西？
3. 已經做出抄襲這麼沒品的事情了
為什麼還有臉把自己講得很有理想要造福所有台灣女性的樣子？
真有理想就去自己設計自己研發啊
如果真的是那麼為廣大的台灣女性著想
又因為台灣法規的限制，必須在台灣設廠製造
那麼為什麼不向原設計者付費購買使用權呢？
明明就是自己要做生意賺錢而且想用募資的方式避免賠本
還要說得一副自己為了理想甚至不惜犧牲棉條市場的樣子
然後叫大家買單
4. 廠商詭辯說如果他們算抄襲
第一個設計出氣孔月亮杯的設計者也可以去告其他人
這是拿什麼比什麼呢？
如果小米機2015 年抄的是第一代iPhone 的設計
大家會一直說他們抄襲嗎？
你今天能夠抄iPhone 6 然後說怎麼不去罵那些抄第一代iPhone 的人嗎？
Ps. 募資廣告的文章內容裡面還有一些資訊上的錯誤
因為和我質疑的點無關，我也懶得說了
但是我真的覺得這樣的廠商讓人完全無法信任
推 : 同意1 至於2 那個回答個人覺得跟承認了沒兩樣 兩個49F 08/31 06:13
他們就硬要說自己有再修改調整過來淡化抄襲的事實啊...
→ : 設計一比台方說甚麼基本上都已經對凡妮莎本人乃至50F 08/31 06:13
→ : 凱娜品牌形象受損 只差用甚麼態度能降低破壞而已 另
→ : 回g大 雖然FemmyCycle有說好好保養最多可撐兩年但是
→ : 建議仍然是一年換一個 不知道是不是因為消毒方式有
→ : 差 PS杯子文已經太多不太想開新文佔版面 可以請C大
→ : 凱娜品牌形象受損 只差用甚麼態度能降低破壞而已 另
→ : 回g大 雖然FemmyCycle有說好好保養最多可撐兩年但是
→ : 建議仍然是一年換一個 不知道是不是因為消毒方式有
→ : 差 PS杯子文已經太多不太想開新文佔版面 可以請C大
→ : 說說募資杯的其他問題嗎(畢竟個人已經下海了起碼也55F 08/31 06:18
→ : 該知道自己付錢給人做了個啥 之後也好問清楚
→ : 該知道自己付錢給人做了個啥 之後也好問清楚
主要是他們對於月亮杯的歷史有點亂講
但是這個和實際的使用無關
所以我覺得不知道也無所謂
單純是覺得廠商很多方面不是很負責任罷了
另外除了抄襲的問題以外
我比較質疑的是前面說過的使用年限的問題
雖然廠商現在還是堅持說自己的比較好因為可以用十年
但是我是不太相信這一套的
主要原因是：醫療用的矽膠和烹飪用的矽膠就是不一樣
醫療用的矽膠在設計上基本上它耐的溫度就是接近人體溫度
但是，除非妳能夠確定妳在使用這個杯子時
從來都不會在沖熱水澡時拿出杯子、洗杯子
否則杯子就是有可能被放在超過它適合的溫度環境下
然後，如果台版月亮杯也建議用水加醋清潔
也要保證使用十年材質都不會被醋酸影響
如果是傳統漏斗型的就算了
可以用比較耐久、比較厚、比較硬的材質
只要有防漏邊邊的設計
就一定要用超薄超軟矽膠
否則根本捲不起來也塞不進陰道
這種矽膠要說可以用十年？對不起，我不相信
※ 編輯: chataulait (50.174.102.117), 08/31/2015 06:32:00
推 : 感謝C大詳盡解釋57F 08/31 06:39
推 : 妳完全說出我的心聲跟疑慮啊！58F 08/31 11:25
→ : 關於材質使用問題,請問原PO是相關產業的嗎? 若不是59F 08/31 11:33
→ : 建議對於材質不要太早下定論,有時候不是不能用那麼
→ : 久而是廠商對於成本上也會有所考量......
→ : 但其他關於抄襲部分我是認同你的想法
→ : 建議對於材質不要太早下定論,有時候不是不能用那麼
→ : 久而是廠商對於成本上也會有所考量......
→ : 但其他關於抄襲部分我是認同你的想法
推 : 拿別人杯子的設計自稱台灣月亮杯教主63F 08/31 11:42
推 : 印象凡妮莎本人會上ptt 要不要請她出來解釋清楚呢?64F 08/31 12:16
→ : 個人是覺得想要產品種類更多都是來自於大家互相抄襲
→ : 對方的優點 而且這不是藝術創作類型的東西 暫時不予
→ : 置評.....但目前還是支持台灣有人跳出來做這些事情
→ : 個人是覺得想要產品種類更多都是來自於大家互相抄襲
→ : 對方的優點 而且這不是藝術創作類型的東西 暫時不予
→ : 置評.....但目前還是支持台灣有人跳出來做這些事情
→ : 以專利而言的確是以地區主義沒有錯，而且要登記並且68F 08/31 17:55
→ : 有繳費(維護費)的要求才能享有權利。
→ : 不過抄襲本質上就...就是抄了，合不合專利法一回事
→ : 有繳費(維護費)的要求才能享有權利。
→ : 不過抄襲本質上就...就是抄了，合不合專利法一回事
推 : 認同原PO對抄襲的質疑71F 08/31 22:26
推 : 想請問原PO在希望凡妮莎應該怎麼做呢？(如果要出這72F 09/01 00:13
→ : 個形狀的月亮杯)直接去femmy談？但可以談什麼？
→ : 個形狀的月亮杯)直接去femmy談？但可以談什麼？
→ : 其實要看專利本身的內容申請到什麼程度，還有申請74F 09/01 00:22
→ : 域廣度
→ : 人們的現有知識都是在一個基礎下改良，專利若嚴到某
→ : ，反成為阻礙進步的元兇
→ : 類似的形狀，但設計客群不同而細節有所不同，就可
→ : 響到法律上的判斷
→ : 直接說抄襲有些武斷，世界上的衛生棉形狀差不多，
→ : 告翻天了?
→ : 域廣度
→ : 人們的現有知識都是在一個基礎下改良，專利若嚴到某
→ : ，反成為阻礙進步的元兇
→ : 類似的形狀，但設計客群不同而細節有所不同，就可
→ : 響到法律上的判斷
→ : 直接說抄襲有些武斷，世界上的衛生棉形狀差不多，
→ : 告翻天了?
推 : 根本是抄襲啊…自己不會重新設計嗎？或是去談妥設計82F 09/01 00:37
→ : 認可啊，還在那我覺得就是不一樣balabala
→ : 認可啊，還在那我覺得就是不一樣balabala
推 : 其實……我只是要在台灣就可以買的到月亮杯，不需要84F 09/01 00:44
→ : 透過偷偷摸摸的代購
→ : 透過偷偷摸摸的代購
→ : 有夠沒品86F 09/01 00:50
→ : F大的說法是很多人質疑專利的地方,但不該因此覺得87F 09/01 01:30
→ : 抄襲是理直氣壯而正確的
→ : 如果同學/同事"改良"您的文案/報告,您有這麼大度嗎?
→ : 抄襲是理直氣壯而正確的
→ : 如果同學/同事"改良"您的文案/報告,您有這麼大度嗎?
推 : 推這篇90F 09/01 05:47
推 : f大說的是實際操作上 但我想原po說的是重度參考以後91F 09/01 07:59
→ : 說成為台灣女生設計 會有竊佔了功勞的感覺
→ : 有/沒有違反專利這件事跟抄襲有時候不必然能連結...
→ : 也是有聽過極盡所能寫專利然後去濫告求償的
→ : 如果一開始就說是參考某牌 那今天就真的只是律師們
→ : 之間的問題了吧?
→ : 說成為台灣女生設計 會有竊佔了功勞的感覺
→ : 有/沒有違反專利這件事跟抄襲有時候不必然能連結...
→ : 也是有聽過極盡所能寫專利然後去濫告求償的
→ : 如果一開始就說是參考某牌 那今天就真的只是律師們
→ : 之間的問題了吧?
推 : 凡妮莎本人會上PTT 女版好像有過他的文章 原po可以97F 09/01 11:07
推 : 想要在台灣就買到杯子所以支持這種行為嗎？一堆女生98F 09/01 11:51
→ : 聽到消息就瘋狂了覺得凡妮莎好棒棒
→ : 聽到消息就瘋狂了覺得凡妮莎好棒棒
→ : 謝謝你告訴大家月亮杯的知識！雖然已經是使用者了，100F 09/01 13:12
→ : 和朋友推坑台灣月亮杯也是因為自己的使用經驗很好，
→ : 但是對於月亮杯本身的發展背景和歷史真的不是很瞭解
→ : 和朋友推坑台灣月亮杯也是因為自己的使用經驗很好，
→ : 但是對於月亮杯本身的發展背景和歷史真的不是很瞭解
→ : 好奇想問（舉手）：原Po所謂募資網頁的月亮杯歷史103F 09/02 04:23
→ : 錯誤何解？我查詢也是1937年第一個商業月亮杯專利在
→ : 美國，還是說網頁資訊太簡略，應該要用字更精確呢？
→ : （比方說1937年不是說發明，而是專利申請）求解惑
→ : 錯誤何解？我查詢也是1937年第一個商業月亮杯專利在
→ : 美國，還是說網頁資訊太簡略，應該要用字更精確呢？
→ : （比方說1937年不是說發明，而是專利申請）求解惑
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