顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 lunaX19.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-08 14:45:34
看板 Gossiping
作者 etoile64 (山豬專屬終點站)
標題 Re: [新聞] 李明依:同志結婚OK 但反對領養
時間 Thu Nov  7 18:15:53 2013



自己整理本文懶人包:

+孩子的心靈沒有想像中脆弱

+被霸凌歧視時 錯的是施暴/歧視者

+家長是同性戀或異性戀都不是問題,
重點在於家庭與師長給孩子的愛與教育。



這串文看到現在,這麼多人說

"因為小孩會被同儕歧視/霸凌,所以同性戀不能領養小孩"

我想以自己的經驗表達一些看法。


三十年前,
我媽媽自己一個人身兼數職的照顧我,
從有記憶以來就是媽媽每天忙到團團轉,
但該給我的一切,她都沒有少給,
包括物質生活、愛和嚴厲的管教。

我沒有爸爸,我不知道他是誰,
即使到了現在我也一點都不想知道那垃圾是誰。

直到上了小學我才發現,
原來其他小朋友家裡都有一個爸爸一個媽媽,
只有我是單親家庭,
原來單親家庭不是常態。
而我也很幸運的,
遇到過的幾位師長都會在課堂上或課餘時間
跟班上談論單親家庭的議題。
(當然是以國小學生能夠理解的方式。)

後來漸漸的,越來越多同學知道我是單親家庭。
絕大部分的同學知道之後,對我的態度並沒有改變,
我想是因為這些師長的引導與教育產生了一定的影響。
(或許這些同學的家長也給了他們一些觀念。)

歧視與霸凌當然也發生過,
他們用粗暴的舉動對我,用尖銳的言語攻擊我媽媽。
但在發生的當下我知道我沒有不對,我媽媽也沒有不對,
因為老師跟我說過我很棒,我媽媽也很棒;
因為我記得媽媽的辛苦,媽媽給我的愛,和媽媽教我的一切。


我知道錯的是欺負我的人,而不是我跟媽媽。


生在如何的家庭沒有人可以選擇,
我也沒有想過"選擇"這兩個字,
因為我生在一個滿分的家。
直到現在,
單親家庭已經不再受到歧視,
這是社會進步的結果。

沒有一個社會可以是"準備好的"
然後才去作改變。
而如果沒有開始,該要如何進步?


時空轉換之下,我想三十年後或許也會有人寫一篇跟我類似的文章,
只是文中的單親家庭會變成同性家庭。

由衷的希望這個社會變得更美好。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.79.29.65
swow: :)1F 11/07 18:16
Lian:同為單親家庭推~2F 11/07 18:17
weirdgrape::)3F 11/07 18:17
lhsieh:沒有一個社會可以是"準備好的"4F 11/07 18:17
hitsukix:推這篇5F 11/07 18:17
htjsu:推這篇6F 11/07 18:17
GalLe5566:可是無可否認的是 你確實受到歧視與霸凌了阿...7F 11/07 18:18
mm210317:推這篇8F 11/07 18:18
a1122334424:至少法律應該給他們應有的保障9F 11/07 18:18
gioce:good10F 11/07 18:18
Same:試著為改變盡力 而不是等待改變從天而降11F 11/07 18:18
kenkao25:推12F 11/07 18:19
sanpo0108:微洋蔥;) 推推13F 11/07 18:19
joumay:同意 像俺高中同學有個單親的是他老爸飛行員栽掉.....14F 11/07 18:19
Kay731:你可以確定每個小孩都跟你一樣有堅強的心志?15F 11/07 18:19
joumay:還是會有白目去XXOO 唉.........16F 11/07 18:19
a1122334424:你想想百多年前女人的情形 幾十年前黑人的情形 就懂了17F 11/07 18:19
a1122334424:沒有法律做後盾 一切根本無從開始
kyo840505:推推19F 11/07 18:20
wi:推 但我覺得單親家庭跟同性家庭在社會是不同的2種案例...20F 11/07 18:20
henry1234562:重點在 要讓被霸凌的小孩確切知道他沒有錯21F 11/07 18:20
pytzog:大推!22F 11/07 18:20
BRIANERIC2:單親跟同志家庭真的是不同的性向 不可一概而論 但推!23F 11/07 18:21
a1122334424:可以告訴我哪裡不同嗎? 不要跟我扯自然甚麼的鬼話24F 11/07 18:21
fcku413:so 還不是教育來的? 所以才說要教育觀念阿25F 11/07 18:21
hitsukix:沒人能保證小孩有堅強的心 所以要靠教育來改變26F 11/07 18:21
henry1234562:這篇文的重點就是 他的師長有在開導單親家庭狀況27F 11/07 18:21
henry1234562:即使其他小孩可能還是有霸凌舉動 但對被霸凌者是有效
hitsukix:只知道反對方裡如果有人是教師 那教育會成怎樣就很明顯了29F 11/07 18:22
ayaerika:話說單親 有什麼好攻擊  想不透30F 11/07 18:22
davidkid:推這篇,教育很重要。也請大家支持性別平等教育。31F 11/07 18:22
rayturbo:扯到自然是因為他就是存在,要不扯到還挺難的32F 11/07 18:22
fcku413:如果今天他師長也在嘲笑單親家庭,後果就不同了33F 11/07 18:22
bryansun:如果每個人都有跟你一樣的想法,台灣早就超英趕美了34F 11/07 18:22
ayaerika:又不是父母犯罪35F 11/07 18:22
kaet:某種程度上 單親可能比同志家庭還弱勢 因為賺錢的只有一個36F 11/07 18:22
fcku413:單親在以前社會很可被抨擊的37F 11/07 18:22
a1122334424:幹 那就是教育的問題啊 甚麼都不做 就什麼都不會改變38F 11/07 18:22
hitsukix:台灣都會因為「這小朋友很笨 我們不要跟他好」了39F 11/07 18:23
yhchen2:推 沒有一個社會是完美的40F 11/07 18:23
westwood0402:自然只是人類解釋這世界的一套方法41F 11/07 18:23
MrDisgrace:說陌生人就好 說垃圾好像有點42F 11/07 18:23
ayaerika:可是戰在小屁孩立場 找不到酸點啊43F 11/07 18:23
yokan:44F 11/07 18:23
boogieman:感謝你的分享 如果社會總是有準備好的能力的話 也不會45F 11/07 18:23
boogieman:發生什麼改革了
a1122334424:其實我也覺得 那種垃圾教師很難解 靠家長的努力之類47F 11/07 18:23
coky:推 理性堅強 :)48F 11/07 18:23
fcku413:30年前的屁孩說不定就愛酸沒爸爸阿49F 11/07 18:23
wi:然後就一次做到底配套環境不管 只求自己可以拿到手被承認的權益50F 11/07 18:24
ZenUp:沒有法律保障,這世界的歧視只會更嚴重而已。51F 11/07 18:24
a1122334424:不 就算今天的屁還 也可能會酸沒爸爸? 所以就一定要52F 11/07 18:24
peterwww 
peterwww:  你單親都可比  拿吸毒  自殺  自甘墮落之家庭來比好了53F 11/07 18:24
w85126:推54F 11/07 18:24
henry1234562:最基本的法律保障都不想給 才是不應該的55F 11/07 18:24
ZenUp:事實上法律保障恰恰就是消弭歧視的一個有效方式....56F 11/07 18:25
xupmc:同性家庭比單親家庭或育幼院更易受霸凌,因為更希罕57F 11/07 18:25
a1122334424:生個爸爸出來? 你知道多少媽媽因此受苦嗎?58F 11/07 18:25
frankego:推 什麼時候改都會有衝擊 然而真的有衝擊較小的那一天嗎?59F 11/07 18:25
fcku413:因為對"完整"的定義太膚淺,才有這樣的偏見出現吧60F 11/07 18:25
peterwww 
peterwww:要比就這樣比  才看得出什麼可讓社會更美好61F 11/07 18:25
chuntien:不太一樣吧...領養是要保障小孩 單親你被生就被生了阿62F 11/07 18:25
a1122334424:更稀罕? 這種理由真是了不起 總統小孩才吸汗哩63F 11/07 18:25
peterwww 
peterwww:同性戀絕對不會讓社會更美好64F 11/07 18:26
cityport:大推65F 11/07 18:26
gr1031:66F 11/07 18:26
amiqrs:正義67F 11/07 18:26
fcku413:也不會讓社會更差68F 11/07 18:26
xupmc:而且不是每個小孩都跟你一樣能坦69F 11/07 18:26
henry1234562:不會讓社會更美好的東西可多了..70F 11/07 18:26
HDT:異性戀就會?71F 11/07 18:26
GalLe5566:事實上總統小孩還真的被各種霸凌阿 看看陳幸妤...72F 11/07 18:26
hitsukix:愛才會讓社會更美好 而不是同性戀或異性戀73F 11/07 18:26
kuyoroshi:大推啊74F 11/07 18:26
a1122334424:同性戀被"改造" 成異性戀 才會使生命不美好吧?75F 11/07 18:26
henry1234562:同性戀不會 異性戀同樣不會..76F 11/07 18:26
ayaerika:單親到底 有什麼好嘲笑 點在哪 沒看過單親被欺負77F 11/07 18:26
casperrrr:我覺得同志家庭反倒更善於處理孩子被歧視的情況.78F 11/07 18:26
a5889774:不好意思我光用想像就可以感覺到標籤的可怕79F 11/07 18:27
HDT:在這邊酸言酸語就能讓社會變美好?80F 11/07 18:27
dreamtime09:其實也是有道理如果真的不順利,犧牲幾個小孩總有成功81F 11/07 18:27
dreamtime09:的一天
ZenUp:事實上能夠收養小孩的人,平均來說在經濟與社會地位上通常也83F 11/07 18:27
henry1234562:是阿 同性戀到底有什麼好嘲笑的 點一樣84F 11/07 18:27
fcku413:正因為走過,才知道甚麼叫做可貴85F 11/07 18:27
a5889774:尤其國小國中的階段更是嘴巴殘酷又最無知的一群86F 11/07 18:27
jghs121:血緣?87F 11/07 18:27
ZenUp:較高,能給小孩的資源相對也較多.....88F 11/07 18:27
hacker045:推89F 11/07 18:27
chiasnail:你的HP和防禦點比較高...不是每個冒險者都這樣的90F 11/07 18:28
beryll:你不是ㄧ般的孩子 孩子跟父母都沒如此堅韌91F 11/07 18:28
GalLe5566:現在大家都成人了覺得沒什麼好欺負的 可是小孩的思維92F 11/07 18:28
bernicellu:但原po算調適得好的,很多人調適不好,憤憤不平過一生93F 11/07 18:28
GalLe5566:有時候只是為了好玩....94F 11/07 18:28
henry1234562:原po能調適過來 跟其師長的教導有很大的關係95F 11/07 18:28
casperrrr:也有人貼過同志家庭的孩子較能正向面對被歧視的情況.96F 11/07 18:28
hitsukix:調適不好來說 也能看一些富家子弟殺自己老爸老母的97F 11/07 18:28
a1122334424:就屁孩心理啊 但老師 家長要教育啊98F 11/07 18:28
bernicellu:任何事情,事先想仔細點,總比事後一直彌補來得好99F 11/07 18:28
rayturbo:你根本無法想像這些中二會說出多糟糕的話100F 11/07 18:29
fcku413:我到覺得目前小孩的恥力超高,根本無感101F 11/07 18:29
henry1234562:因為其師長有教導同儕單親家庭的狀況102F 11/07 18:29
rayturbo:中二屁孩的垃圾話是沒有極限的103F 11/07 18:29
ZenUp:小孩的思維很多還是跟著大人走的......104F 11/07 18:29
a1122334424:單親媽媽 就一定要找個爸爸 讓小孩有個正常家庭?105F 11/07 18:29
henry1234562:如果師長沒有教這些 恐怕原po也未必撐得過106F 11/07 18:29
weirdgrape:都有感啦  人家背後偷偷哭 沒看見而已107F 11/07 18:30
fantasibear::))))) 滾動108F 11/07 18:30
henry1234562:多的是小孩霸凌某人 是因為其家長本身就對其有歧視109F 11/07 18:30
GalLe5566:雖然大家都中貳過 可是有些時候中二真的沒有極限...110F 11/07 18:30
hitsukix:現在小孩會覺得跟人作愛沒什麼也是這社會教育出來的111F 11/07 18:30
a1122334424:就是這種 "正常" 思維的鬼話 害了多少人你知道嗎?112F 11/07 18:30
ogcman:並不是每個小孩都能像你這麼成熟113F 11/07 18:30
rellik:推114F 11/07 18:30
henry1234562:前面不就有人自己說 如果同性戀收養小孩115F 11/07 18:30
ZenUp:如果你不尊重一個族群,又怎麼能容許自己的小孩歧視對方?116F 11/07 18:30
henry1234562:自己會要自己小孩別靠近他? 這身為家長就是錯誤示範117F 11/07 18:30
WalkFish:你很好運是個堅強的人 不夠好運的連鍵盤都摸不到118F 11/07 18:31
iquu:推 但是先不說霸凌 被領養的小孩本身有可能會自卑或是恐同119F 11/07 18:31
Purekim:外向的人才會扯力高吧 內向的人多半很纖細120F 11/07 18:31
iquu:我覺得跟單親還是不能相提並論121F 11/07 18:31
fcku413:反正討論這麼多,到頭來還是因為同志可以跟別人平起平做122F 11/07 18:31
a1122334424:為甚麼會自卑? 為甚麼會恐同? 至少也寫個情境題123F 11/07 18:31
ogcman:雖然大家都知道是霸凌者的錯 卻無法有效阻止他們的行為124F 11/07 18:31
henry1234562:為啥會自卑 為啥會恐同? 你占卜?125F 11/07 18:31
Dulcia:推 沒有一個社會可以是"準備好的"126F 11/07 18:31
hitsukix:事實上 會被領養的小孩 在心理上本來就需要多加關懷了127F 11/07 18:31
GalLe5566:所以 我們現在應該有共識 是要搞好教育制度? 沒錯吧?128F 11/07 18:32
a1122334424:我真的想知道 這些所謂 "不正常" 家庭 的差距在哪?129F 11/07 18:32
liyimu:推  不過我想同志家庭受的考驗會更加殘酷130F 11/07 18:32
hitsukix:他「為何」會被領養? 只能說他運氣沒那麼好 比別人辛苦131F 11/07 18:32
jasdesa:超推!一起為了這個目標努力啊!132F 11/07 18:32
bo497751553:大推!你跟你媽好棒133F 11/07 18:32
ZenUp:現在的家庭其實相對於我們小時候的家庭,已經多元很多了,134F 11/07 18:32
davidkid:我們如果真的在乎有人被霸凌,那就是要透過法律破除歧視135F 11/07 18:32
hangEasy:我說我是單親 朋友反而會一直關心我呢 10幾年前就這樣了136F 11/07 18:33
fcku413:要不是有教育推廣,還能這麼有善嗎?137F 11/07 18:33
hitsukix:要講以前的話 以前女人地位是很卑微的 現在不就好多了138F 11/07 18:33
ZenUp:未來這些家庭出身的小孩,應該也會更能夠尊重多元才是,139F 11/07 18:33
iquu:自卑就來自於自己與別人的不一樣 恐同甚至可以沒有任何原因140F 11/07 18:33
iquu:看看板上就知道了
GalLe5566:可是那都是透過好幾年的進程阿....142F 11/07 18:33
ZenUp:台灣整個社會其實是走向越來越能接納不同的路子的,我們這些143F 11/07 18:34
a1122334424:? 孤兒 單親 同性 通通和你所謂 "別人" 不一樣歐?144F 11/07 18:34
hitsukix:但在當時 沒人覺得這樣有什麼不對(就像現在一樣)145F 11/07 18:34
ZenUp:相對年紀大很多的,真的沒有必要先去預設下一代會比我們更不146F 11/07 18:34
davidkid:所有社會的進步都有一個開始,我們可以選擇從現在開始。147F 11/07 18:34
ZenUp:尊重不同的族群。148F 11/07 18:35
crazysinger:但要是小孩知道對方父母是同性戀 那欺負得言語很難聽149F 11/07 18:35
a1122334424:至少要在法律面先給予保障 實務面你想緩個幾年再說150F 11/07 18:35
crazysinger:校園霸凌勢必要面對151F 11/07 18:35
davidkid:所以要落實性別平等教育法。152F 11/07 18:35
GalLe5566:我也覺得要開始 可是就同志婚姻開始阿153F 11/07 18:35
iquu:是阿 如果心理建設不夠健全 自己就會覺得跟別人不一樣154F 11/07 18:36
chen1i6c04:沒有法律做護盾 歧視的觀念就難以減少155F 11/07 18:36
remenberegg:沒有一個社會是"準備好了"才去改變!大推!!156F 11/07 18:36
HermesKing:這篇有點溫暖157F 11/07 18:36
ZenUp:法律上的保障應該要先準備好,我們才會漸漸準備好啊。158F 11/07 18:36
a1122334424:怎麼會覺得 自己跟別人一樣?世界上沒有兩個人是一樣的159F 11/07 18:36
GalLe5566:........欸 這讓我想到KMT那隻準備好了的廣告欸...160F 11/07 18:36
wi:歧視靠法律做護盾解決而不是靠教育阿.... 看看美國怎樣被酸161F 11/07 18:37
hitsukix:心理建設不夠建全的話 那會有其他更多雜事影響他的162F 11/07 18:37
henry1234562:連法律都不願意準備 你要那些反方怎麼準備好..163F 11/07 18:37
henry1234562:法律是道德的最底限有沒有聽過..
iquu:我並不是說一模一樣 就像為什麼他們有爸爸媽媽我沒有165F 11/07 18:38
henry1234562:最底線都不想給 會去搞教育那些嗎166F 11/07 18:38
iquu:而不是 為什麼他的爸爸媽媽跟我的爸爸媽媽是不同人167F 11/07 18:39
chun13:推168F 11/07 18:39
GalLe5566:我覺得底線是要慢慢來 絕對不該一次全搞滿169F 11/07 18:40
GalLe5566:至於那個伴侶啥就洗洗睡吧
a1122334424:我懂了 所以 單親 孤兒 窮人 有錢人的小孩 應該隔離171F 11/07 18:40
ZenUp:法律先行,教育跟著上啊....又不是有法律保障就不用教育...172F 11/07 18:40
davidkid:北歐各國都開始出版解釋同志家庭的繪本給兒童作為教育用173F 11/07 18:40
ffaarr:推!!174F 11/07 18:40
wi:法律準備好了馬上跳收尾領養小孩就能解決社會對同性戀的歧視?175F 11/07 18:40
a1122334424:為什麼別人家有OOXX 我家沒有? 這小時候好像常聽到啊?176F 11/07 18:40
GalLe5566:教育應該要先吧?177F 11/07 18:41
otto23:加了洋蔥178F 11/07 18:41
skaterboy13:本來就該有的權利還要被分批授予 是哪裡來的人阿?179F 11/07 18:41
henry1234562:所以你認為 現在台灣人道德的最底限不夠行這法?180F 11/07 18:41
iquu:你不需要這麼偏激 也不用挑我的語病 我的意思是這件事需要循181F 11/07 18:41
wi:這說穿了不過就是在自我滿足182F 11/07 18:41
Runna:根本就是教育慢了 慢到法律要上了才驚醒好嗎?XD183F 11/07 18:41
a1122334424:教育沒有先嗎? 線在這邊大部分的人 感覺都能理解啊?184F 11/07 18:41
playerd:小屁孩連名字都可以嘴炮了,原po真的是碰到好老師185F 11/07 18:41
henry1234562:誰說過法律通過就能解決? 是你連法律都不給過186F 11/07 18:41
GalLe5566:當然沒有阿 你看看現在的學校性別教育上啥鳥....187F 11/07 18:42
iquu:序漸進 可以先讓同志婚姻合法 開始灌輸不同的性別教育 進而讓188F 11/07 18:42
davidkid:其實10年前就有人提同志婚姻了。當時也有人說要循序漸進189F 11/07 18:42
Runna:同性戀又不是今年才蹦出來的族群190F 11/07 18:42
wi:說真的根本沒開始 這邊有多少人認同同性戀是因為學校教育?191F 11/07 18:42
GalLe5566:都被拿去上國英數了XD192F 11/07 18:42
GalLe5566:至於我們會在這戰...我是戰這議題好幾年了 幾乎都慢慢學
haotim2009:推194F 11/07 18:43
iquu:同志可以領養小孩 如果一下子改變太多 反彈會很大小孩觀念也195F 11/07 18:43
a1122334424:那也要靠家庭教育甚至媒體教育啊?196F 11/07 18:43
wi:跟本沒教育可言 立個法就想抓著當萬解197F 11/07 18:43
iquu:不夠正確198F 11/07 18:43
skaterboy13:強調要先準備好這種事情每年都有人在講 準備到哪了呢?199F 11/07 18:43
henry1234562:又占卜囉 你又知道小孩怎樣了200F 11/07 18:43
Nicemaker:這篇已經給了受到其歧視時應該如何應對了,還有問題嗎?201F 11/07 18:43
Runna:現在才在那邊說要教育 說真的 慢了啦 一堆以前不敢說的在社202F 11/07 18:43
ZenUp:同志婚姻在台灣被提出來絕對早於十年前,是上世紀就開始討論203F 11/07 18:43
ZenUp:的議題了。
henry1234562:沒有法律作底 很多事都很難作205F 11/07 18:44
GalLe5566:確實這十年來同志婚姻的概念進步很多啊....這個無可否認206F 11/07 18:44
wi:是阿  媒體教育跟家庭教育 我一個好朋友因為是同性戀跟他爸吵翻207F 11/07 18:44
Runna:會上都敢說出來了 這時候才來說要教育後再談 趣味208F 11/07 18:45
GalLe5566:難道你們以為今天有機會開放同志婚姻 是此時此刻的功勞?209F 11/07 18:45
Nicemaker:說立法就有解的會不會太天真?應有權力不給還說要循序210F 11/07 18:45
Leibowitz:推:沒有一個社會可以是準備好的然後才去作改變211F 11/07 18:45
wi:台灣的媒體教育跟家庭教育在哪... 我還真不認為存在212F 11/07 18:45
chungyiju:213F 11/07 18:45
iquu:PTT並不能代表全台灣的人 老一輩的人大多沒有使用PTT 他們的214F 11/07 18:45
henry1234562:就是要通過法律 你才會知道小孩還會遇到那些困難..215F 11/07 18:45
henry1234562:再根據這些困難繼續處理 你怎麼可能沒運行就預防一切
a1122334424:所謂真正的老一輩 大概也生不出小孩了吧?217F 11/07 18:46
Nicemaker:東拉西扯,同性婚姻就是婚姻關係,異性婚該有的權利都要218F 11/07 18:46
Runna:今天新聞連教幾個英文字都嫌重鹹 我真不曉得台灣這幾年教啥?219F 11/07 18:46
wi:立法當然沒問題 立個法就認為完全沒問題了那才是問題220F 11/07 18:46
MartenE:推221F 11/07 18:46
GalLe5566:那這樣第一批小孩不就成了白老鼠? 他們活該當祭品嗎?222F 11/07 18:46
iquu:觀念就比較保守223F 11/07 18:46
wi:你看有多少人認為立法後同性收養就不會出現問題!??????224F 11/07 18:46
GalLe5566:BY 教改學生 QQ225F 11/07 18:46
henry1234562:你永遠都有一批小孩是白老鼠226F 11/07 18:46
realmask:為什麼有些說法讓我想到 大清立憲 預備個10年再說227F 11/07 18:46
ZenUp:我想沒有多少人會天真到認為立法就沒問題,但立法是該做的,228F 11/07 18:47
hikari22:那你為何不想讓小孩不被霸淩?229F 11/07 18:47
henry1234562:請問你要準備到什麼程度 你才會覺得不是白老鼠?230F 11/07 18:47
Mugen0413:完全不想推 因為單親家庭現在越來越多 多到驚人231F 11/07 18:47
ZenUp:不去做很多問題永遠都沒有好好解決的一天。232F 11/07 18:47
iquu:他們生不出小孩 但是如果他們的小孩就是同志婚姻的當事人呢?233F 11/07 18:47
kelopi:推234F 11/07 18:47
Nicemaker:他們已經是水深火熱了,你要修就修收養制度235F 11/07 18:47
fcku413:那些吃薑母鴨被抓酒駕的不也是新法案的活祭品嗎?236F 11/07 18:47
GalLe5566:所以說讓那些可愛老鼠有一個好的環境在養不遲阿237F 11/07 18:47
Nicemaker:少在同性婚姻這邊東拉西扯238F 11/07 18:47
fcku413:還不是在那邊拍手喊活該239F 11/07 18:47
wi:有喔 系列文不少人再推文認為同性收養不會有問題...240F 11/07 18:47
a1122334424:婚姻的當事人? 甚麼意思? 他們的小孩想收養?241F 11/07 18:48
henry1234562:不遲? 不遲是幾年? 在十年? 然後又同樣藉口再十年?242F 11/07 18:48
Mugen0413:歧視某些單親孩子一個不小心就歧視到自己 比方有誤243F 11/07 18:48
ZenUp:更多的是連法都還沒立,就先認為同志收養一定會有什麼問題。244F 11/07 18:48
hikari22:而且拿你自己出來說服力根本不夠,更多的是學壞變垃圾的245F 11/07 18:48
henry1234562:左十年又十年 還不如不見面哩 拖字訣誰不會246F 11/07 18:48
a1122334424:不會有問題 根本是鬼扯妄想 一般小孩都有霸凌存在了247F 11/07 18:48
integrated:推248F 11/07 18:48
GreatTaiwan:立法嘛?像身心障礙者權益保障法立法至今,還免不了遭249F 11/07 18:48
iquu:是阿 難道不需要給這些長輩接受的時間嗎250F 11/07 18:48
GalLe5566:重點是在這些時間內要有做事 如果一味地等待那自然不該251F 11/07 18:48
GreatTaiwan:歧視,版上最愛用智障罵人便可略知一二252F 11/07 18:49
GalLe5566:難道你一直提十年 可是十年內卻又不做事?253F 11/07 18:49
Runna:要教育快提出方案啊 人家都衝去修法了 還在樹下乘涼睡覺嗎?254F 11/07 18:49
fcku413:如果沒有立法,那些身心障礙不是更慘嗎?255F 11/07 18:49
wi:這只是詭辯...該討論的是怎樣在立法後消除問題256F 11/07 18:49
ZenUp:不管你是什麼要的人,要收養小孩一定都會有不同的問題,257F 11/07 18:49
iquu:我並不反對 但是我覺得改變都是需要時間與教育的258F 11/07 18:49
ZenUp:因為我們都不是完美的人啊。259F 11/07 18:49
henry1234562:你永遠都能用 可以等更好的環境 來當藉口延期260F 11/07 18:50
henry1234562:這樣你用這藉口就沒意義
ffaarr:其實多元性別教育一直都有在推了啊,只是也被人擋。262F 11/07 18:50
wi:因為社會對同性戀接受度不高這問題是確實存在263F 11/07 18:50
a1122334424:消除問題不就是教育嗎? 甚至追蹤情形264F 11/07 18:50
henry1234562:身心障礙至今仍被霸凌 單親也是265F 11/07 18:50
ffaarr:之前就有一堆奇怪家長團體拿性別平等教科書斷章取義亂批266F 11/07 18:50
henry1234562:難道當初就不該通過法? 因為現在還是再被霸凌?267F 11/07 18:51
GalLe5566:說實在的 難道你沒有感覺現在跟十年前環境差很多嗎?268F 11/07 18:51
GalLe5566:多點時間尋求更適合的環境不好嗎?
Runna:連教幾個英文字就機機歪歪的社會 這可是2013年的台灣270F 11/07 18:51
wi:阿又迴圈了0RZ271F 11/07 18:51
fcku413:就拿老師教材斷章取義這是給小孩看的,超無腦272F 11/07 18:51
henry1234562:沒有必要等 法律是最低標準273F 11/07 18:51
aowater:274F 11/07 18:51
ZenUp:十年復十年,十年何其多,人生又能夠等幾個十年?@@275F 11/07 18:52
GalLe5566:十年前許多同志是連出櫃都不敢 現在可以公開討論了 社會276F 11/07 18:52
GalLe5566:會適應、進步 重點是要在時間內做什麼事
iquu:是 但是這種改變重要的是心理與觀念的教育278F 11/07 18:52
ppolomarco:我愛你279F 11/07 18:52
GalLe5566:可是小孩的人生也只有一次阿....根本不能用幾個算280F 11/07 18:52
ZenUp:二十年前在推動同志婚姻的人們,你要他們再等十年,等於是從281F 11/07 18:52
miso0816:現在的師長幾乎很難制止校園霸凌,以前還能用打罵教育282F 11/07 18:52
youbee:唉 當歧視發生時 你會在意錯的是歧視者 還是小孩已受傷?283F 11/07 18:52
Runna:所以要做什麼 性別教育做到現在 還有人嫌教個cum都有問題284F 11/07 18:52
ZenUp:三十歲等到六十歲了,對你來說或許無關痛癢也不切身相關,285F 11/07 18:53
fcku413:一堆抱著看好戲的心態對待新法案,不拖十年也難286F 11/07 18:53
henry1234562:你越晚通過法 大環境觀念進展越慢287F 11/07 18:53
ZenUp:但對他們來說卻是半輩子。288F 11/07 18:53
evilvens:289F 11/07 18:53
dragoni:推290F 11/07 18:53
henry1234562:今天法沒通過 不就又有人能拿這來歧視同性戀了?291F 11/07 18:53
Runna:教育自己撥接上網 人家都快4G LTE了292F 11/07 18:53
youbee:想想未來這些小孩長大需結婚時  對方家長能否不歧視? 唉293F 11/07 18:54
henry1234562:就能說: 連法律都不讓同性戀家庭領養  這樣?294F 11/07 18:54
tratracy:推啊  !!295F 11/07 18:54
ZenUp:那些小孩要結婚時,家長都是我們這一輩甚至更小一點的,296F 11/07 18:55
casperrrr:推297F 11/07 18:55
ZenUp:他們到時候如果歧視的比例很高,我會很驚訝。298F 11/07 18:55
a1122334424:能否不歧視? 照大家所說 至少都10年了 還不改變?299F 11/07 18:55
aramaram:溫馨推300F 11/07 18:55
GalLe5566:那我問一句 出問題了 不管是被歧視、被霸凌 誰負責?301F 11/07 18:55
ZenUp:而且在目前的狀況下,小孩沒被收養,等於很有可能在孤兒院302F 11/07 18:56
ZenUp:長大,長大後要面對的環境更嚴峻啊.....
a1122334424:當然是歧視 霸凌的人要負責啊304F 11/07 18:56
akirakid:推305F 11/07 18:56
GalLe5566:甚至是更加嚴重的問題 ....誰負責?306F 11/07 18:56
a1122334424:你這個問題 跟 被強暴 的時候要誰負責? 只差在強制力307F 11/07 18:57
GalLe5566:也就是說 在座的各位不願意為你們支持的改動負責?308F 11/07 18:57
ZenUp:寧願讓小孩在孤兒院長大,真的比較好?@@309F 11/07 18:57
Runna:社會注入資源處理負責啊310F 11/07 18:57
GalLe5566:性侵害的問題步一樣 別混淆 性侵一直有罪311F 11/07 18:57
ZenUp:你被搶劫難道是你自己要負責?@@312F 11/07 18:57
sos01030:313F 11/07 18:58
Nicemaker:某g不用在跳了,現在外配小孩被歧視誰要負責,就是他了314F 11/07 18:58
GalLe5566:我舉例 有一座山似乎很危險 因此一直是禁止開放的315F 11/07 18:59
GalLe5566:有天有群人說他不該被封閉 要開放上山去探險
serval623:看到某g我覺得好可怕317F 11/07 18:59
henry1234562:你舉例有問題 end318F 11/07 18:59
Nicemaker:那些人本來就被你歧視了,不解決歧視在那邊跳不該給標籤319F 11/07 18:59
Runna:社福機構 學校 家庭共同輔導啊 現今社會小孩遇到問題不是這320F 11/07 18:59
GalLe5566:然而 開放之後 有個人看到能走 於是上山卻發生山難321F 11/07 18:59
henry1234562:這很顯然了 你認為讓一些本國公民擁有公民該有權益322F 11/07 19:00
Runna:樣去處理嗎? 怎麼同性婚家庭就不能這樣處理?323F 11/07 19:00
GalLe5566:那誰負責? 山負責? 要求開放的人負責 遇難者負責?324F 11/07 19:00
henry1234562:等同於開放一座危險的山?325F 11/07 19:00
peter308:你媽媽是為什麼成了單親媽媽?326F 11/07 19:00
fcku413:我覺得比較像,因為被催眠山很危險,所以帶太多東西,327F 11/07 19:00
Mugen0413:當歧視問題還存在疑慮時 歧視發生的最後終點依舊還是328F 11/07 19:00
fcku413:結果最後累死在山上。329F 11/07 19:00
Runna:還是支持本法案的人都自動晉升為社會局的公務員?330F 11/07 19:00
cj6xu6des:歧視跟山不能類比阿= =331F 11/07 19:00
GalLe5566:我不是在說權益 我是再說環境 現在環境就是對此爭論332F 11/07 19:00
Nicemaker:重點是去山幹麻OK?沒事會上山?總有個目的OK?333F 11/07 19:01
Mugen0413:隱藏 你難道想讓孩子壓抑過著父母給予他的人生嗎??334F 11/07 19:01
Nicemaker:你的言論跟原住民不該住山上,很危險的~~一樣當人看335F 11/07 19:01
henry1234562:孩子被霸凌 當然是霸凌者的錯..這天經地義336F 11/07 19:01
GalLe5566:在座各位 這麼支持就去創一個解決此法案相關問題的基金337F 11/07 19:01
GalLe5566:會阿
Runna:那環境搞不起來誰負責? 怎麼這時候不找人負責一下?339F 11/07 19:02
henry1234562:難道現在社會無法處理霸凌事件?340F 11/07 19:02
henry1234562:你不用辯不過就開大絕
ZenUp:事實上現在社會有很多不同程度的霸凌,難道被霸凌者的父母342F 11/07 19:02
a1122334424:其實不一定有辦法w 我也覺得霸凌問題很難解343F 11/07 19:02
GalLe5566:現在社會真的無法處裡霸凌事件阿344F 11/07 19:02
ZenUp:在法律上都不應該結婚?如果他們要結婚,還得成立基金?345F 11/07 19:02
henry1234562:那無法處理 也不是單單無法處理同性家庭問題346F 11/07 19:02
zacklee0630:真礙聯盟不就是反性別教育的黑手347F 11/07 19:02
henry1234562:結果跟同性家庭領養問題還是無關348F 11/07 19:03
Runna:這種發展中型態的問題本來就是很難解決 因為是動態事件349F 11/07 19:03
GalLe5566:所以你們支持開放多一個問題然後擺爛他 ?350F 11/07 19:03
Nicemaker:無法處理霸凌跟同性家庭不能收養,到底要跳到那裡?351F 11/07 19:03
potential208:推352F 11/07 19:03
Joejohnz:推!353F 11/07 19:03
Mugen0413:這麼大傷害對大人都是不可承受之重了 對孩子? 有夠殘忍354F 11/07 19:03
henry1234562:霸凌本身是一件事 跟同性家庭收養是兩回事355F 11/07 19:03
ZenUp:你不覺得你舉的例子,已經跳脫了常理了些嗎?@@356F 11/07 19:04
Nicemaker:這個不是「問題」,是「基本權利」357F 11/07 19:04
wasmemory:推!358F 11/07 19:04
henry1234562:同性家庭不管有沒有收養該孩子 該孩子都有理由被霸凌359F 11/07 19:04
Runna:誰擺爛? 有人說支持此法案通過後不繳稅嗎?360F 11/07 19:04
ishiyoshi:1堆361F 11/07 19:04
henry1234562:你的問題在於霸凌 而不再於同性家庭領養與否362F 11/07 19:04
GalLe5566:可是男生的基本權益應該是跟女生一樣不當兵欸363F 11/07 19:04
GalLe5566:所以說了 領養之後可預見產生霸凌阿
ZenUp:小孩被霸凌,不是被霸凌者的父母錯了,實際上是霸凌者的父母365F 11/07 19:05
henry1234562:你沒領養 也可預見霸凌 所以那孩子去死算了嗎?366F 11/07 19:05
ZenUp:有問題的多,那你要禁止結婚,根本應該找霸凌者父母吧-.-367F 11/07 19:05
henry1234562:會不會被霸凌跟是否被領養本身就無關368F 11/07 19:05
Monicayan02:同性家庭的異議比正常性別的單親家庭還多!背後的爭369F 11/07 19:05
GalLe5566:你也跟上面那個禿鷹文一樣 難道不領養會直接死?370F 11/07 19:05
kelven0813:同為30年單親推一個!371F 11/07 19:05
Monicayan02:議性跨足社會 ,法律,心理,道德倫理等層面!372F 11/07 19:05
a1122334424:領養之前我也可預見發生霸凌哩373F 11/07 19:05
Nicemaker:我行使我的基本權利(被同性雙親收養),會有我該面對374F 11/07 19:05
GalLe5566:別用自己反對過的例子當論點375F 11/07 19:06
henry1234562:不領養不會死 領養也同樣不會 自然沒理由阻止領養376F 11/07 19:06
yuchuan0521:推377F 11/07 19:06
henry1234562:領養可能會被霸凌 沒被領養同樣會被霸凌 插在哪?378F 11/07 19:06
GalLe5566:不領養不會受到同志家庭相關霸凌 可是領養會379F 11/07 19:06
Nicemaker:的問題,但會有問題所以禁止,有非常多成語可以形容380F 11/07 19:06
GalLe5566:霸凌的意義不同啊...381F 11/07 19:07
iau2100:推382F 11/07 19:07
Mugen0413:只希望現在你們的仗義 對著社會上的問題也能如此捍衛383F 11/07 19:07
henry1234562:這就是你占卜出來的結果384F 11/07 19:07
TiffanyPany:單親跟同性家庭還是有差385F 11/07 19:07
henry1234562:霸凌無論原因 造成的結果都一樣386F 11/07 19:07
GalLe5566:你同樣也占卜出一個大吉阿387F 11/07 19:07
henry1234562:用的霸凌藉口不同而已 對小孩造成的傷害沒有分別388F 11/07 19:07
Mugen0413:對孩子的捍衛 不過提醒一點 強勢也是一種霸道389F 11/07 19:07
a1122334424:差在哪裡? 可以講給我聞香一下嗎?390F 11/07 19:07
GalLe5566:這就是你不懂霸凌了 你只注重霸凌一詞 而不考慮成因、391F 11/07 19:07
ZenUp:被領養的小孩原本可能要面對的是沒有父母的成長歷程...392F 11/07 19:08
GalLe5566:過程、結果393F 11/07 19:08
a1122334424:成因 大部分是所謂不一樣 不過很多時候 根本不需要理394F 11/07 19:08
henry1234562:如果沒父母會比被同性家庭領養更好395F 11/07 19:08
longgnol:好多怪物攻擊力太低  都在放話以後的小朋友沒抗壓力396F 11/07 19:08
Monicayan02:霸凌,訕笑,這本來意料中的事!問題核心是同性家庭397F 11/07 19:08
johnblueh:受到霸凌和歧視真的不是本身問題,而是那些人的問題398F 11/07 19:08
Monicayan02:領養小孩後的爭議與社會衝擊,很難料399F 11/07 19:09
GalLe5566:霸凌一詞是都一樣 可是中間差很多啊400F 11/07 19:09
henry1234562:所以才要先立法 法律是最低標準..401F 11/07 19:09
a1122334424:可以請教一下 你預設 會差在哪裡?402F 11/07 19:09
iau2100:領養後得到的資源較多 受到的影響較小 復原也較快403F 11/07 19:09
Nicemaker:社會什麼衝擊?父權權威社會崩解嗎?404F 11/07 19:09
henry1234562:中間沒有差的..都是霸凌這個事實 理由只是開啟霸凌405F 11/07 19:09
henry1234562:找到理由霸凌你之後 還管你理由是啥嗎..
steven211:大家其實都是希望 孩子不要被欺負罷了407F 11/07 19:10
GalLe5566:所以把問題都歸罪於那些霸凌者 儘管名知會有霸凌行為?408F 11/07 19:10
Nicemaker:今天通過同性婚姻,就有合法婚姻該有的權利,小孩亦同409F 11/07 19:10
henry1234562:都是"跟我們不一樣" 而已410F 11/07 19:10
iau2100:但其實是霸凌者的父母沒教好 為何要被霸凌者承擔411F 11/07 19:10
GalLe5566:理由不同造成一切都不同 這是心理層面的問題了412F 11/07 19:10
henry1234562:又是這個開車出車禍怪自己開車上路的論點413F 11/07 19:11
Nicemaker:G就跟慣老闆心態一樣阿,佔了便宜還說是保護你414F 11/07 19:11
GalLe5566:行為背後的心理意涵是很重要的415F 11/07 19:11
longgnol:自己想當霸凌怪物  但不要把全世界都跟你拉在同一國416F 11/07 19:11
iquu:我覺得同志婚姻合法如果不通過 這個議題只會無限迴旋417F 11/07 19:11
henry1234562:你明知過馬路可能被車撞你還過馬路 你沒錯嗎 這樣418F 11/07 19:11
a1122334424:我還是不懂 可以解說一下 孤兒 單親 同性 外籍 隔代419F 11/07 19:11
iquu:跨出第一步才是改變的開始420F 11/07 19:11
darvipon:希望台灣會更好....但.....421F 11/07 19:12
GalLe5566:所以我說了 重點應該先放在同志婚姻 而不是一群人跳針422F 11/07 19:12
a1122334424:家庭的小孩 如果被霸凌 會差在哪裡嗎? 嚴重度!???423F 11/07 19:12
henry1234562:霸凌結果就是沒有差.. 理由根本不重要424F 11/07 19:12
linarina:謝謝你的分享:)425F 11/07 19:12
GalLe5566:當然不同....最顯著的事霸凌形式不同 其他還有心理層面426F 11/07 19:12
iquu:法案不過 討論霸凌的問題也只是空談427F 11/07 19:13
longgnol:霸凌=酒駕  然後現在很多人的邏輯是叫大家不要出門428F 11/07 19:13
a1122334424:姑且就已經存在的 單親 外籍 隔代 可以解說一下嗎?429F 11/07 19:13
henry1234562:形式沒有差的好嗎..都是你與我們不同的延伸而已430F 11/07 19:13
iau2100:孤兒 單親 同性 甚至一男一女組成的家庭所生的小孩也都會431F 11/07 19:14
leor4:單親推432F 11/07 19:14
iau2100:被霸凌 霸凌不是反對同性婚姻領養小孩的理由433F 11/07 19:14
GalLe5566:殺人罪 同樣是殺人 些人判死刑 有些人則無? 有想過嗎?434F 11/07 19:14
a5512090:推!  但同性戀真的很噁心~435F 11/07 19:14
henry1234562:又跳到哪去了? 走在馬路上會被撞 所以別上馬路?436F 11/07 19:15
a1122334424:那是過程不同 所以? 你可以解釋一下 過程哪裡不同嗎?437F 11/07 19:15
henry1234562:酒駕撞人也有分層級 你都別上路不就不會被撞了?438F 11/07 19:15
darknight127:讚 在北歐敢霸凌同性戀就完蛋惹439F 11/07 19:15
GalLe5566:OK 你要說來說阿 馬路是你們推一個小孩上馬路 有想過嗎?440F 11/07 19:15
GalLe5566:推他上馬路之後再貴有車子撞到小孩? 居心何在
henry1234562:所以小孩現在不該過馬路?442F 11/07 19:16
henry1234562:因為路上有車可能會撞到他?
GalLe5566:你可以用安全的方式引導小孩走安全的斑馬線444F 11/07 19:17
yingshadow:推445F 11/07 19:17
henry1234562:什麼時候這法規定所有同性家庭都要領養小孩?446F 11/07 19:17
henry1234562:你不知道領養本身就要評估?
GalLe5566:而不是看到一條好大 上面一堆在飆車的路就推他上去448F 11/07 19:17
GalLe5566:.......你別再跳了 我其中還來跟你戰已經夠累了
henry1234562:一直都有人再引導 現在是你不准這些小孩上路450F 11/07 19:18
GalLe5566:我一直不想跟你跳來跳去的好嗎?451F 11/07 19:18
henry1234562:只是希望獲得和其他人一樣的權益 結果上馬路還問被撞452F 11/07 19:18
GalLe5566:是你們要說上馬路的 我很無奈好嗎? 不想裡還一直跳453F 11/07 19:18
henry1234562:是讓他上馬路的要負責 非常棒的邏輯454F 11/07 19:18
GalLe5566:人家上馬路是在斑馬線阿 不再斑馬線的也已經慢慢引島455F 11/07 19:19
a1122334424:給力哥 還是想問一下 所謂霸凌的過程差 可以舉例嗎?456F 11/07 19:20
GalLe5566:偏偏現在有人就硬要一個本身不再斑馬線的 硬把她推更遠457F 11/07 19:20
GalLe5566:H我先不理你了 我先去霸凌
henry1234562:這又是很棒的推論 為何同性家庭領養 就不再斑馬線上?459F 11/07 19:20
GalLe5566:你們應該知道 霸凌存在的形式有很多460F 11/07 19:20
henry1234562:你何德何能可以預測別人就是比較差..461F 11/07 19:21
henry1234562:你的言論只是一再證明你本身帶有的歧視而已..
a1122334424:我知道形式有很多啊? 所以?463F 11/07 19:21
GalLe5566:有的是關係霸凌、有的是暴力、有的是言語464F 11/07 19:21
GalLe5566:然而為什麼會有這麼多不同的形式?
GalLe5566:那自然是因為有不同的成因
longgnol:如同原PO的經歷  好的教育會導正少數的價值偏差467F 11/07 19:22
GalLe5566:成因不同 手段不同 所會進行到的程度不同468F 11/07 19:22
a1122334424:不對吧... 形式跟原因哪有必然關係469F 11/07 19:22
o92p:推,大家都該是平等,社會會進步470F 11/07 19:22
GalLe5566:自然沒必然的關係 這裡講相關 不講因果關係471F 11/07 19:23
Mugen0413:錯 是因為時代轉變單親家庭越來越多 還導正勒 個案472F 11/07 19:23
a1122334424:我想請你舉個例子啊 現在就有的 單親 外籍 會差在哪?473F 11/07 19:23
GalLe5566:然而 不同心理因素所形成的結果 對於被害者而言會相同嗎474F 11/07 19:23
longgnol:現在的重點是藉由立法遏阻已經有偏差價值觀的成年人475F 11/07 19:24
GalLe5566:現有的每個都不同阿 個案間每個都不同476F 11/07 19:24
GalLe5566:不過你又給他一種新類別 同志家同領養的小孩
a1122334424:當然會不同啊? 所以呢? 為甚麼單親可以?478F 11/07 19:25
GalLe5566:那對於受害者又是一種不同的創傷阿479F 11/07 19:25
GalLe5566:法規?
GalLe5566:其實我也覺得單親可以領養也很奇怪啊?
t2111gj25:推!!482F 11/07 19:27
GalLe5566:難道你不覺得單親可以領養很奇怪嗎?483F 11/07 19:27
skyviviema:某人你就專發廢文就好 認真的討論不適合你啦484F 11/07 19:27
GalLe5566:所以你的訴求是應該修法單親不能領養吧?485F 11/07 19:27
skyviviema:連我上次的PO這麼明顯是在反諷都硬是被你講成我攻擊族486F 11/07 19:27
a1122334424:想通了 甚至習慣了就不奇怪了啊487F 11/07 19:27
GalLe5566:我也不是低一次遇到會跳針的了488F 11/07 19:27
skyviviema:群 就知道你判斷是非能力有問題489F 11/07 19:27
a1122334424:那我的訴求應該變成 不同類型的家庭出來的小孩490F 11/07 19:28
GalLe5566:我管你是誰 你是誰對我很重要嗎?491F 11/07 19:28
a1122334424:應該扔在一起 這樣就不會有"不同"了 很棒吧?492F 11/07 19:28
GalLe5566:你反諷你家的事 我爽噓我的事 我從沒阻止別人噓我啊493F 11/07 19:28
jeff0811:那是你心理素質好,不然就不需要什麼東西都18禁494F 11/07 19:29
GalLe5566:OK 你提到了一個很烏托邦的概念 事實上並非如此495F 11/07 19:29
skyviviema:你都已經戴有色眼鏡了 還要理性討什麼論?496F 11/07 19:29
GalLe5566:哀 自己沒想討論文章根本鬧鬧說別人有色眼鏡 我同情497F 11/07 19:30
skyviviema:先從自己做起摘下有色眼鏡很難嗎?498F 11/07 19:30
GalLe5566:先好好學會發文吧499F 11/07 19:30
a1122334424:不 我覺得給力哥的說法也滿現實的阿500F 11/07 19:30
a1122334424:只是大家看事情的面相不一樣而已
GalLe5566:其實一直是看事情的面相不一樣啊 為什麼你要跟我在這跳502F 11/07 19:31
a1122334424:說真的 即使現在 我也覺得 霸凌 幾乎沒有最佳解503F 11/07 19:31
GalLe5566:我就是抱持社會是負面的觀感寫吾人解決此一現況阿504F 11/07 19:32
rickcoo:我難過505F 11/07 19:32
GalLe5566:                           且無506F 11/07 19:32
GalLe5566:說真的 把所有不一樣的人扔在一起 其中仍有"類別"存在
skyviviema:所謂不肯摘下有色眼鏡就是這樣 這麼擔心歧視和霸凌的情508F 11/07 19:33
a1122334424:有很多人試著解決啊 但事實上就是沒有通解 全世界皆然509F 11/07 19:33
GalLe5566:真的要做到人人安樂的烏托邦很難達成510F 11/07 19:33
skyviviema:況 你應該叫那些戴有色眼鏡的人快點摘掉511F 11/07 19:33
a1122334424:當然啊 全班都所謂 "正常" 小孩 還是有霸凌存在512F 11/07 19:33
GalLe5566:霸凌不是有色眼鏡的問題 你校園走一圈就知道了....513F 11/07 19:34
a1122334424:甚至我跟你說拉 單親小孩還不一定是霸凌對象哩514F 11/07 19:34
GalLe5566:我們能不要再討論眼鏡跳了嗎? 我最近想配眼鏡515F 11/07 19:34
skyviviema:霸凌就是看不順眼對方某種特質所以霸凌對方啊 就是用有516F 11/07 19:35
GalLe5566:是這樣沒錯 不過還是有風險高低的問題517F 11/07 19:35
skyviviema:色的眼光去看被霸凌的對象518F 11/07 19:35
GalLe5566:說道有色眼鏡 事實上人類 包含我 根本不可能完全客觀阿519F 11/07 19:36
skyviviema:所以我說 你已經配上了"這個社會就是會嚴重歧視排斥非520F 11/07 19:36
skyviviema:異性戀家庭,所以現在不該給領養"
GalLe5566:不是我在說 你本身也不是客觀的 有想過嗎?522F 11/07 19:36
skyviviema:但是這個想法的本身不但不會改變現階段歧視者的觀點523F 11/07 19:36
GalLe5566:我的觀點就是如此阿 我也沒有否認阿 我也不要求自己客觀524F 11/07 19:37
skyviviema:還會加強他們的歧視的信念 認為自己的行為無不妥525F 11/07 19:37
GalLe5566:你的問題在哪? 這就是我的基模阿526F 11/07 19:37
GalLe5566:難道我要跟你的觀點完全一樣才較客觀?
GalLe5566:那我的個人呢? 我的成長脈絡呢?  我不就變成你了?
Nicemaker:開車會出車禍的可能,而且三寶很容易出車禍:三寶不該529F 11/07 19:38
Nicemaker:有駕照
skyviviema:問題在於你的觀點究竟是不是"事實"531F 11/07 19:38
GalLe5566:你能試著說服我 可是你不能要求我跟你一樣532F 11/07 19:38
GalLe5566:我的觀點就是我認知的事實 有問題嗎? 這就是個人信念
skyviviema:問題在於這個社會真的會歧視得這麼嚴重嗎?534F 11/07 19:39
GalLe5566:你想辦法推翻我的觀點阿 而不是說我不是事實 我有色眼竟535F 11/07 19:39
GalLe5566:我看到的真的很嚴重阿 你說說你看到的不嚴重來改變我啊
skyviviema:重點不在於要推翻"社會存在歧視"這個部分 而是社會是不537F 11/07 19:40
GalLe5566:你有你的觀點 我不怪你 可是你想改變我就得說服我 OK?538F 11/07 19:40
skyviviema:是真的嚴重歧視到足以阻止同性戀合法領養小孩的程度539F 11/07 19:40
GalLe5566:這是認識論的問題 你怎麼認識世界是你的事540F 11/07 19:41
skyviviema:因為你正在用一個觀點去阻擋他人的權利541F 11/07 19:41
GalLe5566:我就是認為會有所影響阿 事實上大家現在都在預測542F 11/07 19:41
Nicemaker:所以要等社會更接受三寶後再開放。543F 11/07 19:41
GalLe5566:你也是預測不會有影響阿 所以你預測對兒童權益沒影響544F 11/07 19:42
skyviviema:你錯了  我不是預測"毫無影響"喔  而是這樣的影響是否545F 11/07 19:42
GalLe5566:你說我阻擋別人權益的同時 你有想過你也是在侵害別人權546F 11/07 19:42
skyviviema:真的嚴重到必須阻止547F 11/07 19:42
GalLe5566:益嗎 ?548F 11/07 19:42
GalLe5566:......明知道有影響 還不阻止 其心可誅
skyviviema:侵害別人的權利?  你是說被領養的小孩嗎?550F 11/07 19:43
GalLe5566:難道那些影響就是必須的祭品?551F 11/07 19:43
skyviviema:先前有人用外籍配偶生的小孩被歧視這一點你是沒聽嗎552F 11/07 19:43
GalLe5566:你有想過被領養小孩的權益嗎?553F 11/07 19:44
skyviviema:難道有些人會歧視外籍配偶生的小孩 所以台灣不該開放554F 11/07 19:44
skyviviema:外籍配偶生小孩嗎?
GalLe5566:外籍配偶的小孩的權益那是社會化的問題 其實混血兒都有556F 11/07 19:44
Nicemaker:事實上就是讓被收養人少了一種選項。557F 11/07 19:44
GalLe5566:不只外籍配偶 原漢混血 日漢混血 美日混血都有558F 11/07 19:45
Nicemaker:開放後難管理跟難管理不開放,命題根本不同559F 11/07 19:45
skyviviema:那同性戀領養的小孩又哪裡不符合你的論點了 我不懂耶560F 11/07 19:45
GalLe5566:我也很想阻止阿 可是那是我阿公之前就有的問題 我好偉大561F 11/07 19:45
GalLe5566:因為今天是要修一個法讓新問題出現阿
Nicemaker:再十年又不是解決方案,你也講個指標之類的東西563F 11/07 19:46
a1122334424:那你的問題就變成 要評估 孤兒 和 被領養的好壞差異?564F 11/07 19:46
GalLe5566:你會說因為很多受害者 所以更多受害者也沒差嗎?565F 11/07 19:46
skyviviema:他的意思是說他只擔心修法會多一個小孩被歧視的理由566F 11/07 19:46
GalLe5566:對 我覺得A的這個可評估 而且有必要評估567F 11/07 19:46
Nicemaker:新的問題?這是基本權利了,又變問題?568F 11/07 19:47
GalLe5566:面對新衝擊本來就是要做各種評估了 而不是一直增加問題569F 11/07 19:47
GalLe5566:看看社會文化吧 門外還有一群宗教狂熱者等你戰....
skyviviema:對對  你說到重點了 就是要評估571F 11/07 19:48
a1122334424:我還是覺得 至少法律先通過 有個本 你評估想怎麼杯葛572F 11/07 19:48
skyviviema:結果你剛剛為什麼又說得一副好像要完全沒歧視才能開放?573F 11/07 19:48
Nicemaker:你壓根就沒把這項權利(被同性收養,同性收養)當權利了574F 11/07 19:48
GalLe5566:所以A 這就是我跟你論點不同的地方啊575F 11/07 19:48
skyviviema:我本來就說要去評估影響到底嚴不嚴重啊576F 11/07 19:48
Mugen0413:最後壓力都會壓在領養審核的那位公務員身上拉 XD 免驚577F 11/07 19:48
GalLe5566:你是一直說我有色眼鏡不聽你的 你乖乖去吃晚餐 我很餓578F 11/07 19:49
skyviviema:不好意思我已經吃飽了  所以我可以繼續戰XD579F 11/07 19:49
GalLe5566:......我從4點回來戰到現在 體諒一下反方好嗎?580F 11/07 19:50
skyviviema:本來就有色眼鏡啊 我說要評估影響你就在那邊嚷著說憑什581F 11/07 19:50
GalLe5566:平估不是你說的 你去拖地整理房間 乖582F 11/07 19:51
chuca:推 沒有一個社會是準備好的583F 11/07 19:51
GalLe5566:我總結 除了我有色眼鏡不用管之外584F 11/07 19:51
skyviviema:麼知道有影響還允許 後來又說要評估 評估啥啦XDD585F 11/07 19:51
GalLe5566:基本上我們就是對於程序上的觀點不同 對吧?586F 11/07 19:51
a1122334424:給力哥先去吃飯吧 反正這問題這會戰很久 而且大概無解587F 11/07 19:51
skyviviema:我又沒阻止你去吃飯 快去啊 幹嘛一直回588F 11/07 19:52
GalLe5566:我得了有文不回會很難過的毛病阿589F 11/07 19:53
GalLe5566:煮東西掰
skyviviema:那只好請你自己評估繼續回文一直不吃飯會有什麼影響了591F 11/07 19:53
skyviviema:趁你去煮東西我來多講幾句XD  會被領養的小孩表示他們
skyviviema:是孤兒 請問孤兒會不會被歧視? 其實也是會嘛 那孤兒被
skyviviema:同性戀收養雖然還是可能被歧視 但至少有個自己的家
ITME:推「沒有一個社會是可以準備好的」595F 11/07 19:59
skyviviema:不好嗎? 現階段異性戀收養的速度沒辦法消化孤兒增加的596F 11/07 19:59
skyviviema:速度 所以沒被收養的孤兒就活該繼續當孤兒 而不能享受
Nicemaker:評估要不要開放跟開放後如何評估請搞清楚差別598F 11/07 20:00
skyviviema:更好的資源嗎?599F 11/07 20:01
skyviviema:在你一直反對"受歧視"這個損失之前 有沒有想過"被收養"
jcto04:推原po堅強601F 11/07 20:04
skyviviema:本身比"沒被收養"時所多出的其他利益 是否足以彌補歧視602F 11/07 20:04
evafish1207:推603F 11/07 20:05
skyviviema:是否能夠讓孤兒過得比被收養之前更好的生活604F 11/07 20:09
Muroi:推~605F 11/07 20:12
mocimocy100:推!606F 11/07 20:14
chiutepiao:單親家庭推  支持同性家庭607F 11/07 20:15
grisgris:^^608F 11/07 20:17
Anber:推沒有一個社會是"準備好的"609F 11/07 20:18
GarlicBear:推。一堆人一直在說保護小孩,等到有人跳出來了又說他610F 11/07 20:18
GarlicBear:特殊,他是個案。這哪招?
hellobinbin:推612F 11/07 20:20
kaoru1992:好感人...613F 11/07 20:23
ching620:推你的觀念,但我覺得還是要循序漸進來改變比較好614F 11/07 20:24
Enfys:推615F 11/07 20:25
cattycatty:推616F 11/07 20:27
arieshide:感人推617F 11/07 20:29
shemale:這篇沒有噓耶                 原po好棒618F 11/07 20:33
crazybear817:完惹 有人開始語無倫次惹619F 11/07 20:33
jasdesa:他誰啊?算啥阿OK他說的算?620F 11/07 20:33
yhyanzi:棒621F 11/07 20:35
nowel:推~是社會要改變 不是去杜絕自己不想看到的622F 11/07 20:37
StarRoad:推623F 11/07 20:42
ePaper:辛苦推 可是單親跟同性戀父母一起比似乎不太適合624F 11/07 20:48
retrance:很堆這篇625F 11/07 20:48
ChrisAJ:推 謝謝你和你母親帶給這個世界更多的愛626F 11/07 20:48
ferocious:幹~這能不推嗎~好溫馨627F 11/07 20:49
mited:一直說擔心同志子女會被歧視而反對的人 其實才是最歧視的人628F 11/07 20:50
Yozuha:推Q_Q629F 11/07 20:53
vvind:講得很好!也推你有個好媽媽630F 11/07 20:53
pppeeeppp:推! 感人631F 11/07 20:55
riker729:你很幸運 因為你有個好媽媽 也遇到好老師632F 11/07 20:56
pppeeeppp:我覺得循序漸進是好事 先讓同志可以結婚 也讓社會看到633F 11/07 20:56
pppeeeppp:一些同志共組家庭 成功婚姻案例 會讓社會更認同同志族群
pppeeeppp:對於整天受欺負的人 他只希望有個避風港 有人真心關懷他
pppeeeppp:其實2個同志伴侶 也可以擔任這樣的任務
skyviviema:其實不用太去質疑為什麼要一次又提婚姻又提領養637F 11/07 20:59
skyviviema:提出來就有討論 也可以順便測水溫 在來是有提之後民眾
riker729:但這個社會現實是很多人遇到不好的老師 連家長也不會教639F 11/07 21:00
skyviviema:才會開始去思考可行性640F 11/07 21:01
mythbuster:推641F 11/07 21:01
skyviviema:我比較喜歡反對的人在擔心歧視問題的同時 也請檢討一下642F 11/07 21:01
skyviviema:現行的教育為什麼還會有歧視存在
skyviviema:    *希望  怎麼會打到"喜歡"去XD
skyviviema:在"擔憂"同性戀收養的小孩會被歧視的同時 也去反對這樣
skyviviema:的歧視 而不是只用這一點去反對收養
pppeeeppp:擔憂同志領養小孩會被歧視 但更該反省"本來就不該歧視"647F 11/07 21:07
dc871213:推這篇648F 11/07 21:07
skyviviema:對  我下一句就想推那一句XD  真正該檢討的是"歧視"649F 11/07 21:08
skyviviema:如果焦點一直擺在小孩可能被歧視所以不該收養 反而會讓
skyviviema:人覺得好像問題在於"同性戀領養"而非"歧視"
CrazyR:單親家庭跟同性戀父母領養家庭 差很多 面臨的東西也不一樣652F 11/07 21:14
cloudwolf:如果沒有開始,該要如何進步 這句太對了!!!653F 11/07 21:14
sealence:推654F 11/07 21:17
andrei690:就是因為這樣才更需要改變...推推655F 11/07 21:18
April727:感動 推656F 11/07 21:30
robotcl::)657F 11/07 21:39
pololo61201:QQ658F 11/07 21:45
indietaiwan:  推!!659F 11/07 21:45
vovovolibear:不不你是單親家庭不是甲甲家庭,不能一概論之660F 11/07 21:55
lucifermoon:推661F 11/07 22:06
FirstAngel:推662F 11/07 22:10
willy718066:推663F 11/07 22:22
phoebe1:只能給推!664F 11/07 22:26
zed9104:社會進步->單親家庭數量越來越多 多到大家見怪不怪665F 11/07 22:27
shioulanyu:推666F 11/07 22:28
Yie:辛苦了。歧視不可能消失,只能靠教育減少,就像壞人一樣。667F 11/07 22:30
donna0131:推!668F 11/07 22:31
thisisyenyen:推669F 11/07 22:40
faxy:!!670F 11/07 23:01
claudelin:給推是因為我佩服你,但我不認為任何小孩都能跟你一樣671F 11/07 23:02
claudelin:而且"沒有"跟"不一樣"是不同的兩件事情。後者往往更難堪
cloudstr:結果你還不是承認當初被罷凌了673F 11/07 23:04
inbongos5566:推674F 11/07 23:04
saLiva:原PO是有被霸凌,但他知道他本身沒錯.675F 11/07 23:04
ciplu:真的發生才知到該怎麼面對  生了孩子才開始學習父母怎麼當676F 11/07 23:14
JEON:單親就這樣了 如果是甲甲不就被欺負到爆炸....677F 11/07 23:25
ShoBoy:單親推678F 11/07 23:26
thezone:洋蔥推679F 11/07 23:27
rubeinlove:推,沒有一個社會是準備好的。如果都要等到準備好了再680F 11/07 23:37
rubeinlove:開放再推動,那永遠都沒有開始的那一天。
nsaids:正面推682F 11/08 00:12
txygeof:推 老師和家長在小學國中真的很重要683F 11/08 00:14
freiheitkino:怕同志收養的小孩受到霸凌而禁止同志收養這個理由實684F 11/08 00:18
freiheitkino:在是一面照妖鏡,有這種想法美其名是為孩子好,但是
LaplaceDemon:推686F 11/08 00:20
freiheitkino:這種人還有他們對孩子的教育,卻往往是施以霸凌的一687F 11/08 00:21
freiheitkino:方,也為他們的孩子埋下了將來霸凌別人的種子。何以
freiheitkino:故?因為當他們用如此態度來判斷的時候,都忘了自己
hmy07:推!感同身受!!690F 11/08 00:27
freiheitkino:正是相對於同志家庭而言所謂的“外界”與 "周遭旁人"691F 11/08 00:28
freiheitkino:這些人該擔心的不是同志收養的小孩  而是他們自己
freiheitkino:至於七樓的推文是想表示什麼?不就更證明有問題的是
freiheitkino:那些施暴者了嗎? 這些人要是真的為小孩子好,請在
freiheitkino:施暴之前把自己或者是自己的心態做個了斷吧!
lina7inverse:大推本文與樓上!再推:沒有一個社會可以是"準備好的",696F 11/08 00:41
lina7inverse:然後才去作改變。 而如果沒有開始,該要如何進步?
tsub:中肯推698F 11/08 00:45
mncr:就算您是單親 但大家都認為您是少了"父親",而不是少了另一個699F 11/08 00:50
mncr:"母親",試問將來將如何理解我的雙親都是母親或都是父親?
pppeeeppp:應該理解的是 有人扶養我 教養我 照顧我 讓我成長701F 11/08 01:13
pppeeeppp:正如同有些人是爺爺帶大 姑姑帶大的
heavenkghs:有洋蔥703F 11/08 01:15
pppeeeppp:大部分的人是由生父母養大的 可是這不該是一個框架704F 11/08 01:15
HaloShell:705F 11/08 01:16
misa0519:推706F 11/08 01:18
GreenMaple:父母是單親或弱勢 跟同志雙親 小孩承受的絕對不一樣707F 11/08 02:00
GreenMaple:就算有教育 小孩難免會受外界價值觀影響 甚至自我否定.
Cauchy2008:推"沒有一個社會可以是"準備好的""709F 11/08 02:04
s900527:單親家庭已經引發夠多社會問題了~710F 11/08 02:33
PeterRex1205:推711F 11/08 03:10
beiii:推712F 11/08 03:11
iiscon:被男同志領養光是被同學一天到晚千年殺就崩潰了713F 11/08 07:58
tamamad:推714F 11/08 08:19
aloma:那些歧視同志的 就像當年歧視黑人的 以後都會覺得頗ㄏ715F 11/08 08:27
RAYBO:大推 沒有一個社會可以是"準備好的"716F 11/08 10:17
k9430022:沒有一個社會可以是"準備好的"717F 11/08 10:19
RAYBO:http://life.com.tw/?app=view&no=74855 國外是這麼教的718F 11/08 10:20
關於同性戀,有一本德國的兒童書里是這樣教的。 LIFE生活網
[圖]
關於同性戀,有一本德國的兒童書里是這樣教的。讓孩子從小就建立正確的觀念,瞭解世界上有很多不同種類的情感,不需要被眾人的目光所侷限,只要心中有愛就能得到幸福,也才能帶給更多人幸福。 ...
 
RAYBO:擔心同性家庭扶養小孩的年輕人們 不要為小孩擔心好嗎719F 11/08 10:21
guepard:多些這樣的人就好了720F 11/08 11:03
YHTNIMK:推 很棒721F 11/08 12:49
uwptd:推~722F 11/08 14:04

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 1743 
※ 本文也出現在看板: FW traume
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b lunaX19, mickey13 說讚!
1樓 時間: 2013-11-07 19:14:32 (台灣)
+1 11-07 19:14 TW
沒有一個社會可以是"準備好的"
然後才去作改變。
而如果沒有開始,該要如何進步?
這段話不就台灣這個國家的寫照...
2樓 時間: 2013-11-07 19:49:29 (台灣)
+1 11-07 19:49 TW
「你媽跟人跑了」、「你媽(爸)是狐狸精(在外面亂搞)」、「你媽(爸)不要你」、「你皮膚黑黑的好髒(混血兒)」、「你家人是智障(白痴)」、「你家撿垃圾的」~說真的,現行家庭的孩子,不分雙親或單親家庭,被霸凌歧視的,從以前到現在有少過嗎?重點不在同性家庭的小孩會被霸凌歧視,而是台灣社會本來就充滿霸凌歧視,我們要作的應該是減少霸凌歧視才對啊..
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇