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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 2016有機會贏
時間 Sat May 3 00:59:53 2014
※ 引述《joanrey (發呆中)》之銘言：
: 小弟不才
: 根據台灣的出生和死亡人口做了一番簡單的推測
: http://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=15409&CtNode=3622&mp=4
: 雖然這樣感覺有點殘忍
: 但簡單推論之後赫然看到了2016的島嶼天光
: 台灣近年來每年死亡人數(集中在25歲以後,25以前每年不到千人)平均約15萬人
: 若以馬水母+老宋在2012的得票率54.4%來算(只是假設,當然若能流到另一陣營當然更好)
: 2016時因為死亡人口的部分車輪黨陣營將失去15萬 x 4 x 0.544大約接近33萬票
: 小計----差距689+37-609-33=84 感覺好像跟原來差不多 (假設投票率相仿之下)
: BUT 就是這個BUT
: 民國81年以後出生的人在2012(民101)那時都沒有投票權 (以整年算比較好算)
: 那麼到了2016年，民國85以後出生的人就沒有投票權
: 也就是說經過四年之後
: 民國81.82.83.84年出生的人開始可以表達意見投票
: 這四年出生人口321,632+325,613+322,938+329,581=1,299,764約等於一百三十萬人口
: 如果說這一票人，如果啦~
: 可以將84/130x0.8=80%的年輕族群拉出車輪黨的迷幻法輪之外
: 就是說25歲以下衝個8成投票率，這八成裡面再拿下八成
: 就會很有勝算！
: 車輪黨再不怕阿，看看是年輕人跟年輕人用網路好說話，還是老人用傳統媒體好溝通
: (這句話我沒有寫好，我的意思是說當面對年輕人，老人意指車輪黨，已經不太有說服力，
: 所以這裡並不是認為投車輪黨票的老人佔比較多，用語不清>_< Sorry~)
: 2016見真章 <(￣▽￣)@m
真的會贏了, 也許沒甚麼值得慶祝.
我不會說我能預知 2016 的選舉結果, 但, 就算泛綠贏了, 問題不在於
勝負. 而是贏了之後該做些甚麼? 這不是要求他們交出政綱, 不是交功
課, 而是到底未來應該做些甚麼事?
勝負. 而是贏了之後該做些甚麼? 這不是要求他們交出政綱, 不是交功
課, 而是到底未來應該做些甚麼事?
泛綠就算贏了, 也不會很強勢, 單論政治而言, 他們贏了之後, 光是為
了保存成果. 也會把整個精力消耗殆盡, 也就是說: 他們必須花很多精
力去準備一次選舉不要被攆下臺. 他們選上了, 卻不見得有甚麼時間和
精力, 去想這個國家的未來, 想出有效的對策.
了保存成果. 也會把整個精力消耗殆盡, 也就是說: 他們必須花很多精
力去準備一次選舉不要被攆下臺. 他們選上了, 卻不見得有甚麼時間和
精力, 去想這個國家的未來, 想出有效的對策.
這可能不是他們的錯, 而是先天的體質問題, 但是這是客觀現實, 如果
泛綠會當選, 接下來臺灣應該要做甚麼, 怎樣在大陸的經濟力量, 全球
化, 新興工業國競爭激烈之下, 保護自己, 泛綠暫時沒給過一些有說服
力的答案, 2016 年的短期未來, 只怕也不會有.
泛綠會當選, 接下來臺灣應該要做甚麼, 怎樣在大陸的經濟力量, 全球
化, 新興工業國競爭激烈之下, 保護自己, 泛綠暫時沒給過一些有說服
力的答案, 2016 年的短期未來, 只怕也不會有.
關於國家意識形態和國族的建立, 也是沒交出甚麼來, 對於大陸的情況
並沒有有效的策略, 被動的態勢是不會變. 就會變成弱勢政府, 對於事
情的對應方法弱勢, 結果就是半癱瘓.
並沒有有效的策略, 被動的態勢是不會變. 就會變成弱勢政府, 對於事
情的對應方法弱勢, 結果就是半癱瘓.
選上, 只是埋下了下臺時, 百無進展的種子. 這是泛綠一直沒有解決的
核心體質問題, 在精神和意識形態上, 沒辦法超出臺灣政治的框架. 治
國卻是國際和地緣政治的問題, 美國也許不民主也以民主先生自稱, 蘇
聯也許橫暴也自稱社會主義的泰斗, 日本也許愚蠢, 「大東亞共榮圈」
也針對了殖民主義. 這種強力的意識形態存在, 才能夠當自己的主人,
也能夠為沒有主人的人提供指引方向.
核心體質問題, 在精神和意識形態上, 沒辦法超出臺灣政治的框架. 治
國卻是國際和地緣政治的問題, 美國也許不民主也以民主先生自稱, 蘇
聯也許橫暴也自稱社會主義的泰斗, 日本也許愚蠢, 「大東亞共榮圈」
也針對了殖民主義. 這種強力的意識形態存在, 才能夠當自己的主人,
也能夠為沒有主人的人提供指引方向.
泛綠這方面的缺點一天不改, 一天都沒有辦法給人安全感, 臺灣島上的
人, 希望得到的是安全感, 經濟上強力的指引, 思想上有擴張力的思想
, 軍事上足以嚇怕任何侵略者的力量, 政治上的百年之計, 這些不完備
, 他就無法從一個選舉政黨, 變成一個國家的管理者.
人, 希望得到的是安全感, 經濟上強力的指引, 思想上有擴張力的思想
, 軍事上足以嚇怕任何侵略者的力量, 政治上的百年之計, 這些不完備
, 他就無法從一個選舉政黨, 變成一個國家的管理者.
政黨不是選舉機器, 政黨代表了國民某個面向的精神. 這方面變得強健
, 本身才是選舉最大的支柱, 否則就算靠了年輕人當選, 一群失去方向
的年輕人, 看到失去方向的結果, 最終也只會慢慢的變得放棄, 犬懦,
自私, 最後的結果, 並不會比之前的好.
, 本身才是選舉最大的支柱, 否則就算靠了年輕人當選, 一群失去方向
的年輕人, 看到失去方向的結果, 最終也只會慢慢的變得放棄, 犬懦,
自私, 最後的結果, 並不會比之前的好.
如果是認真的去想, 2014 年已經很遲了, 再不改變是不會有未來的.
--
我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
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※ 同主題文章:
05-02 06:46 ■ Re: [爆卦] 2016有機會贏
● 05-03 00:59 ■ Re: [爆卦] 2016有機會贏
05-05 04:07 Re [爆卦] 2016有機會贏
推 :泛綠贏後願意降低罷免及公投門檻已經是一大功德了1F 05/03 01:00
推 :2016 民進黨要推誰?2F 05/03 01:01
推 :贏了之後可能就不願意降低門檻了...3F 05/03 01:01
推 :4F 05/03 01:01
推 :上次陳水扁執政就是這樣 台灣一堆反動份子而已5F 05/03 01:01
推 :唉 推6F 05/03 01:02
→ :誰選上根本不重要，找回民間的力量和對話平台才是重點7F 05/03 01:02
推 :想想阿扁在任就知道了8F 05/03 01:03
推 :國會 官僚 軍隊 警察 都無法取得優勢9F 05/03 01:03
推 :贏了幹嘛下修門檻，就像扁八年也不修集遊法ㄧ樣10F 05/03 01:03
→ :離中國太近 QQ11F 05/03 01:03
自身的精神薄弱, 怪不了別人.
蘇聯也離德國近, 被納粹正面侵略, 後面會被日本夾攻, 中國也不很
友善. 但靠著輸出共產主義, 爭取到了一些盟友和緩衝區. 結果能夠
成為跟美國相抵的兩大霸權. 假設沒有共產主義, 在南斯拉夫, 在中
國東北, 又怎樣找到他們的盟友?
→ :贏了短時間內更不能修咧 kmt的動員能力還太強12F 05/03 01:04
推 :說的也是 唉13F 05/03 01:04
→ :最後就是靠看討厭誰在投票 可是投完票又不支持該政黨14F 05/03 01:04
→ :導致該執政黨政策空轉
→ :導致該執政黨政策空轉
推 :政治天才阿扁也只有這樣，目前接近他的是賴清德16F 05/03 01:05
→ :賴清德這個半路出家的，跟美麗島事件就出來的扁比?17F 05/03 01:06
推 :但是不下修門款 真以為DPP有辦法好運每次爬起來嗎?18F 05/03 01:07
→ :但2016應該還輪不到他，小英跟不能蘇差阿扁太多19F 05/03 01:07
推 :如果還有2016，馬政府弄出來的財政缺口怎麼填也是問題20F 05/03 01:08
推 :推 沒有強力的核心立場，選什麼都一樣21F 05/03 01:08
推 :的確不能只看誰贏誰輸 重要的是要怎樣台灣才有更好的未來22F 05/03 01:08
推 :黨工唱衰DPP,去領500吧23F 05/03 01:08
推 :美麗島事件時，賴清德還在念大學，扁當市長 賴還在選國代24F 05/03 01:10
推 :非KMT立委席次過半比較重要 還有2016再給KMT亂搞更慘25F 05/03 01:10
這跟 KMT 選上了之後, 說我們治得不好, DPP 只會更差. 方向相反
, 道理相同. 現在的臺灣是, 誰都沒辦法提出一張未來的藍圖? 面
對世界和中國大陸的巨變, 大家只是在投票選擇用哪個方式去戰敗?
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 01:11:39
推 :沒有台獨一定不符合民意26F 05/03 01:10
→ :到目前為止 個人覺得只有柯P有那種雄才大略的感覺27F 05/03 01:11
推 :沒錯 看最近一次立院衝突 民進黨的一些發言= =28F 05/03 01:11
推 :2016就立馬重啟核四了 看透你了DPP29F 05/03 01:11
→ :然後小英的談判經驗能用在對陸談判上 就很萬幸了30F 05/03 01:12
→ :都快忘了自己是靠運動起家 對社會不公不義群起攻之31F 05/03 01:12
推 :應該是要搭配立法院過半，才能有作為。32F 05/03 01:12
→ :社會明明有很五花八門的議題可幫助 論述 凝聚聲音33F 05/03 01:13
→ :12年敗選後一整個消音 連支持者都摸不清這黨在幹嘛
→ :12年敗選後一整個消音 連支持者都摸不清這黨在幹嘛
推 :議題kmt不給過就是不給過啦，要過請拿東西來換，謝謝35F 05/03 01:17
臺灣的政治像骨牌一樣.
一是全向著一邊倒, 不然, 就是向著另一邊全倒, 否則就是癱瘓.
泛綠最大的敵人是泛藍, 泛藍最大的敵人是泛綠. 大家花盡心力以
殲滅對方為己任, 然後整個國家在面對外面時, 就變得十分無力.
作為一個兩黨制的國家, 臺灣並不意識到, 兩黨只有在選舉時是對
手, 選舉後, 島外的才是敵人.
可是為了私利, 個人感情, 短視, 當戰勝了你島內的敵人獲得興奮
時, 等著的是對外的連番戰敗. 藍綠都一樣.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 01:21:35
【割闌尾 】VDemocracy 募款影片 - 〈動刀前夕〉 - YouTube
「我們」不是暴民，不是無知的學生 而是，想拿回權力的台灣人 或許台灣的罷免制度不夠完善，讓這數十年來，人民只有選舉權 卻從來沒有罷免投票過 這次，讓我們一起再度發起挑戰 //// 割闌尾計畫 //// 【立即連署】
「我們」不是暴民，不是無知的學生 而是，想拿回權力的台灣人 或許台灣的罷免制度不夠完善，讓這數十年來，人民只有選舉權 卻從來沒有罷免投票過 這次，讓我們一起再度發起挑戰 //// 割闌尾計畫 //// 【立即連署】
推 :給我賴神 我不要空心蔡 ><37F 05/03 01:18
→ :推38F 05/03 01:18
推 :降完馬上被罷免39F 05/03 01:19
推 :我覺得國會贏會比較有用處 當然總統也贏最好40F 05/03 01:20
推 :推 若不是c大發的文可能會被當黨工下去領500喔41F 05/03 01:20
推 :還有兩年 想辦法推廣正名制憲的理念吧42F 05/03 01:20
推 :GOOD43F 05/03 01:21
推 :推44F 05/03 01:23
推 :同感45F 05/03 01:23
推 :推這篇 最大的敵人就是世界 但是台灣人卻以藍綠惡鬥46F 05/03 01:23
→ :作為最優先考量
→ :我辯贏你了 然後呢? 事情還是沒解決
→ :作為最優先考量
→ :我辯贏你了 然後呢? 事情還是沒解決
推 :兩黨為何會以對方為敵你沒提到 簡單來說 一邊覺得自己是中49F 05/03 01:24
→ :國人 一邊覺得是台灣人 自然為敵 藍綠惡鬥只是簡化說法
→ :真正的情況是統獨惡鬥
→ :國人 一邊覺得是台灣人 自然為敵 藍綠惡鬥只是簡化說法
→ :真正的情況是統獨惡鬥
統獨都無法換取臺灣的安全, 臺灣需要的是大戰略, 以及精神上認識
到, 除了臺灣人願意保護臺灣人外, 這地球人絕大部份人都不會可憐
臺灣人的死活.
不論是寄情於統一就能安全的幻想, 還是獨立就能安全的幻想, 分析
好這個島附近整個地區的形勢, 以及人類文明未來的變化. 務實面對
自己一切願意和不願意接受的結果. 這應該是第一步. 根據這個未來
去策劃一個國家, 為這國家準備好理想的形勢, 國家是需要被策劃的
, 不是隨便接手既來之則安之的.
先不論大家有多討厭共產黨, 毛澤東在擊敗國民黨後, 就立即揮軍進
疆藏, 理由直接就是「他們的地下資源未來可能很富有」, 再憎恨他
的人, 都不能否認他心目中有一個帝國藍圖, 並非他是有為未來打算
和策劃的.
有了這藍圖, 你要選擇統, 選擇獨, 或者兩者皆選, 兩者皆棄, 也是
你們的自由. 對於沒有未來的人, 這兩條都只是死路.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 01:32:30
推 :kc比較符合現代的狀況52F 05/03 01:26
推 :53F 05/03 01:26
→ :這也是為何台灣無法在選後砲口一致對外的原因54F 05/03 01:26
→ :我認為689只要讓他們可以繼續小確幸 統獨對他們無所謂55F 05/03 01:27
推 :忠肯!我看我們的警察阿 軍隊阿 打自己人很會~打外敵就抖~56F 05/03 01:27
推 :投機客阿 迫於現實考量早就離創黨核心價值越來越遠57F 05/03 01:28
推 :兩黨惡鬥內耗是台灣人自己造成的 藍綠只是代替支持者發聲58F 05/03 01:28
→ :兩個都是右派政黨沒人為人民發生才是大問題59F 05/03 01:29
→ :罷了 事實就是內耗的原因來自於每個台灣人60F 05/03 01:29
推 :明明生在台灣，說自己是台灣人對那些人真的很難嗎...?61F 05/03 01:29
→ :特別是今天支持者大約是6:4的比例 過了學運後 或許變成5.562F 05/03 01:30
推 :全怪在台灣人身上也太苛刻了..連6年級的都被洗腦啊..63F 05/03 01:31
→ ::4.5 但都很接近 沒有一方可以完全壓倒任何一方 能不鬥嗎?64F 05/03 01:31
推 :2016選票歸位~謝謝65F 05/03 01:31
→ :不怪台灣人 不然怪外國人喔...票就台灣人投的阿66F 05/03 01:32
→ :就是一堆人被媒體狂洗腦阿67F 05/03 01:33
推 :知道問題在哪嗎?沒勇氣承擔 給你機會真的敢做嗎??68F 05/03 01:33
推 :長期被洗腦有啥好怪的?打仗打輸能怪兵嗎?69F 05/03 01:33
→ :回原PO 你所說的 在沒有解決統獨爭議前 都是做不到的70F 05/03 01:34
歷史這麼多年, 能先解決內部爭議, 才處理外部問題的國家, 我真的
沒能找到甚麼例子. 反而是拿外部爭議, 去淡化內部爭議的國家, 卻
多的是.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 01:35:25
→ :重點是給你了也不敢獨阿 你知我知就大家一直在騙自己71F 05/03 01:35
→ :不論有沒有被洗腦 都不能否認台灣人自己投票的事實吧...72F 05/03 01:35
機車光 - 有樣學樣 !? (2010.03.23) - YouTube
大家好 我是機車光 最近撲殺、刺馬事件被媒體刻意炒作 剛剛的影片就是讓大家看看什麼才叫做教唆殺人 馬政府跟媒體的雙重標準 實在讓人看不下去 所以我寫這首歌 他們只准州官放火不准百姓點燈 只准自己放屁不准人民出聲 連顫 曾經公開的說 『台灣的總統有什麼了不起，人人得誅之』 宋楚魚也說過『大家一起衝進總統府，殺陳水扁...
大家好 我是機車光 最近撲殺、刺馬事件被媒體刻意炒作 剛剛的影片就是讓大家看看什麼才叫做教唆殺人 馬政府跟媒體的雙重標準 實在讓人看不下去 所以我寫這首歌 他們只准州官放火不准百姓點燈 只准自己放屁不准人民出聲 連顫 曾經公開的說 『台灣的總統有什麼了不起，人人得誅之』 宋楚魚也說過『大家一起衝進總統府，殺陳水扁...
→ :再回原PO 因為台灣就是沒有解決外部問題的能力... 我們甚74F 05/03 01:36
如果你們認為自己是沒有解決的能力, 也因為這原因, 而不想找解決的方
向和可能性. 則, 作為外人, 就算是美國, 或者中國, 日本, 想幫你們也
是無從入手. 因為一群一開始就認定自己是失敗者的人, 是不會有救的.
英國當年在大航海時代, 被排擠出各個最有利的貿易航線, 國內一片混亂
, 百年戰爭之後兵氣全消, 政府也沒錢, 結果英女王面對這種情況, 沒有
放棄解決問題. 別人不分利益給你, 直接資助海盜船去搶, 弄到西班牙生
氣說要全軍登陸英國解決他們, 英女王一口氣拒絕妥協, 最後的結果是西
班牙的無敵艦隊爆冷門敗掉.
而日後就是大英帝國的興起, 西班牙的沒落. 今天的臺灣人拿到那時的英
國, 不也是會說, 這也是無解之局? 但人家解了, 而且變成世界強國.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 01:40:56
推 :明朝末年也是各藩王吵不停, 最後自己人打自己人, 女真才吃下75F 05/03 01:37
→ :至都不被承認是國家 試問 歷史上有如此例子的有多少?76F 05/03 01:37
→ :北京城破後最大流寇李自成在一片石被打爆77F 05/03 01:37
→ :南明有百萬兵力, 有江蘇肥沃之地, 自己內鬨到輸光光
→ :台灣簡直是翻版
→ :南明有百萬兵力, 有江蘇肥沃之地, 自己內鬨到輸光光
→ :台灣簡直是翻版
推 :古早年代沒這麼複雜 拳頭大的 佔地為王了 人家就承認你80F 05/03 01:39
→ :現在都2014了 此種做法很顯然行不通 這才是台灣窒礙難行的
→ :主因 試想 一個不被承認擁有主權的國家 是要拿什麼外部問
→ :題來淡化內部???
→ :現在都2014了 此種做法很顯然行不通 這才是台灣窒礙難行的
→ :主因 試想 一個不被承認擁有主權的國家 是要拿什麼外部問
→ :題來淡化內部???
推 :台灣根本解決不了統獨的問題，洗洗睡把84F 05/03 01:41
→ :解決方法不是沒有 就是統獨85F 05/03 01:42
推 :C大你提的前題是：兩黨的領導人都肯為這片土地著想..86F 05/03 01:43
→ :連台灣的民進黨我都不敢保證了,台灣的K黨更不用想了..
→ :連台灣的民進黨我都不敢保證了,台灣的K黨更不用想了..
→ :你一直提歷史 但都忽略了台灣的例子根本不適合套進例子裡88F 05/03 01:43
那英格蘭當時又能參考之前的誰? 王權薄弱, 透過資助海盜成為強國, 這
種行為在人類史上, 是空前絕後的. 後來建立一個世界性的海洋霸權, 在
人類史上, 也是空前的.
別人也是一樣, 「沒有前面可以套用的例子」, 他們能套用的地方, 就正
正是這點. 他們沒有可循的先例, 就是要依目前的容境去解套. 而臺灣卻
是不斷講自己的弱點, 在自怨自艾. 每個國家都有自己的先天問題, 臺灣
今天, 大家有飯可吃, 有基礎的工業, 有軍隊, 有民主制度, 臺灣的起步
點已比大部份國家好得多.
「被國際承認」這回事, 根本就是臺灣自己幻想出來的事情, 所謂國際承
認只是家家酒遊戲, 自古以來人類的政權就是弱肉強食. 要被承認, 就是
別人用軍事打你發覺打不掉, 才有必要跟你談, 否則沒有人有興趣特別去
承認誰, 成吉思汗會直接將國家連人一起踏平. 國際政治就是無政府狀態
, 講的是合縱連橫, 利益征服, 不是會員制俱樂部.
歷史一直展示的是, 意志堅定, 想要生存, 不斷找新方式的人和團體會生
存, 僵化保存, 停留在過去或現況的團體會消亡. 臺灣選擇當後者, 就會
有後者的結果.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 01:48:58
→ :K黨目前在我看來就是搞濫台灣,然後就丟給中國去煩惱了89F 05/03 01:44
→ :"因 為 台 灣 根 本 不 被 承 認 是 個 國 家"90F 05/03 01:44
→ :那你要等到我們台灣人完全覺醒,大家是為了這塊土地已太遲91F 05/03 01:45
→ :推 意志堅定92F 05/03 01:50
推 :可是kmt的拼經濟方法講難聽點根本是賣台式的拼經濟93F 05/03 01:51
推 :問題是你講半天 英格蘭還是一個國家阿= =...94F 05/03 01:51
不是.
當年的英格蘭也只是統治家族的封地, 統治西班牙的哈布斯堡家族, 同
樣在統治西班牙, 尼德蘭, 義大利. 當年的歐洲就是被一個個封建家族
統治的封地, 那些貴族連當地的語言都未必懂說, 也看不起當地的「鄉
下人」, 民族國家是當時才慢慢出現的事情. 換句話說, 當年也沒有你
想像中的那種「國家」.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 01:57:15
推 :你講到吱吱們的痛處了......95F 05/03 01:51
推 :小英 他有說過只能當一任的心裡準備 表示要打砍政府預算及退96F 05/03 01:51
→ :年輕人嚇都嚇死了 除了既得利益者 誰敢投他97F 05/03 01:52
推 :推98F 05/03 01:52
→ :綠八年行不通 國民黨現在情況也是屬於被吐口水99F 05/03 01:52
→ :台灣有兩個問題 你拿出任何歷史都沒用 1.別人不承認台灣是100F 05/03 01:52
推 :沒有經濟實力, 啥屁都不用放.101F 05/03 01:52
→ :國家 2.有的台灣人自己都不承認台灣是國家102F 05/03 01:53
→ :一直嘴巴講賣台, 又提不出具體不簽該怎麼做103F 05/03 01:53
→ :這種形況下 還有第三種論述嗎?104F 05/03 01:53
→ :反核也提不出一樣便宜但更乾淨的替代方案105F 05/03 01:53
→ :1.的問題相對沒什麼 重點就是在2 也就是統獨之爭106F 05/03 01:53
→ :難怪會被批評為反而反107F 05/03 01:54
推 :休制度108F 05/03 01:54
![[圖]](http://ibw.bwnet.com.tw/image/cover/240x320/0000001381.jpg)
→ :ECFA三週年台灣越玩越輸？ 連商周都這樣說110F 05/03 01:55
推 :歷史我絕對比你弱很多 但都2014年了 台灣如果無法解決統獨111F 05/03 01:56
推 :2016先ddp贏->讓kmt變越來越少->組第三大黨112F 05/03 01:56
→ :哪裡來的"經濟實力"?113F 05/03 01:56
→ :爭議 讓人民同心 其它都是空談 也不可能有解決外部問題的114F 05/03 01:57
推 :兩年內砍完浮編制定新退休制度115F 05/03 01:57
→ :能力 如果人民都不同心了 那還談什麼?116F 05/03 01:57
歷史上每一個帝國, 初期都是厄難重重, 被人輕視, 一片混亂.
當有一代的年輕人開始理解到這樣只會導致滅亡, 而認真的望向未來, 帝
國就會從這片混亂當中建立起來.
羅馬帝國, 初期就只是一個義大利半島上不起眼的城市, 因為國王強姦了
一名貴族婦女, 引起了無政府狀態. 然後再陷入多年的騷亂, 還被鄰近的
斯特拉斯坎主宰了政治, 後來卻克服了混亂, 征服對方最後發展成整個地
中海帝國.
大英帝國, 本來就是一群羅馬棄民, 在一千年間不斷被維京人等蠻族重覆
征服, 騷擾, 搶掠, 燒殺. 最後還被歐洲大陸的曼諾人征服, 一群說著不
同語言的歐洲搶掠者成為了他們的統治者. 而這群征服者又在歐洲戰敗,
躲在英格蘭靠天險統治著當地的人, 在多次內亂中政府的權威和權力越見
衰敗, 最後靠當海盜翻身.
俄羅斯, 原本就是一個被夾在金帳汗國, 瑞典, 被欺負連出海口都沒有,
絕望的寒冷內陸窮國. 後來在一次大北方戰爭中, 奪取了永久的出海口,
慢慢變成世界霸主之路.
誰的開始並不卑微?
推 :把KMT黨產弄出來 國家就有錢了阿117F 05/03 01:57
推 :馬急推服貿司馬之心路人皆知 但民進黨除了批他賣台卻不肯118F 05/03 01:58
→ :在自廢武功提出內閣制119F 05/03 01:58
→ :表態台獨 既然大家都知核心問題就是統獨 為何不敢大方講120F 05/03 01:59
→ :一個連基本核心價值都不敢講出來畏畏縮縮的黨 你對他能有
→ :一個連基本核心價值都不敢講出來畏畏縮縮的黨 你對他能有
推 :這篇忠言逆耳 一直跳統獨藍綠 一直強調沒用啦外面不承認122F 05/03 02:01
推 :如果ECFA這麼廢, 那就大膽說年底選贏就全面廢棄ECFA123F 05/03 02:01
→ :什麼期待?反了之後要如何做 這才是大家關心的重點124F 05/03 02:01
→ :那請問就算現在統獨立刻解決 外面就承認了嗎？125F 05/03 02:02
→ :以及廢棄ECFA之後要如何做126F 05/03 02:02
推 :自己人要先團結 才能爭取外部承認 很難懂??127F 05/03 02:03
→ :不要只是一直靠北說簽的爛,又提不出到底該怎麼做128F 05/03 02:03
→ :你為什麼會認為內部外部兩件事情不能事並行的？理由？129F 05/03 02:04
→ :別再跳什麼很難懂 我直接問你 假設現在有一台洗腦機一夜之
→ :別再跳什麼很難懂 我直接問你 假設現在有一台洗腦機一夜之
→ :理由喔 吱吱:我們是個國家 要入聯 蛆蛆:誰跟你是國家 我131F 05/03 02:04
→ :們是台灣省啦 阿這樣你要怎麼並行?
→ :們是台灣省啦 阿這樣你要怎麼並行?
→ :間把台灣人統獨全部一致 那我們現在遇到的問題就解決了嗎?133F 05/03 02:05
→ :回原PO 感謝你的解說 但現在2014了 那套真的行不通134F 05/03 02:06
→ :那入聯跟不入聯又分別解決了哪些事？135F 05/03 02:06
推 :直接放大絕了 真棒136F 05/03 02:06
→ :看你遇到的是什麼問題阿 如果是國家認同問題>解決137F 05/03 02:06
→ :再給原PO 你真的不能忽略人民不同心這點 這非常嚴重
→ :再給原PO 你真的不能忽略人民不同心這點 這非常嚴重
人民同心, 是從天上掉下來的?
自古以來所有帝國, 誰的人民可以無條件的同心?
臺灣人民不同心的理由, 就是臺灣人自己一認定自己失敗, 就停止思
考, 而且也很容易認定自己失敗. 沒有想過用甚麼想法, 去慢慢將分
裂的社會重新拼合, 只是說, 我生出來, 這國家就沒團結, 我失敗是
應該的, 我不想做任何事, 我覺得做任何事都沒用.
偏偏就是有些人能夠把各個不團結的國家, 團結起來, 英國在成為大
英帝國時, 出現過多次內戰, 國家還分裂成聖公會和天主教兩大派,
又何來甚麼同心之說?
不需要找失敗的理由, 那有無限個, 現在要找的是成功的道路.
→ :你又跳回國家認同 我的提問不是已經假設任同問題已解決...139F 05/03 02:07
→ :不然你到底再跟我討論什麼 其它國是否承認?140F 05/03 02:07
推 :贏了就修法，選罷法、集遊法、公投都要修一修141F 05/03 02:08
→ :與中國的關係 經濟困境 社會流動 現在還在吵的能源問題 法142F 05/03 02:08
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 02:14:10→ :治問題 政治問題 媒體...... 這幾年台灣問題一一浮現 不知143F 05/03 02:09
推 :與中國的關係>看要當好朋友或敵人都可144F 05/03 02:10
→ :你以為只要國家認同一致就能解決問題 到底解決哪些？145F 05/03 02:10
→ :我什麼時候跟你說認同一致就能解決所有問題 我是說認同一146F 05/03 02:11
→ :致才能開始"解決問題"
→ :致才能開始"解決問題"
→ :都可以？所以你也不知道？ 當好朋友 這很像我國小跟隔壁女148F 05/03 02:12
→ :"開始解決問題"149F 05/03 02:12
推 :法律真的只是基礎建設 還有很多實務問題千頭萬緒150F 05/03 02:12
→ :生的問答151F 05/03 02:12
→ :要跟中國當好朋友或是敵人又不是我說了算的= = 你問我有152F 05/03 02:12
→ :何用 這是全體台灣人要一起解決的事 我當然回你都可以
→ :何用 這是全體台灣人要一起解決的事 我當然回你都可以
→ Ratonhaketon …
→ :你要不要回頭看一下這篇到底講些什麼？155F 05/03 02:13
推 :給原PO 不用無條件的同心(誰做的到) 至少多數人民都同心吧156F 05/03 02:15
也沒有誰做得到, 國家分成兩派, 三派, 四五派是常態. 所有能
夠達到「多數人民同心」都是建立出來的, 不是先天狀態.
拜占庭帝國就有「藍黨」和「綠黨」, 羅馬有諸個家族, 互相攻
擊暗殺. 英格蘭有聖公會和天主教之爭, 聯合省就直接分裂成北
部的尼德蘭和南部的比利時, 美國獨立要面對的是保皇黨. 你所
說的「至少」, 根本大家都沒有.
要放棄的理由, 全都只是理由.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 02:19:59
→ :我不知道你從何得出台灣人覺得自己一定失敗這個結論157F 05/03 02:16
→ :如果台灣人覺得自己一定失敗 就不會有那麼多人每天拼命念
→ :書 出國進修.打工了 而是乾脆就一輩子龜在台灣22K領到死
→ :也不會有人願意走上街頭抗議(如果覺得一定會失敗的根本不
→ :會上街
→ :如果台灣人覺得自己一定失敗 就不會有那麼多人每天拼命念
→ :書 出國進修.打工了 而是乾脆就一輩子龜在台灣22K領到死
→ :也不會有人願意走上街頭抗議(如果覺得一定會失敗的根本不
→ :會上街
推 :你的言論不就很明白表現出這一點？ 把所有失敗歸咎於身分162F 05/03 02:19
→ :任同分歧
→ :任同分歧
推 :是阿 因為有一方想往上爬 另一方就會扯後腿164F 05/03 02:21
→ :別人我不知道 但在台灣是如此
→ :原PO 所以我才一直說要人民先同心阿 這不就是靠建立出來的
→ :別人我不知道 但在台灣是如此
→ :原PO 所以我才一直說要人民先同心阿 這不就是靠建立出來的
如果人民同心是「果」, 「因」就是沒認真建立意識形態.
人民沒有同心絕不是做不到的「因」.
如果一直說人民沒有同心, 就反對把整個大戰略和意識形態修整, 或者不
做任何事, 或者放棄任何事, 或者覺得必然會失敗, 因為有統獨問題, 那
就是倒果為因. 大部份國家的內部問題, 都是先透過建立未來藍圖, 在內
外交患下實現而解決內部問題的, 而沒有誰, 會等解決內部問題才開始畫
未來藍圖.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/03/2014 02:26:19
→ :好比說當時ECFA 假設這真的是個超好的政策 DPP還不是反了167F 05/03 02:24
→ :好比說DPP想入聯 KMT也不認同阿 顆顆
→ :好比說DPP想入聯 KMT也不認同阿 顆顆
推 :滿幽默的 你的國家未來藍圖只在KMT或DPP手上 你看不到近年169F 05/03 02:30
→ :因擔憂台灣未來而上街或發生的人們
→ :你的國家前進之步只在KMT或DPP扯不扯對方後腿 你看不到越
→ :來越淡化藍綠色彩的公民運動
→ :因擔憂台灣未來而上街或發生的人們
→ :你的國家前進之步只在KMT或DPP扯不扯對方後腿 你看不到越
→ :來越淡化藍綠色彩的公民運動
推 :靠腰，修法也要看國會好不好，綠營執政我不敢說，但立委173F 05/03 03:04
→ :素質比KMT他媽好太多，重點是要讓綠營國會能過半
→ :經濟兩黨碰到的問題都一樣，重點是有沒有更堅守民主國
→ :價值的人替人民把關
→ :素質比KMT他媽好太多，重點是要讓綠營國會能過半
→ :經濟兩黨碰到的問題都一樣，重點是有沒有更堅守民主國
→ :價值的人替人民把關
推 :就跟袁紅冰新書裡寫"無魂之國沒有抓住歷史機遇的能力"177F 05/03 03:15
→ :是很類似的
→ :是很類似的
推 :KC大是否有點太悲觀了...不要預設的話!我覺得任何可能性179F 05/03 03:36
→ :都有機會完成有機會去做!! 沒有什麼不可能
→ :都有機會完成有機會去做!! 沒有什麼不可能
推 :所以才說要打破藍綠，他們那群人只會想如何繼續執政181F 05/03 03:43
→ :而不是優先想在任內盡力為台灣爭什麼
→ :而不是優先想在任內盡力為台灣爭什麼
推 :簡單的說，就是改國號。183F 05/03 04:05
推 :這篇才是有水準的東西184F 05/03 04:25
→ :不管是藍還是綠,甚至是人民,基本上都缺乏信念
→ :不管是藍還是綠,甚至是人民,基本上都缺乏信念
推 :推 以總統來說兩岸議題真的是必須考慮的事情186F 05/03 05:20
推 :反正國民黨要是再贏的話，台灣真的沒救，副本打不完187F 05/03 05:37
噓 :通篇謬論188F 05/03 07:13
推 :189F 05/03 07:33
→ :如果把眼光放遠一點的話，台灣目前的確沒有未來可言
→ :如果把眼光放遠一點的話，台灣目前的確沒有未來可言
→ :同意191F 05/03 07:47
推 :補推
推 :補推
推 :推193F 05/03 08:00
推 :推。四個字就否定原PO心血啊194F 05/03 08:08
推 :推原po觀點195F 05/03 08:11
推 :推 真的要從意識形態改革196F 05/03 08:14
噓 :但綠色 嚴格來講只不過是小一點的國民黨阿 想投第三黨阿197F 05/03 08:50
推 :198F 05/03 08:57
推 :推199F 05/03 09:21
推 :原po觀點寫的非常好200F 05/03 09:48
推 :推201F 05/03 09:50
推 :推202F 05/03 10:10
推 :推203F 05/03 10:18
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 2212
3樓 時間: 2014-05-03 10:58:53 (台灣)
讚
05-03 10:58 TW
泛綠要開闢民意討論參與政策提案的空間 通暢公民意見參與政治的管道 用道理服人 用科學分析說服全民 對的政策好的政策 真實完整的在大眾眼前呈現 社會輿論自然會有推行的共識 往複循環此種模式 台灣體質會越來越開明競爭力加強 民眾對政府信心會越來越高 向心力認同感自然水到渠成
4樓 時間: 2014-05-03 11:06:20 (台灣)
讚
05-03 11:06 TW
誰執政都沒用 公務員體系 事務官 台電中油台水等等的體系 都是國民黨的人 陽奉陰違 不合作 怠惰 這都是一樣的結果
6樓 時間: 2014-05-03 13:25:59 (台灣)
→
05-03 13:25 TW
先搞清楚現任體制的錯誤好麼! 政府體制 公務員體制 軍方體制 財團體制! 內部如果不先清除毒瘤 你每一次說放眼全球說給誰聽? 政府不會勾結外人對付人民? 財團不會勾結外人對付人民?軍方勒 公務員勒?安內才能攘外 ,在台灣你統獨造成戰爭?中美不敢動手信不信,戰爭對他們好處在哪?今天台灣如果是技術輸出國,那保存內部產業結構跟人才就是重點,還繼續用別人的飛彈對準自己的選票?崊杯看30年了怎麼還不打 有種打啊!打了看看他們是先國家動盪還是我們先動盪,別忘記講噁心點台灣有幾個核電廠!要死不拖其他人死?菲律賓敢麼?日本敢麼? 他X的北韓這神經病就是夠神經 搞得全世界敢不怒敢言,你台灣如果能讓全世界前幾大國家有好處(排除中國),你知不知道我們還是持續有影響力!今天中國的手法很簡單 看準你台灣政府怕死愛錢愛面子,光腳的不怕穿鞋 聽過沒?服貿 ㄟ歌發就是看準你愛錢死好,飛彈就是看準你貪生怕死 所以還記得讓某些人多半幾張綠卡順便掏空國家,外交除了中共賣你面子給你好像我很重要的錯覺外 ,你不覺得連去菲律賓都能打你臉!?現在不改革國家內部 你們台灣人到底是多喜歡光鮮亮麗的外表 骯髒愚蠢的內在?
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