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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-22 17:24:15
看板 Steam
作者 leondemon (狗狗)
標題 [心得] 柏德之門3 缺點
時間 Mon Aug 21 02:25:52 2023



我覺得柏德3最大的缺點，就是骰子檢定吧

雖然骰子在 TRPG 是需要存在的，因為有亂數，才不會使遊戲發展變成死板。

但在 CRPG 就不需要丟骰子了，電腦直接取亂數即可。


就像你砍怪、是否命中、傷害多少，都不需要丟骰子來決定，一切電腦自動完成。

但劇情還在那邊丟骰子檢定是否通過，根本就很出戲。

而且骰子一次不過還要丟 2 次、3 次，根本就是多餘的。

直接在對話的選項中提示成功率多少，並且在選擇選項時，直接告知通過或失敗。


例如下面一個選項

* 進行談判 (魅力檢定，成功率 78%)
* 逃跑 (敏捷檢定，成功率 64%)

並且可以有一個 [?] 的按鈕，可以展開計算流程與有參與到計算的屬性和道具。


雖然說有一大堆道具、法術可以加檢定，

但在正常世界中，對話時不可能談話到一半跟對方說

   「等一下，我先放個法術、喝個藥水」

然後才繼續對話。


更何況有時候的檢定可能是在被控制住，例如上手銬、背包不在身邊，

這些場景就不可能還在額外加檢定優勢。

(不確定遊戲中是否有這些判斷避免這個邏輯 bug)


遊戲直接行雲流水的劇情發展，感覺比較爽。

而且最好在每次選擇是，就自動存檔覆蓋，避免 S/L 大法。


AD&D 的精髓就是在隨機性的遊戲發展，每次玩都有不同劇情變化，考驗玩家的應變能力，

結果最後被大家玩成「檢定必通過 (失敗就重新讀檔)」。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.235.214 (臺灣)
※ 作者: leondemon 2023-08-21 02:25:52
※ 文章代碼(AID): #1aubgo5B (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1692555954.A.14B.html
※ 同主題文章:
● 08-21 02:25 leondemon. ■ [心得] 柏德之門3 缺點
　 08-22 11:46 miHoYo. ■ Re: [心得] 柏德之門3 缺點
→ SweetRice: 反正拉瑞安理論上也不太想搞柏德了（了結心願）1F 08/21 02:27
推 kevinwphard: 看玩法吧 我就是骰失敗就另外想辦法那種2F 08/21 02:28
→ SweetRice: 提取優點回饋到神諭秀就好3F 08/21 02:28
※ 編輯: leondemon (39.9.235.214 臺灣), 08/21/2023 02:32:32
→ RyonPtt: 戰鬥的擲骰沒有演出來已經很妥協了 對話裡的就是玩一個儀4F 08/21 02:31
→ RyonPtt: 式感 另外寫出機率失敗也是一樣讀檔凹阿 要不要SL看心態
推 StBernand: 骰子是TRPG的醍醐味啊6F 08/21 02:36
推 qwe88016: 跟骰子無關吧，戰鬥寫%數命中的我也是讀檔7F 08/21 02:40
→ chungjy: 玩家不要讀檔就沒有這個缺點，所以缺點不是在遊戲啊。 XD8F 08/21 03:03
→ chungjy: 如果遊戲強調自由度，卻嚴禁讀檔，感覺還挺不自由啊。
推 SharkHOT: 這是單機遊戲，玩家想體驗骰子可以選擇不讀檔，想體驗10F 08/21 03:22
→ SharkHOT: 被強_可以去玩隔壁D4。
噓 xelnaga: 你可以不要凹12F 08/21 03:23
→ DEAKUNE: TRPG的精髓就在DM講幹話13F 08/21 03:27
→ someone9528: 改這樣銷量大概砍兩個零14F 08/21 04:14
推 zycamx: 你不懂，玩DND多那個骰子演出我覺得超加分的15F 08/21 04:19
→ qsman: 玩家自己愛凹骰，所以怪罪遊戲可以給凹導致流程不順暢？16F 08/21 04:26
→ eirose: 我也覺得保留部分骰子是加分，讓我回想以前桌遊的樂趣，17F 08/21 04:26
→ eirose: 或許對沒參與過的年輕玩家很無法理解，而真實桌遊中重骰
→ eirose: 其實也是常發生的（輕鬆玩情況下）
→ bpq302302: 沒有骰子這遊戲肯定會大失敗臭掉20F 08/21 04:28
→ bpq302302: 就是要那個味道
推 klfz2005: 哈哈大失敗22F 08/21 04:38
→ jay0215: 那就像一些遊戲創角捏臉調屬性特長骰能力值是遊戲的樂趣23F 08/21 05:13
噓 goddio: 這是DnD遊戲, 沒有骰子, 那還是DnD嗎?24F 08/21 05:16
→ jay0215: 而且柏德之門3的世界甚至大部分遊戲的世界都不是正常世界25F 08/21 05:16
→ goddio: 你這就像在玩H-Game然後抱怨有18禁內容  ???26F 08/21 05:17
→ jay0215: 而且要看，除非是影響結局或重要人物死亡，不然不會失敗27F 08/21 05:18
→ jay0215: 就重新讀檔否則一年也玩不完，畢竟這遊戲有第二輪及第N輪
推 XD10160804: 我覺得視角比較失敗  常常拉不到樓上29F 08/21 05:21
→ XD10160804: 太多無意義的箱子垃圾 整理包包就花很多時間
→ XD10160804: 任務結束任務道具有些也不會消失 都不知道那些書還有
→ XD10160804: 沒有用 不敢亂丟
→ zeroiori: 就是要有骰子阿33F 08/21 05:29
推 ODFans: 骰失敗就骰失敗阿 失敗就當人生難免起起落落 幹嘛非要讀檔34F 08/21 05:47
→ ODFans: 你要檢定必通過乾脆去開修改器 在那邊讀檔多累
推 Hential: 對話丟骰子很有趣耶…反正可以即時存檔。36F 08/21 05:49
→ osedax: 你知道自己在玩什麼嗎？37F 08/21 05:54
→ stkissstone: 覺得凹很麻煩就不要凹阿38F 08/21 05:55
推 silentcrane: 喜歡骰子+1，而且實況效果很好，一群人跟著鬧。要不39F 08/21 06:08
→ silentcrane: 要讀檔savescum是玩家自己選擇，和遊戲無關
→ PrimeChaoz: 視角的可調整度才是這遊戲的唯一缺點吧，還好有大神41F 08/21 06:16
→ PrimeChaoz: 開發出可以隨意調整視角的mod，裝了以後真的舒服很多
→ PrimeChaoz: ，不然有時候真的會被搞瘋
推 kaizea: 我也是骰失敗不讀檔的那個，骰失敗要讀檔不如直接抓必骰44F 08/21 06:21
→ kaizea: 的mod或開修改器，在哪讀檔太浪費時間也沒有樂趣
推 kaizea: crpg骰失敗就讀檔跟玩機戰miss就讀檔一樣無聊
推 strray: 是有人規定你要讀檔嗎47F 08/21 06:28
→ feaze: 不是每個人都愛SL大法吧，失敗就另想它法也是樂趣之一48F 08/21 06:29
噓 poiu1234: 回合制, 電腦早能多工49F 08/21 06:55
推 chx64: 個人還是比較喜歡神喻50F 08/21 06:59
→ chx64: 重點其實不是失敗或成功 而是想要看另一種結果會怎樣
→ alanjiang: 尼可以不要讀檔52F 08/21 07:10
噓 ANiZan9991: 實際跟別人玩桌遊誰給你機會凹骰子，不爽不要凹53F 08/21 07:14
→ ANiZan9991: 職業的擲骰優勢就是桌遊規則，不爽不要玩
→ ANiZan9991: 你這根本是骰子自助餐廢文，還能寫出一大篇，佩服
→ ANiZan9991: 說檢定優勢不合理又在SL凹骰子，還邏輯bug勒
→ ANiZan9991: 你確定邏輯出現bug的不是你自己嗎，笑死zzz
推 chi1206: 喜歡骰子，覺得最大的缺點是讀取太久了58F 08/21 07:22
推 a25785885: 沒有骰子 資深玩家會暴怒吧59F 08/21 07:30
推 trtrtradam: 但有的時候就是想看這選項會發生什麼事 一直爛骰還蠻60F 08/21 07:32
→ trtrtradam: 煩的
推 TotalBiscuit: 很有TRPG感啊，而且他只有在你主動選擇要骰的時候62F 08/21 07:32
→ TotalBiscuit: 才會骰給你看
→ TotalBiscuit: 所以你沒辦法靠自制力不S/L嗎？還是別人怎麼玩你也
→ TotalBiscuit: 要管？
→ yoyun10121: BG2對話也沒骰子呀, 哪有啥好暴怒的. 要加骰子也不是66F 08/21 07:41
→ yoyun10121: 什麼大問題, 只是那動畫看久很膩應該要能設定自動跳過
→ nosugartea: 你是不是沒啥朋友給你一起玩過TRPG??68F 08/21 07:44
→ yoyun10121: 這代要挑缺點也是很多, 像視角亂跳, 優化差狂卡頓, 背69F 08/21 07:45
→ yoyun10121: 包UI超難用, 5e構築無聊, 平衡問題後期敵人爛死, 主線
→ cliffwun1027: 我第一輪就不S/L的，爛骰也是醍醐味71F 08/21 07:46
→ yoyun10121: 虎頭蛇尾, 後兩個神選者鋪陳超少整個扁平化, act3基本72F 08/21 07:48
→ yoyun10121: 都靠支線撐長度, 不然進柏德之門後主線根本沒啥內容
推 EKman: 這篇說得沒錯，如果這麼喜歡醍醐味應該回去玩桌遊啊74F 08/21 07:56
推 TotalBiscuit: 骰子動畫多按一下就跳過了啊75F 08/21 07:56
→ devidevi: 不能無腦玩就是缺點76F 08/21 07:57
推 blackway0226: 再出個真 硬 核改成 不能凹77F 08/21 07:58
→ blackway0226: 後期很卡 包包 很亂 是我受不了的
噓 poeoe: 骰子才是加分重點好嗎79F 08/21 08:01
推 sarevork: 濫炸的背包不提提骰子..80F 08/21 08:02
推 rd2l4: 骰子拿掉還是dnd嗎81F 08/21 08:02
噓 JustPractice: 笑死，ㄧ看就是沒跑過團的82F 08/21 08:02
噓 Ariadust: 你可以去找看看有沒有固定骰20到mod83F 08/21 08:04
→ SweetRice: 雖然嘈點很多 但不是不能理解原po想法84F 08/21 08:10
→ SweetRice: 如果覺得心理不適就自己不存檔也行XDD
推 ab4daa: 就是有骰子才有味道86F 08/21 08:11
推 VBMO: 當初先行版reddit整串都是狂推骰子 國外論壇總結各討論區超87F 08/21 08:14
→ VBMO: 過85%的人覺得骰子做得好 不喜歡醍醐味的可以考慮裝mod或不
→ VBMO: 要玩 沒道理85%遷就15%吧
推 horse2819: 不能sl 肯定被噴的吧90F 08/21 08:18
推 TaoYPingS: 我是覺得敘事模式還有點辛苦，希望有擺爛模式，跟一拳91F 08/21 08:18
→ TaoYPingS: 超人一樣隨便我探索劇情
推 f051372: 老粉會嗆你醍醐味93F 08/21 08:20
推 YunHung46: 包包....94F 08/21 08:21
推 iam0718: 你可以不要凹阿95F 08/21 08:27
推 qwe88016: 感覺就是跟風的才會抱怨骰子吧，整個遊戲都是基於DND96F 08/21 08:27
推 VBMO: 這篇講的內容..就像要求大富翁電腦版不做骰子 輪到你的回合97F 08/21 08:28
→ VBMO: 就只有個行走鍵 按下去後電腦跑結果給玩家 然後再說做骰子
→ VBMO: 給你按是缺點XD 跑過DnD都知道骰子才是本體 骰子過了 連一
→ VBMO: 條繩子都能殺死boss(或隊友)
推 wangeric: DnD要的就是那個骰子，頂多是加一個可略過的選項101F 08/21 08:29
→ Colitas: 有沒有骰子都沒差，反正還不是一樣看機率？至於那個SL，102F 08/21 08:29
→ Colitas: 你就是希望官方加個類似鐵人模式的東西吧，但是這完全可
→ Colitas: 以靠你自己做到才對
→ qwe88016: 不過上市前大家早就猜到跟風仔可能會抱怨哪些東西了105F 08/21 08:29
噓 wolver: 這跟玩槍戰FPS抱怨裡面大家都用槍一樣106F 08/21 08:33
→ evilraistlin: 失敗就是要另外想辦法啊 這樣比較有趣107F 08/21 08:35
→ selo: 骰子跟取亂數有什麼差別？有沒有表現給你看而已108F 08/21 08:36
推 msbdhdfceb: 桌遊骰失敗DM會幫你編故事銜接；電腦遊戲終究有既定109F 08/21 08:38
→ msbdhdfceb: 劇情事件，想凹重骰我覺得是人之常情
→ msbdhdfceb: 自己玩得開心就好，骰子還可以換造型我很喜歡
推 stormNEW: 應該是不給讀擋檔才對112F 08/21 08:39
噓 Yanrei: 整個莫名其妙，遊戲怎樣都是看骰子，差別只是在有無演出113F 08/21 08:45
→ Yanrei: ，跟玩家凹不凹SL也無關，怎麼講的好像骰子是多大的問題
→ PsMonkey: 同理：交配的目的是生小孩，結果被搞成要帶套子純爽115F 08/21 08:49
推 iam0718: 想到養育間那個醫生 光看每個骰子的劇情就搞超久 XD116F 08/21 08:53
推 shiz: 應該只是嫌骰子過程太拖啦117F 08/21 08:53
→ nemesisred: 你怎麼想我是管不著，不過沒骰子我就不會買了118F 08/21 08:54
推 vsepr55: 骰子就盲腸吧，可割可棄119F 08/21 08:54
→ vsepr55: 把骰子拿掉遊戲評價只會高不會低
→ vsepr55: 就是一種情懷，當然跟實體DnD差很
→ vsepr55: 多
→ vsepr55: 實體爛骰能凹回來，電子的凹不回
→ vsepr55: 來就重來
噓 ab200786: 骰子才是魅力啦！我甚至希望戰鬥也能有骰子在畫面上125F 08/21 08:55
→ stormNEW: 純dnd確實就老派小眾，反正大紅了，拉瑞安下一款還是快126F 08/21 08:56
→ stormNEW: 樂做原罪吧
噓 rogerliu123: 真的沒人喜歡EA三年就會被罵到砍了 不就你問題一堆128F 08/21 08:57
→ stormNEW: 原罪的魔改dnd還是比較符合現代審美129F 08/21 08:58
推 marx93521: 雖然畫面沒顯示不過戰鬥日誌看的到自己骰了幾點130F 08/21 08:58
推 rugia813: 柏德之門2都沒骰子 看來不是dnd遊戲131F 08/21 09:01
噓 onlySN: CRPG的浪漫你不懂喇132F 08/21 09:06
→ cfff: 我就喜歡骰子啊，有骰子才有玩Dnd的感覺。而且玩家凹骰還要133F 08/21 09:06
→ cfff: 官方來管哦……我個人是會凹骰以防悲劇的人啦，所以感謝SL
→ cfff: 大法
→ frontmission: 真實玩給不給凹是看DM好嘛 DM說可就可136F 08/21 09:09
→ frontmission: 不過我很喜歡骰子的演出就是 你不喜歡建議刪遊
推 VBMO: BG那時的確有人抱怨過沒骰子 但後來很快就被那一行行的骰子138F 08/21 09:11
→ VBMO: 紀錄說服了 電腦表示：真的是用骰的 如果今天搞成動作性比
→ VBMO: 較強的類型 那又是另一個問題了
推 GyroZep: 有骰子才有感覺，BG2也會看骰到多少141F 08/21 09:13
噓 WatsonChao: 不認同，骰子有無就個人喜好罷了不算缺點142F 08/21 09:14
噓 kido183: 骰子哪裡是缺點？一堆人就衝著骰子買的143F 08/21 09:16
噓 PoBa: 骰子是缺點笑死144F 08/21 09:18
噓 kuninaka: 骰子根本是優點145F 08/21 09:20
噓 lcwstyle: 技囧146F 08/21 09:22
噓 qwer338859: 你可以不要凹147F 08/21 09:25
推 gakuto: 骰子是儀式感148F 08/21 09:25
噓 clou: ???149F 08/21 09:26
→ clou: 除了你說有些場景加檢定優勢不合理外，其他都是個人喜好問題
噓 Restfull: 這比較像是你個人缺點，要凹又要嘴151F 08/21 09:27
噓 fman: 玩CRPG又說骰子檢定是缺點？那就像吃蛋糕嫌甜一樣，搞不清楚152F 08/21 09:29
→ fman: 狀況啊，那本來就是其中一部分，你第一次接觸CRPG吧？
→ kuninaka: CRPG丟骰子很出戲XDDDDDDDDD154F 08/21 09:30
→ fman: 只能說你不適合這種遊戲155F 08/21 09:31
→ hong1310: 說啥 丟骰子是靈魂好嗎？==156F 08/21 09:32
推 moon0308: 失敗就失敗啊 幹嘛凹157F 08/21 09:32
推 kizajan: 有骰子動畫才有時間讓玩家可以放法術吃卷軸啊158F 08/21 09:33
噓 snakelalala: 不合你意就是缺點 真棒159F 08/21 09:33
推 marx93521: 不過對話中會突然冒出一些檢定讓我措手不及 看不到檢定160F 08/21 09:36
→ marx93521: 值是多少挺煩的
推 qwe88016: 對話中檢定其實很合理啊，就你的角色缺乏那方面的知識162F 08/21 09:37
→ qwe88016: 應該玩到忘記自己角色設定才會覺得奇怪吧
推 TotalBiscuit: 被動檢定，實際TRPG很多DM也不見得會告訴你DC吧164F 08/21 09:40
噓 SGBA: ……165F 08/21 09:41
推 sarevork: dm會有一個擋住自己骰的版子 那個就是用各種世界和被動166F 08/21 09:41
→ sarevork: 撿定用的
推 TotalBiscuit: 對，有個是DM自己擋起來骰的，所以BG3就是要模擬這168F 08/21 09:43
→ TotalBiscuit: 些行為，讓玩家主動選擇的擲骰有TRPG感
噓 john701966: 蠻可憐的170F 08/21 09:43
→ marx93521: 我是沒玩過TRPG 只是看到自己角色有高感知有洞察還還常171F 08/21 09:49
→ marx93521: 在對話被動檢定失敗 很想知道到底是多少才過
→ LuckSK: 有一種缺點叫做我覺得是缺點173F 08/21 09:53
推 qwe88016: 有可能檢定項目跟感知洞察無關啊，很多都是智力項（歷史174F 08/21 09:53
→ qwe88016: 奧秘自然宗教）
推 StBernand: 高感知高洞察也不一定過啊，你D20骰太低或是骰到1沒過176F 08/21 09:53
→ StBernand: 也很正常
推 north75566: 多人模式下，全部人看你甩骰子才歡樂啊，這時如果換178F 08/21 09:59
→ north75566: 成電腦後台瞬間決定，那樂趣肯定少很多
推 thaddeus9600: 學會接受人生不如意180F 08/21 10:00
→ marx93521: 所以我才想知道到底檢定多少才會過181F 08/21 10:04
推 wc4eva: 海綿寶寶有一集玩桌遊的 骰骰子才是醍醐味182F 08/21 10:04
→ spfy: ??????183F 08/21 10:05
推 TotalBiscuit: 只有你主動骰的你才知道DC是很正常的事184F 08/21 10:07
噓 Aikwocd: 不要SL不就好了 自己做的決定還要怪別人喔185F 08/21 10:08
推 joe1220: 我覺得超加分的186F 08/21 10:08
推 ForgeFate: 被動DC我記得可以在Combat Log查看，只是介面做得有點187F 08/21 10:09
→ ForgeFate: 亂就是了
→ jakert123: 我覺得骰子柏德3最大的優點跟特色189F 08/21 10:11
→ sarevork: bg3在背包整理和log表示爛得要死 這才是真缺點190F 08/21 10:12
→ sarevork: 我很久沒看過按下整理之後排列還是一樣亂的
→ safy:  骰子就是演出, 就跟手機遊戲抽轉蛋也要演出一樣的意思192F 08/21 10:13
→ gn00851667: 凱爾選預言拿灌鉛骰阿 一個不夠主角也上阿193F 08/21 10:13
→ safy:  這是遊戲的賣點, 也是骨幹的東西, 是你無法融入不是他出戲194F 08/21 10:14
→ gn00851667: 要把遊戲變成自己喜歡的樣子也行 就打個MOD195F 08/21 10:15
推 a05150707: 也可以加個開關讓人自由選要不要演出啦 不過DND本來就196F 08/21 10:15
→ a05150707: 是要擲骰
推 aigame: 我手殘覺得俯視視角移動才是問題198F 08/21 10:15
→ marx93521: 最痛苦的真的是背包199F 08/21 10:15
→ MinuteMan: 直接去玩FO?200F 08/21 10:16
→ gn00851667: 跳過骰子演出 -4秒 重骰不消耗激勵 MOD隨便玩201F 08/21 10:16
推 splendidpoem: 遊戲只是將跑團時GM的描述給圖像化，本質上仍然是T202F 08/21 10:19
→ splendidpoem: RPG，理論上任何決策都要擲骰。而只在對話中呈現擲
→ splendidpoem: 骰，戰鬥部分一律隱藏，這樣的設計很棒：既保留了
→ splendidpoem: 跑團的氛圍，也不會讓節奏太拖沓。
推 sarevork: 移動也算是問題 用滑鼠常常會判定點到被透明顯示的牆或206F 08/21 10:20
→ sarevork: 是吊燈之類的 戰鬥時也是透明處理了 結果還是判定成你點
→ sarevork: 的是牆然後說被阻擋 結果轉個視角就好了 這樣還不如不要
→ sarevork: 透明化讓你自己乖乖轉
→ Yanrei: 實際玩大概有3種，除了說不說DC之外，還會有一種暗骰，就210F 08/21 10:21
→ Yanrei: 是會看到GM突然在你面前丟骰子，但完全不曉得為什麼，接
→ Yanrei: 著就看GM露出詭異的微笑XD
→ qwe88016: 擲骰動畫明明就可以跳過，怎麼感覺一堆人不知道213F 08/21 10:22
→ safy:  這遊戲也是有莫名其妙跳出來檢定失敗 ->觸發陷阱 0_0214F 08/21 10:24
→ safy:  至於人家要不要凹S/L其實就是別人的自由了
推 Envylo: 這我也想過，自己心態真的要能隨遇而安不然一直在讀檔，216F 08/21 10:26
→ Envylo: 不過它還給你激勵點啦還算有一點點彈性，不過比起來，為
→ Envylo: 什麼不能自動用隊伍該項能力最高的去檢定？我記得神諭可
→ Envylo: 以啊？
推 wolver: 檢定很簡單,骰到20=必過,篩到1=必定失敗,其他看要求多少,220F 08/21 10:28
→ wolver: 後期還有要求30才能過的.陷阱是如果你沒開回合制,你的A角
→ wolver: 色正在拆,但B角色踩到陷阱,就會直接觸發.
推 lturtsamuel: 我就沒讀檔過 除了骰到掛掉不得不重來的時候==223F 08/21 10:29
推 tsubasawolfy: 對話讓你自己丟骰子不就儀式感 不然跟戰鬥一樣只是224F 08/21 10:30
→ tsubasawolfy: 一行描述
噓 marx93521: 凹SL這個說真的算不上什麼缺點 我XCOM躲全掩體被命中率226F 08/21 10:31
→ marx93521: 20%還能被槍槍爆頭 BG3我至少還能看到骰子檢定多少
→ safy:  應該這麼說, 如果你覺得每一次檢定都不准玩家後悔,甚至類似228F 08/21 10:31
→ safy:  機率寫死無法靠讀檔的方式補救的作法
推 wolver: 陷阱你把他當成 只要沒察覺到,摸到就觸發,最簡單230F 08/21 10:32
→ marx93521: XCOM我都懷疑是不是電腦在作弊了231F 08/21 10:32
→ safy:  那最後就只是讓一堆人玩的壓力很大然後就直接放棄不碰232F 08/21 10:33
推 TotalBiscuit: 陷阱所有crpg遊戲都是這樣做吧？檢定失敗就不會看到233F 08/21 10:33
→ safy:  就算是現實跑團只要有爭議, GM有時候也是會決定重新擲骰234F 08/21 10:33
→ TotalBiscuit: 走過去當然就觸發235F 08/21 10:33
噓 mango314: 你講的這個是玩家行為問題，跟遊戲無關236F 08/21 10:33
→ TotalBiscuit: 這遊戲哪有機率寫死無法靠讀檔補救？237F 08/21 10:34
→ mango314: 照你的說法高機率會走向一些免洗手遊的遊戲方式238F 08/21 10:34
→ TotalBiscuit: 越講越玄了，是真的有玩嗎？239F 08/21 10:34
→ safy:  這也不是網路遊戲, 覺得S/L不好的人就自己承擔自己的風險240F 08/21 10:35
推 Envylo: 比起來營地能不能加一些分類的小包包，譬如專放防具的專241F 08/21 10:35
→ Envylo: 放箭矢的
→ TotalBiscuit: 我承認我每走3步就F5，檢定失敗就F8，機率哪有寫死243F 08/21 10:35
推 qwe88016: 箭矢跟裝備算是好解決吧，用搜尋功能就好244F 08/21 10:36
→ safy:  我說的寫死是這篇講的 他希望遊戲要做到寫死那樣子245F 08/21 10:36
→ safy:  我的意思是, 不爽就自己玩的時候別凹就好, 自己做決定就F5
→ safy:  然後把過去的存檔全部刪光光意思不是一樣
推 TotalBiscuit: 喔原來是在講原po248F 08/21 10:38
→ qwe88016: 做成rougelite短劇本的話倒是可以設計成不能SL249F 08/21 10:38
→ qwe88016: 長劇本重玩太累，當然是SL看所有對白
→ TotalBiscuit: 原po不想s/l就靠自制啊，還管別人想怎麼玩251F 08/21 10:39
推 Tencc: 你說的是傳統RPG，但這個就不是傳統RPG252F 08/21 10:40
→ safy:  要避免S/L大法在實務上就只是跑不出理想答案就整個遊戲重開253F 08/21 10:40
→ qwe88016: 很好奇不要SL的話，是希望滅團就重新創角嗎254F 08/21 10:41
推 RushMonkey: 這設計我自己是很喜歡的255F 08/21 10:41
推 sarevork: 以前機戰還有那種多路線的rpg s/l更嚴重好嗎256F 08/21 10:41
→ safy:  就像一堆手機遊戲開場20抽, 5星機率3%,也有人要凹雙5星開局257F 08/21 10:41
→ qwe88016: 記得以前玩TRPG，死了就要重新弄一個角色258F 08/21 10:42
→ safy:  萬分之九的期待值照樣還是凹, 然後玩一陣子抽歪就棄坑了259F 08/21 10:42
→ sarevork: bg3只要不全滅都有路讓你走下去 自己要s/l然後怪沒有隨260F 08/21 10:42
→ sarevork: 機性蓁的笑死人
→ safy:  BG3全滅就強制讀檔262F 08/21 10:43
推 entaroadun: 正式版玩了100多小時，第二輪中，說缺點首先是背包倉263F 08/21 10:43
→ entaroadun: 庫UI極爛，物品排序都排得亂七八糟甚至有BUG，戰鬥視
→ entaroadun: 角有時候會亂飄，對話有時候會卡死，第三章趕工味道
→ entaroadun: 濃厚，那些動作是紅色犯罪沒標好，莫名奇妙就敵對，
→ entaroadun: 無意義村民放一堆導致畫面卡爛又沒有優化對策
→ ofd168: 就是衝著骰子買的，是大大優點268F 08/21 10:43
→ yoyun10121: 職骰動畫可以跳過, 可是當你要拆整房陷阱的時候, 光一269F 08/21 10:44
→ yoyun10121: 直重複進出擲骰介面就很煩人了
推 qwe88016: 我知道BG3全滅就讀檔，那如果反對SL的人應該就是要重新271F 08/21 10:45
→ qwe88016: 創角色重頭玩吧
→ safy:  那這樣不就變成Diablo專家級難度了, 是以為這樣會賣得好嗎273F 08/21 10:46
→ qwe88016: 所以就不懂幹嘛反對SL啊XD274F 08/21 10:46
→ safy:  又不是用修改器 外掛 MOD, 而是官方還特地設計熱鍵方便的275F 08/21 10:46
推 super1937: 請問骰子有兩顆可以骰的時候，為何不是挑數字高的出來276F 08/21 10:52
→ super1937: ？ 有次沒按跳過，兩個數字比較高的沒有跳出來，反而
→ super1937: 是數字小的跳出來
推 qwe88016: 劣勢吧279F 08/21 10:54
推 marx93521: 優勢才會挑大的數字280F 08/21 10:54
推 leo79415: 擲骰劣勢是取小的 要看仔細281F 08/21 10:54
推 TotalBiscuit: 優勢劣勢都會有兩顆，優勢選好的結果，劣勢選差的282F 08/21 10:56
噓 a1992540: 那個骰子就是DND的醍醐味懂嗎283F 08/21 10:57
→ super1937: 謝謝284F 08/21 10:57
噓 Porops: 最大特色被說成多餘.....沒那個骰子不就一般的RPG285F 08/21 10:57
推 LuciferRT: 射後不理不是釣魚嗎？ 我還希望他多出一點不同的骰子sk286F 08/21 10:59
→ LuciferRT: in賣我，玩，怎麼可能只帶兩套骰子上場玩trpg啊 (灰的
→ LuciferRT: 大概是跟dm借的
推 marx93521: 我都用火龍骰Skin289F 08/21 11:00
→ Tencc: 倉庫整理系統真的是爛到不行290F 08/21 11:02
→ npc776: 果然遊戲紅了就有這種跟風仔....291F 08/21 11:03
推 TotalBiscuit: 高級版骰子我永遠記不住哪個是1哪個是20，最後揭曉292F 08/21 11:04
→ TotalBiscuit: 的時候有額外的緊張感 XD
推 sarevork: 好歹卷軸寶石箭袋設計一下 都可以屍體套屍體了 這種雜項294F 08/21 11:05
→ sarevork: 包弄一下應該很簡單巴
→ ad86315: 就是這樣玩啊,輸贏也只是一條線劇情線296F 08/21 11:05
推 marx93521: 話說有些法術能增加優勢或檢定值的會消耗環嗎？297F 08/21 11:09
推 ppn: 骰子這個覺得沒啥問題 取消S/L更是爛主意 有人要有人不要298F 08/21 11:09
→ ppn: 最好辦法就是給選項玩家自選 想凹就凹 想不凹就不凹
推 hinanaitenco: 其實可以做選項 預設開骰 可以關掉照樣 照顧有需求300F 08/21 11:10
→ hinanaitenco: 的玩家 也不需要幾行code 要凹結果的就去玩別的遊
→ hinanaitenco: 戲吧 那是醍醐味
→ fritzx28: 骰子多人連的時候很有趣，尤其是我們吟遊詩人志得意滿303F 08/21 11:10
噓 frontmission: 這遊戲最大問題是第二章開始沒做最佳化，很卡，背包304F 08/21 11:10
→ frontmission: UI不簡便，比如我沒辦法標記為雜物後直接給某人，要
→ frontmission: 分段做
→ supereva: 骰子畫面主要是讓你放輔助法術的吧307F 08/21 11:11
→ fritzx28: 的要去嘴砲，結果骰出極端失敗，全隊笑翻308F 08/21 11:11
→ ppn: 強迫玩家不就變隔壁D4那樣 "這樣改是因為我們覺得很酷"309F 08/21 11:11
→ leamaSTC: 我覺得DND電影最失敗的地方就是沒骰子 這是靈魂懂嗎310F 08/21 11:13
噓 Nyx591: 骰子就是機率，機率就是骰子，懂？DND的精髓就是很常要看311F 08/21 11:13
→ Nyx591: 臉，有時候靠賽也能夠打爛敵人
推 NICKSHOW: 你講的內容都自相矛盾 ....313F 08/21 11:15
→ NICKSHOW: 一個隨機性的遊戲 因為我選擇失敗 走到我不想走的方向
→ NICKSHOW: 這樣的劇情是行雲流水嗎
→ NICKSHOW: 最大缺點真的是倉庫包包整理 連目前MOD都還沒辦法
→ NICKSHOW: 做到真的自動整理 有些還是要自己拉進小包包
→ kurtsgm: 正常世界中難道對話中對方會無限停滯，等待你(翻供略/查318F 08/21 11:22
推 PlantainYe: 我覺得這只是你不是這種表現手法的受眾而已，至少我一319F 08/21 11:22
→ kurtsgm: 網站/上廁所/吃飯)回話而不做任何反應嗎?320F 08/21 11:23
→ PlantainYe: 個5E玩家來看，這種要檢定前拜託隊友幫忙疊BUFF是讓我321F 08/21 11:23
→ PlantainYe: 感覺到很熟悉，很貼切生活經驗的
→ kurtsgm: 照這樣說484應該對話都有倒數計時才夠"行雲流水"?323F 08/21 11:23
噓 waleiganG8: 你不懂擲骰子的浪漫324F 08/21 11:24
→ kurtsgm: 你沒錯 遊戲也沒錯 只是你買錯了遊戲而已325F 08/21 11:24
推 sarevork: 搞不好他是櫻花大戰玩家阿326F 08/21 11:24
推 nayeonmywife: 缺點是我的電腦會lag327F 08/21 11:26
推 Poleaxe: DnD就是會有骰子啊328F 08/21 11:26
→ customptt: 骰子正是博德3的特點329F 08/21 11:27
推 splong: 多一個選項可以關掉就好了 以前也沒有骰子演出330F 08/21 11:28
推 TotalBiscuit: 關掉就沒地方放法術331F 08/21 11:31
噓 eqer: SL也拿來當缺點 自己不要SL不就好 都是玩家自己的選擇332F 08/21 11:33
→ NICKSHOW: 提正常世界沒人對話時會骰骰子 正常世界沒有的東西可多333F 08/21 11:33
→ NICKSHOW: 了 你還要玩遊戲嗎
噓 lcwstyle: 可憐335F 08/21 11:34
→ NICKSHOW: 現實世界我還希望有SL大法勒 遊戲給你做選擇336F 08/21 11:34
→ digitai1: 其實我在想是不是被誤導過來玩的玩家太多337F 08/21 11:34
→ cloud0607: 這啥隨機自助餐 其實是在找文字冒險遊戲吧338F 08/21 11:34
→ digitai1: 太紅了導致這樣 根本不喜歡同類型的還是跟了339F 08/21 11:34
→ NICKSHOW: 買股票前先存個檔340F 08/21 11:34
推 nornor0415: 骰子演出就是要加強帶入感啊笑死341F 08/21 11:34
→ nornor0415: 不然吃飽沒事弄那個演出還列出所有加成幹嘛
→ nornor0415: 寫在log裡  戰鬥不就是這樣..
→ nornor0415: 不懂遊戲設計硬要裝懂捏
推 Tassatul: 骰子我覺得還好。倒是在一些有樓層的室內空間，鏡頭很難345F 08/21 11:36
→ Tassatul: 調整，像是修道院那裡，以及一些小空間的室內
→ nornor0415: 至於要不要SL 這是玩家的選擇 但遊戲給你選擇347F 08/21 11:36
推 qwe88016: 可以切戰術視角348F 08/21 11:37
→ nornor0415: 不然大可以像XCOM一樣固定亂數SEED讓重骰不方便349F 08/21 11:37
→ nornor0415: 現代遊戲就是偏向給玩家方便讓你爽...CRPG都夠冷門了
推 madeathmao: 有時候也不是要凹骰，但不選下去就看不到難度在哪吧351F 08/21 11:39
→ madeathmao: 選個加值多的結果難度爆高還不如選加值少的，蠻煩的
→ NICKSHOW: 很明顯劇情對白影響走向 所以對白上保留擲骰子353F 08/21 11:41
→ NICKSHOW: 你戰鬥輸了就重來而已
→ NICKSHOW: 要不要SL 本來就是玩家自己選擇 你也可以不要用
噓 souyouan5050: 你的問題，不爽玩可以不要玩不用跟風356F 08/21 11:43
推 marx93521: 話說洋基淨化器檢定值是不是都30啊 SL好幾個選項都是30357F 08/21 11:45
→ marx93521: 沒法叫洋基妹起來
→ mikeneko: 要凹SL，那跟通通100%有什麼不一樣359F 08/21 11:52
→ mikeneko: 去裝個100%通過MOD或修改，這樣玩比較爽就去裝啊
→ mikeneko: 像中國人玩射擊遊戲都喜歡裝必爆頭，我是不懂樂趣在哪啦
推 madeathmao: 我是希望對話中能更容易橋出隊伍中最適合的角色/技能362F 08/21 11:55
→ madeathmao: 這樣就算失敗也不會在意
→ madeathmao: 像PF通常都能先看到各可用技能的難度，玩家再指派人
→ madeathmao: 或是系統會直接用隊伍中該技能最強的人來檢定
推 colenken: 一方面是儀式感 一方面是方便理解366F 08/21 12:08
噓 h75311418: 把dnd 核心拿掉還叫dnd367F 08/21 12:09
推 AoWsL: 影心我都直接改用拳頭教訓敵人，什麼神導術根本破壞遊戲平368F 08/21 12:09
→ AoWsL: 衡
→ h75311418: 自己去裝必骰20點不會喔370F 08/21 12:10
推 terryming: 這次就是真的有擲骰才很神，沒辦法玩桌遊的話，可以靠371F 08/21 12:10
→ terryming: 遊戲半實現
→ h75311418: 愛SL牽拖骰子xcom 沒骰子還不是照樣SL373F 08/21 12:11
→ h75311418: 不然魅力數值加成是做來幹嘛的就是讓你容易過呀
推 leo255112: 上面有人說切換讓隊伍中最擅長的人來做我覺得超重要..375F 08/21 12:13
→ leo255112: ...
→ h75311418: 而且知道戰鬥的檢定已經幫忙簡化算好了嗎377F 08/21 12:14
噓 j02850: 只有你不喜歡而已378F 08/21 12:16
→ shcjosh: 大多數的crpg都有骰子 但通常不會演出來 這次演出來379F 08/21 12:18
→ shcjosh: 根本神來之筆 大家很喜歡 反而變成梗
推 yangtsur: 你有沒有考慮過骰子動畫是特別加進去的???381F 08/21 12:21
推 h75311418: 就是喜歡這種桌遊感，而且骰出來變出沒想過的結果也是382F 08/21 12:21
→ h75311418: 一種趣味
→ cat05joy: 感覺獸人很影薄 沒得選天使/哥布林 挺可惜384F 08/21 12:22
→ cat05joy: SL自己當束縛PLAY就好 沒必要強制他人
推 evolution862: 供三小386F 08/21 12:24
推 pilirich: 值骰演出來很棒啊 尤其是多人玩超歡樂的387F 08/21 12:27
推 madeathmao: @leo255112 對吧，派魅力角開對話結果是要察覺檢定，388F 08/21 12:29
→ madeathmao: 然後你的感知角在旁邊看戲，這種我真的會讀取
噓 cheko: 你要不要說大富翁的擲骰動畫也取消好了390F 08/21 12:29
→ DazaiOsamu: 在CRPG追求行雲流水==自己SL怪遊戲給SL391F 08/21 12:37
→ DazaiOsamu: 又跟風又媽寶 好可怕
推 h75311418: 討厭骰子然後轉蛋抽卡抽很開心XD393F 08/21 12:43
推 e04su3no: 你可以去玩PF阿 幾乎沒有演出394F 08/21 12:46
噓 s6598744: 沒人逼你讀395F 08/21 12:57
→ Kone99: 其實就多做個簡化演出的模式給玩家選擇就好了396F 08/21 13:01
→ Kone99: 不然就自己開CE加速演出
推 undeadmask: 問就是醍醐味398F 08/21 13:02
推 lordmi: 你是看超英電影不如直接告訴你主角死了沒那一種人對吧399F 08/21 13:09
噓 jadestar: 你遊戲現實分不清楚？還扯現實生活中怎樣是有病吧400F 08/21 13:28
推 CHANYII: 我建議對話改成抽卡 SSR完美對話 SR普通對話 R就是失敗對401F 08/21 13:42
→ CHANYII: 話 失敗太多次可以累積素材變成「拜託你讓我過去」對話
→ CHANYII: 效果是豁免一次
→ CHANYII: 刺激有趣又保有骰子機制
推 sarevork: 你是不是還少了付費對話和免費對話 有些ssr選項要付費才405F 08/21 13:47
→ sarevork: 抽的到
噓 h75311418: 喔對剛剛還沒注意到這段，這是硬挑毛病了吧407F 08/21 13:47
→ h75311418: 正常世界中，對話時不可能談話到一半跟對方說
→ h75311418: 「等一下，我先放個法術、喝個藥水」
→ h75311418: 然後才繼續對話
噓 ctes940008: 紅明顯，你可以自己玩鐵人模式。411F 08/21 13:51
噓 zomb12: 你覺得的最大缺點正巧就是這款遊戲的醍醐味412F 08/21 13:52
噓 marx93521: 扯現實生活那遊戲可以都刪了 啊MLB實況野球可以留 捏個413F 08/21 13:54
→ marx93521: 球速160km單季十勝四十轟的投手也很符合現實
推 van2037: 骰子趣味 優點 視角有時不好拉 比較是缺點415F 08/21 13:57
→ cat05joy: 還有內衣要到第三章才能採購 太晚了ˋˊ416F 08/21 13:59
推 sarevork: 還有好看的休閒服也是417F 08/21 14:06
→ sarevork: 到第三章也不能立刻買 要到下城過玩任務才有
→ labeck: 沒有骰子怎麼敢說自己用的是DND系統419F 08/21 14:10
噓 hengsao: 噓愚蠢發言420F 08/21 14:13
→ hn022: 整理物品的問題比較嚴重421F 08/21 14:19
→ KAEN: 沒骰子好玩度下降50%422F 08/21 14:20
→ dreamnook2: 骰子算是TRPG/CRPG的本體了423F 08/21 14:29
推 audi1005: dnd的醍醐味啊424F 08/21 14:32
推 witness0828: 就是刻意要那個骰子"的圖像阿...425F 08/21 14:34
噓 bmaple730: 一下說這是遊戲不需要骰子，一下說東西不在身邊也能作426F 08/21 14:42
→ bmaple730: 用不符合真實
推 mason3901: 現實對話xd428F 08/21 14:44
噓 necrophagist: 心態炸裂讀檔是玩家自己的問題啊429F 08/21 14:54
推 wolver: 內衣前面不能採購,但是可以搶430F 08/21 15:05
噓 arctheload: 10樓說的不錯.想怎樣玩自己選擇、喜歡被搞的人可以去431F 08/21 15:10
→ arctheload: 玩D4
→ yangtsur: 這篇給我的感覺就是在問卡牌遊戲為何要用卡牌來玩,莫名433F 08/21 15:23
→ s29598863: 這人聽起來就是來引戰的434F 08/21 15:27
→ gladopo: 簡單說一句，大多數覺得骰子是特點，不是缺點 OVER435F 08/21 15:28
→ ArnoX: D4玩家沒欠你耶，一直被臭XDD436F 08/21 15:31
→ eric789789: 難度2 骰出1 笑死在地上437F 08/21 15:55
推 artyman: 只有對話擲 d20實在不過癮 一般檢定、命中、傷害都要擲骰438F 08/21 16:13
→ artyman: 至少可讓玩家選擇哪些手動擲 只顯示在記錄框太不清楚啦
→ NICKSHOW: 確實 我原本以為困難模式就是什麼都要骰 結果沒有440F 08/21 16:18
推 bruce2725: 目前覺得較大缺點就是第三章好卡 影響到慢慢逛城鎮的體441F 08/21 16:29
→ bruce2725: 驗
→ bruce2725: 不然好不容易到了大城鎮想慢慢逛但卡到卻步了
推 CHANYII: 同樓上 第三章地圖人好多好卡444F 08/21 16:31
推 bruce2725: 只能等優化 以前玩軌跡的查戶口病犯了看到城鎮就好想都445F 08/21 16:35
→ bruce2725: 對話一下
推 CHANYII: +1 當警察在玩 每個問完又再問一次看有沒有隱藏對話 前面447F 08/21 16:42
→ CHANYII: 兩章人少還好 第三章搞死我
推 islandant: 視角調整還有包包才是問題 再來擲骰感覺可以調成可開449F 08/21 16:46
→ islandant: 關
推 lenta: 骰子出戲            是有多雲 沒骰子我還不想玩451F 08/21 16:49
→ lenta: 拉瑞安可以不要出劇情dlc 但拜託出骰子造型dlc好嗎
→ aimlikenoob: 沒人逼你SL，失敗了也有趣味453F 08/21 16:52
推 lenta: 賣實體骰子我也買爆好嗎454F 08/21 16:54
噓 qwe78971: 看就知道外行 啥都不懂在吵 黑單了 垃圾文不用多看455F 08/21 17:08
推 qwe88016: 實體骰子是可以接藍芽然後骰出結果直接反映在遊戲裡面嗎456F 08/21 17:14
→ qwe88016: ，好像不錯
推 zycamx: 出實體骰子一定買爆吧458F 08/21 17:25
→ e04su3no: 骰子造型很多mod囉459F 08/21 17:32
推 kissyourbird: 反正有熱度就會一些牛鬼神蛇的會跑出來==460F 08/21 18:22
→ RevanHsu: 講骰子是缺點就跟講2B套眼罩看不到眼睛是缺點一樣461F 08/21 18:28
噓 kunnsei: 骰下去才有趣462F 08/21 18:37
推 e52155: 骰那個我每次都超爽欸~自己不讀檔就好了，視角才是真正的463F 08/21 19:49
→ e52155: 缺點！
噓 Rocksmith: 你讀亂數不也是隨機 只是沒有用骰子動畫給你看 不喜歡465F 08/21 21:38
→ Rocksmith: 用道具魔法凹 那你就不要凹啊 逼你了是吧
噓 catmeat777: 這叫什麼缺點，你怎麼不說打砲都直接跳到射出來就好467F 08/22 06:52
噓 hanatan731: 到底在講什麼？468F 08/22 11:24
推 rex7788: 儀式感懂不懂469F 08/22 12:16
噓 armedlove: 這根本是你的問題470F 08/22 12:31
推 luismars: 新來的喔471F 08/22 14:29
推 TenGaKu1809: 你是不是根本沒有跑過團…你要不要體驗一下DND麵團472F 08/22 17:02
→ TenGaKu1809: 誠心推薦大家跑麵團，我真的覺得網團超無聊==

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