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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-25 21:21:40
看板 Gossiping
作者 tomdannis (Neon)
標題 Re: [問卦] 手術完 醒來大拇指多了紅印泥痕的八卦?
時間 Sun Aug 25 14:16:15 2013


原PO您好,我是一位實習醫生
正因為只是實習醫生 比較有時間回文章
雖可能不夠詳盡 希望能夠解答你的疑惑
也順便讓更多人了解 醫療人員可能會遇到的困境


首先恭喜你, 喜獲二女兒 且母女均安
再來要恭喜你太太,遇到一位不錯的婦產科醫師
然後還要再恭喜你們全家,遇到一個很好的麻醉科護理師+醫師

為什麼這樣說呢? 請不要急著左轉
首先,得先解釋一下過敏反應,<<過敏>>這個字很常聽到
也往往跟<體質>牽扯一起,其實沒錯,是簡單易懂的解釋


生物對抗外來致病原的機制,歷經千萬載演化 已經變得非常精緻,

打個比方,地球上70億人,有70億種面孔,其中假設有689萬(或609萬)個人是壞蛋
為了對抗這些"可能"遇到的致病原  方法就是把這70億面孔記起來 但是可行度高嗎?

如此一來 不但需要極大的容量 (細胞跟硬碟一樣有容量限制orz)
而且又不一定每個都會遇到,更別提這些致病原本身也會突變/偽裝..c/p值太低了

我們身上基因也才25000個,但有個漂亮的方法解決了這個問題:
把這70億種面孔,化約成各種特徵來做排列組合:
眼睛大小尖細顏色、鼻子大小挺塌、頭髮長短質地顏色、嘴巴大小厚薄唇色....
這樣只要有壞蛋來襲 馬上可以用這些特徵 讓全身細胞辨認出他!

為什麼要說這個呢? 因為這個方法雖然接近完美 卻有一個最大的缺點:

假設你小時候被一個長這樣的人打過
http://ppt.cc/tFsw

那你長大後遇到:
http://ppt.cc/DJTg
[圖]
 
可能會讓你莫名其妙超生氣

更何況被人以"靜脈注射"的方式,注入了你的全身,導致血壓下降,呼吸困難,
醫學上稱做 <過敏性休克 Anaphylactic shock >

像是海鮮,芒果這類食物,長得比較壞人模樣,所以較多人"錯誤的"對他們有過敏反應
基本上只要是打針 都有極低的機率發生
麻醉藥就像藥裡面的海鮮  較容易被誤認
所以基本上麻醉前 同意書中都有一段 "約十萬分之一的機率會發生....的情形"

你的太太,應該是"運氣很好地"
遇到了這個狀況,為什麼我這麼肯定呢,當然也是要排除其他可能:

: 洨弟在醫學中心歡喜迎接小女兒的誕生
: 看到小孩出來 醫院讓我抱著打卡上FB(新服務?
: 同時我也很疑惑 我太太呢?
: 你太太有點累 等休息好了再幫你推到恢復室
: 想說生大女兒的時候 人嬰一起推出來的說
: 不過他這麼考量 我也就接受了
: 我與岳父母等了一個小時 終於人推出來了
: 只是岳母看到我太太眼睛緊閉戴著氧氣罩就飆出淚來了
: 我老媽提著雞酒來醫院 看到就傻了
: 護士說她麻醉藥還未退完 休息一下就沒事了
: 又一個小時過去了 血壓持續飆高 衝到190的時候岳母受不了了
: 哭著一直拜託護士跟醫師來看看 同時翻著我太太上翻的眼皮
: 抱著大女兒摸她的臉頰 喊她的名字 哭著打她十幾個耳光
: 而我老媽打了通電話喬人 10分鐘以內產房所有護士 主治醫師 麻醉醫師 稽核事務員全到
: 經過兩次的討論及急救 照了腦部斷層與胸腔X光 還從鼠蹊部抽了一管血
: 確認結論應該是出在麻醉藥 跟去年生大女兒時廠牌不同 麻醉主任表示幾季前剛換新廠牌
: 當我幫太太壓止血棉時 她突然醒來 呼吸疾促 不斷抽搐 眼球上吊

換了新藥完全可以解釋為什麼上次沒有類似的休克症狀
剩下的症狀應該都是麻醉/急救後的副作用
我得承認家屬眼裡看起來很可怕沒錯
但是出院後應該是不會再復發的

: 這是最後一次急救
: 突然太太能夠回神 在醫護團隊問話中 清楚的講自己的名字
: 岳母擔心是迴光返照 但她而後逐漸恢復正常 時間已經過了十個小時
: 後來在主治醫師的確認下 轉回一般病房休養
: ------------------------
: 第二天早上 太太說在剖腹前 麻醉藥注射進去時 雖然是半身麻醉 兩邊肩膀卻一起麻掉了
: 麻痺感逐漸蔓延到鎖骨 胸口 接近心肺的時候 她說我沒有辦法呼吸 但是說不成句
: 換上伸入式氧氣管 接著逐漸失去意識
: 耳朵還有聽覺 "糟糕了 快點叫主治醫師來"
我覺得這個麻醉護士超強 警覺性很高

過敏性休克這個狀況 目前為止醫學無法預測 遇到了可以做的事情也不算很多
腎上腺素(Epinephrine) 是主要的利器,所以醫院急救車 手術房 幾乎都會有備
也可以解釋您太太為何後來血壓飆高
(腎上腺素生理作用:http://ppt.cc/WIvv 他應該是有暗藏針劑)
[圖]
 

因為不是很常見 可能行醫十年遇不到一次 所以需要極多的經驗+很高的警覺
一沒注意就會造成不可逆的結果...
所以母女均安 真的是非常恭喜

: 後來做了一個夢 在夢中穿越了七彩絢爛的漩渦 走過長長的黑隧道
: 最後將要看到一陣白光時 一陣咳嗽就醒來了 看到自己媽媽滿臉流淚看著自己
: 午餐要吃飯時 她才發現自己左手的大拇指多了紅印泥印
: http://ppt.cc/W0~7 http://ppt.cc/A~Ub
: 記得術前我倆任何同意書都是用筆跟私章簽的 怎麼出了手術房大拇指多了這東西

這邊確實會讓你嚇到,但是我和某些網友看法一樣,是押寶寶腳印+母親手印的結果
你去的是醫學中心,應該都會有這一步
 (我經驗不多 不過理論上是全台灣都會這麼做)
我之前幫忙接生,看到的很多都是護理師握著媽媽的手指去蓋,
原因如下:
1.生完小孩 就跟被卡車輾過一樣
根本不可能很清醒的>>>喔~~~押紅印,喔~~~~~~看著欄子壓下去
當然也是有勇猛的經產婦 戰力超強啦 生完還是一條龍

2.假如是有不法,要是我一定會處理乾淨,在手術室有太多機會和工具可以弄乾淨

3.我法律相關經驗知識不足,不過我記得蓋手印通常都要再加簽名 而且單手就可以了?
(這點不是很確定)
: --------------------------
: 雖然太太感到很疑惑 母女均安不想深究
: 但我還是想問 有沒有開刀完 人醒來拇指多了印泥印的八卦?這很正常嗎?

你說你看過病歷了,不知道是不是整本拿來看,因為那個蓋手腳印不屬於入院病歷範圍
也有可能還沒夾進去,出院前才會做好整理

至於為什麼病房護士回答的不清不楚 其實是因為他們真的不清楚
產房的護士和病房的護士是分開的 除非他剛好兩邊都去過
而且護士交班的東西和醫生是不同的(要注意的東西不一樣)

再加上現在(因為醫療環境很差引起的)護士荒,很多護士都超年輕 經驗不夠(也待不久)


有些危言聳聽的推文像什麼拿腎臟  看看就好
那個不是短短一小時內就能解決的手術 婦產科醫師也不會敢拿
拿了也不知道能給誰 還要做配對呢  = =

醫療,和其他科學不一樣的地方就是幾乎沒有什麼是100%.
臨床上有太多東西不確定,再加上背後的原因很多又很深
(儘管我打這麼多字還都只是皮毛)

所以往往會讓人有醫生不好好說明的錯覺,再加上如果是麻醉科這種
不是第一線跟家屬接觸的科別,沒有建立信任基礎
出問題就很容易被懷疑、指控

恩...花了好多時間 先暫時寫到這裡 希望可以解答你的疑惑!


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◆ From: 36.231.238.191
XieXie9527:麻醉過敏休克,我記得醫龍有演過1F 08/25 14:18
wuliou:專業推2F 08/25 14:19
plmplm:推3F 08/25 14:20
j17ay1991:推4F 08/25 14:22
pemit:推!國內的醫病關係真的太緊張了5F 08/25 14:23
u2721:第一張圖也是吳宗憲嗎?6F 08/25 14:23
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Ghost325:反正現在台灣人都先叫囂要誠意再說,跟他解釋沒用啦8F 08/25 14:24
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NotUniqueSol:希望是真的 我不希望一般醫院也有政戰22F 08/25 14:30
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NotUniqueSol:但是那些醫護人員為何不跟家屬解釋清楚呢?24F 08/25 14:31
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gomyworld:八卦板需要多一點這種專業文阿!!33F 08/25 14:33
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RealWill:第一篇裡一堆人嚷著要原作者告下去的真是唯恐天下不亂38F 08/25 14:34
daphne623:推39F 08/25 14:34
FairyBomb:就現在大多數台灣人嘴臉呀,有事先告XD40F 08/25 14:35
yoshro:+U41F 08/25 14:35
zzxzero:寫得很棒!不過當事人會急死吧 該醫生應該說清楚點42F 08/25 14:35
lababy:蓋寶寶腳印的那張新生兒出生紀錄 要蓋媽媽手印43F 08/25 14:36
被你這樣一說 熊熊想到 好像是夾在寶寶的病歷裡面欸
a9a99:很專業,原PO要問清楚一點44F 08/25 14:37
aowater:45F 08/25 14:37
lababy:一出生馬上蓋 代表這個小孩就是妳生的 以後發生問題可比對46F 08/25 14:37
lababy:我相信在醫學中心生產的媽媽都有蓋過那個手印
inbongos5566:推48F 08/25 14:38
fox1103:過敏性休克,法匠會判應注意而未注意嗎?49F 08/25 14:38
oddex:推50F 08/25 14:39
zuan:圖XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd51F 08/25 14:39
knetlalala:感謝你寶貴的時間52F 08/25 14:39
tartrate:推53F 08/25 14:39
tomchan:專業文給推!!!!!!!54F 08/25 14:40
alkaidpie:55F 08/25 14:40
unattached:謝謝專業!56F 08/25 14:41
bingchang:專業推~57F 08/25 14:41
sequoia:就是有原po這種沒病德的垃圾病人 應該建檔拒收58F 08/25 14:41
sequoia:讓垃圾自生自滅
alkaidpie:還以為PTT算是醫療友善的環境了  原來只是平常大家挺60F 08/25 14:41
saLiva:XDDDDDDDDDDDDD61F 08/25 14:41
alkaidpie:醫院的時候都躲起來而已62F 08/25 14:41
opmikoto:專業堆63F 08/25 14:42
crazy54188:某S講話是否太過份了?? 原PO也只是提問而已64F 08/25 14:42
alkaidpie:出事不先問專業  先問有沒有陰謀  要不要告  真是頗喝65F 08/25 14:43
FF9318:原原PO應該先去問完醫生再來發問的 不然看到推文會嚇死吧XD66F 08/25 14:43
kevin8076:推專業67F 08/25 14:43
SFblack:有專業有推~68F 08/25 14:43
summerleaves:專業推69F 08/25 14:45
pololo61201:專業70F 08/25 14:45
widec:sequoia小心被告71F 08/25 14:46
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sanpo0108:專業又風趣   推~73F 08/25 14:46
hsulinchih:專業推,看到兩張圖我笑了! 淺顯易懂!74F 08/25 14:47
rockdream:小心言行75F 08/25 14:47
topyshiin:專業~!76F 08/25 14:48
dcoog7880:推77F 08/25 14:48
john2355:很多危言聳聽的人也是真的擔心原PO到底有沒有被怎樣吧78F 08/25 14:50
john2355:相信大家應該都是出自於好心!要媽媽多注意~
aresa:阿就不專業的人比較多,人多講話就大聲嘛,這社會就這樣80F 08/25 14:52
LICENSE:專業推81F 08/25 14:52
aresa:不專業的特別愛講話,專業的都躲起來不講話82F 08/25 14:52
cchheenn:專業又風趣   推~83F 08/25 14:52
debris:專業推  看那篇推文就知道督割後鄉民一點成長都沒有84F 08/25 14:53
tenderman:專業推~ 的確 很多狀況真的要多問 多了解 而不是一昧怪85F 08/25 14:53
zilkle:被打太好笑了XD86F 08/25 14:54
tyantmf:專業推! S大 原PO也只是提出疑問 而且那時候 平常人有疑87F 08/25 14:54
tyantmf:問很正常 狀況頗糟糕的
donatello:過敏性休克? 就是被蜜蜂叮第二次會暈倒的那個? 架恐怖89F 08/25 14:56
Kamelie:90F 08/25 14:56
Joey818:理盲台灣人就把醫療行為當作修機車啊!~~~~91F 08/25 14:58
HermesKing:92F 08/25 15:02
keiuchi:專業推93F 08/25 15:03
koyu:提問該找醫療團隊 而非輕易發文在很可能醞釀媒體風暴的版面上94F 08/25 15:03
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higameboy:102F 08/25 15:08
q82419:專業推103F 08/25 15:08
diefox:104F 08/25 15:10
ginasun:推105F 08/25 15:10
remix198855:某S好兇好可怕喔 我要是原PO就穩告!106F 08/25 15:10
plasmajohn:台灣只要不是波波 或陸陸,醫生都有相當的水準107F 08/25 15:10
ian90911:推108F 08/25 15:11
Calaglin:推109F 08/25 15:11
sakuraorjill:專業推110F 08/25 15:11
smallhawk:推111F 08/25 15:12
pTTer00:推112F 08/25 15:12
joesarira:113F 08/25 15:12
undeadcatd:鍵盤麻醉醫師認為這不是過敏 而是TOTAL SPINAL114F 08/25 15:12
havebeen:多信任醫生會死嗎  給推115F 08/25 15:13
Adachi:樓樓上跟我想法一樣,門外看專業,門內看卻一點也不116F 08/25 15:14
amethystboy:好心給推117F 08/25 15:14
undeadcatd:簡單說 半身麻醉的藥物自腰椎跑上去腦部118F 08/25 15:15
serval623:有爭議只要不是被波波醫到,還是多相信醫生一點。119F 08/25 15:15
alexjeter:推120F 08/25 15:16
undeadcatd:這不一定是麻醉醫師的問題 即使是正常劑量也有可能發生121F 08/25 15:16
 學長說的是,我考慮到的complication不夠多...受教受教 >_<
ednuta:專業推122F 08/25 15:17
lowenli:推123F 08/25 15:18
akino911911:一個人就顧那麼多病人 哪有那麼多時間跟你一個一個解124F 08/25 15:20
akino911911:釋 想知道的話不會主動去問嗎?這個不知道再問下一個
clowve:推126F 08/25 15:21
sworddragon:PTT真是臥虎藏龍!!!哪來那麼多醫師駐板阿XD127F 08/25 15:21
s87269x:看八卦長知識128F 08/25 15:21
akino911911:故意暗示醫療糾紛這種問法是什麼意思?醫病關係更緊張129F 08/25 15:21
akino911911:對大家有什麼好處?
lb00202549:推!131F 08/25 15:22
jackie820322:推132F 08/25 15:23
chyitzyyharn:專業!!133F 08/25 15:24
rinsoukan:專業先高調134F 08/25 15:26
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lovecyfen:原PO要出來道歉了嗎136F 08/25 15:28
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coldeath:推阿~ 專業鄉民意見回覆138F 08/25 15:30
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linsmile:專業推140F 08/25 15:34
Zodiac10:奇怪是誰說八卦板素質不高…141F 08/25 15:34
  確實不高(汗顏) 我寫的也只是"其中一種"併發症而已,一口咬定就是原因太過武斷了QQ
moocow:沒事就好!!!142F 08/25 15:36
huanyou:專業143F 08/25 15:37
henry753:推 這種人才怎麼忍心讓他們外流到對岸144F 08/25 15:38
robeant:推145F 08/25 15:40
flyoverthemo:感謝解釋146F 08/25 15:40
mgjosr:太專業了 所以直接按END了147F 08/25 15:40
fireforce:辛苦了148F 08/25 15:41
suchiachi:辛苦了!!!!149F 08/25 15:42
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poki5566:原po的文還有人在推文問腎臟有沒有少。161F 08/25 16:03
LT134P:在產房見習看過初產婦從1~3產程不超過兩小時 我們學生被通162F 08/25 16:06
LT134P:知有產婦要接生到穿好手術衣進到產房 已經看到拳頭大的胎頭
LT134P:了 然後不到半小時就被吸出來 忘了說VED的 之後媽媽除了看
tony44770:夠專業 推!165F 08/25 16:07
LT134P:起來比較虛弱外 還若無其事的跟小孩老公一起打卡合照166F 08/25 16:07
pttresident:專業推,增長見聞167F 08/25 16:08
storyf66014:專業推168F 08/25 16:08
LT134P:同時醫師在會陰縫合 只能說媽媽超強...169F 08/25 16:09
gunlinuu:辛苦了 專業推170F 08/25 16:12
a45806722:專業!辛苦了!推!171F 08/25 16:17
TKforever:專業推 浪費您寶貴時間真是不好意思172F 08/25 16:22
webbkiller:八卦處處有強者 推專業173F 08/25 16:24
hsgreent:專業推174F 08/25 16:25
lbjstar:專業推~175F 08/25 16:27
 那個...不好意思各位,麻煩不要再推專業了 因為根本不專業...QQ
 我因為看到原文中 主任說換新廠藥
 提出過敏性休克的假說 只是其中一種可能 樓上有麻醉科的學長姐提醒
 整體看下來 考慮急救後的表現 發生率等等
 total spinal block的可能性要排在更前面才是  也屬於一種併發症
 至於那是什麼 因為懶的再打字 麻煩有心了解的人自己找資料了...
 擾亂各位視聽 真的很抱歉XD
 無論如何 母女均安 是大家都樂見的結果~
※ 編輯: tomdannis       來自: 36.231.238.191       (08/25 16:37)
showind:專業推 !176F 08/25 16:29
vi000246:推這篇177F 08/25 16:31
frankfbo:專業!178F 08/25 16:32
Pony5566:長知識推179F 08/25 16:38
k1793106:180F 08/25 16:41
imyme:專業推181F 08/25 16:41
ufae0009:intern就是嫩,這種事情怎麼會由一個非當事人來回答???182F 08/25 16:46
ufae0009:連同一科跟不同VS的R都不會自己發言,不同院的怎麼代答?
ufae0009:這種事情只有當事人有資格答,甲說好的乙說壞的怎麼辦?
pamafan:推185F 08/25 16:52
notic:推!186F 08/25 16:59
puliaer:有夠專業 所以說台灣醫學真的世界聞名187F 08/25 16:59
FRX:188F 08/25 17:00
g1409:專業推 打了一堆妖魔化醫院的人的臉189F 08/25 17:03
lwsun:美國電視影集的實習醫生都會在休息室胡搞,不知道是否真的190F 08/25 17:04
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bestbadman:我決定去噓元元po192F 08/25 17:08
det6875:推台灣的未來醫生 先說句辛苦的193F 08/25 17:10
evan5961911:專業194F 08/25 17:11
ericcharng:哈哈 intern程度就把八掛版眾唬的一愣一愣195F 08/25 17:12
ForSinSoKing:推專業!196F 08/25 17:13
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adairchang:請鄉民自重,不要扭曲原PO助人釐清的出發點198F 08/25 17:15
makoto0952:推吳宗憲XDDDDDDD199F 08/25 17:17
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poki5566:推文嗎?原po放在20頁後解釋還得看有沒有人下拉把推文看
poki5566:推文看完才會看到原原po的解釋。
abckk:專業推  沒辦法啊比我專業 ┐(─_─)┌208F 08/25 17:41
lungerX:推209F 08/25 17:43
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    236F 197推
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1樓 時間: 2013-08-25 15:12:45 (台灣)
+1 08-25 15:12 TW
專業推!!!
2樓 時間: 2013-08-25 15:16:40 (台灣)
+1 08-25 15:16 TW
看PTT長知識,推推
3樓 時間: 2013-08-25 16:53:42 (台灣)
+1 08-25 16:53 TW
首先我要先說 我不是專門的麻醉科醫師 ...但我要補充一點 就算是相同的麻藥相通的劑量 因為病人體質的改變也有造成過敏的可能  (有聽說過有人原來喝咖啡不會抖 後來喝咖啡會非常不舒服吧 或是原來喝幾杯茶都沒事 後來喝茶會睡不著吧) 機率不高 但這是有可能的...至於手上的紅印如果要偷蓋同意書是不可能的...因為以前大家可以用病人不會寫字來解釋  現在病人的學歷搞不好比醫生高 法官不會相信同意書的效力的...
4樓 時間: 2013-08-25 16:56:18 (台灣)
  08-25 16:56 TW
專業推~~
5樓 時間: 2013-08-25 22:06:32 (台灣)
  08-25 22:06 TW
專業的講話就是讚!
6樓 時間: 2013-08-25 23:10:09 (台灣)
  08-25 23:10 TW
不愧是專業人士,提出的假設跟事後的多方面探討都很有內容~也很謙虛
7樓 時間: 2013-08-25 23:22:50 (台灣)
  08-25 23:22 TW
專業推
8樓 時間: 2013-08-26 10:11:22 (台灣)
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 Give that man a cookie
9樓 時間: 2013-08-26 11:05:07
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10樓 時間: 2013-08-27 13:54:01 (日本)
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中肯專業又不失詼諧~我笑了
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