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※ 本文為 rediner.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-06 00:42:38
看板 Gossiping
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [爆卦] 核能流言終結者-辯論時間軸懶人包
時間 Mon May  5 07:39:32 2014

※ 引述《Hyuui (修)》之銘言：

《日本製的災難》：日本「福島核災事件獨立調查委員會」執行報告書序文
http://0rz.tw/thAPC

日本製的災難：

日本「福島核災事件獨立調查委員會」執行報告委員會主席序文

2011年3月11日的地震和海嘯，是一場規模震撼全球的天然災難。儘管起因來自這些天然
鉅變，後續福島第一核能電廠的意外，卻不能被視為天然災難。那是一場可以，也應該被
事先看到與防範的深沈人為災難，而且，它的影響，本來可以透過更有效率的人為處置而
得到舒緩。


這樣一場意外，如何竟能在深自以優異機械和技術聞名於世為傲的日本發生呢？本委員會
相信，針對這個問題，日本國人以及全球社會都應該得到一個整全、誠實而透明的解答。

我們的報告羅列了許多造成福島電廠對於311事件沒有防備的失誤與任性疏忽，也檢查了
東電、管理者和政府一連串處理意外的嚴重缺失。

儘管提供了有許細節，這份報告還是無法完整傳述造成此次災難背後的疏漫心態，特別是
對於全球的關注者而言更是如此。

可是，我們必須非常痛苦地承認，這是一場「日本製」的災難。

它基本的成因來自於根深蒂固的日本文化傳統：我們的反射性服從；我們的不願意質疑權
威；我們的固守成規；我們的群體主義；以及我們的孤立偏狹。

就算換成任何其他日本人處在同樣決策者的位置上，其結果大概也是差不多的。

在1970年代的「石油震撼」後，日本加速了核能發展，以便維護國家能源安全。不管政府
或企業都擁此為政策目標，同時，以推動日本戰後經濟奇蹟同樣的單一狹隘決心追逐著。

有著如此有力的天命授權，核能於是變成了一種無法停止的力量，豁免於公民社會的檢驗
。我們對核能的規範查核責任，竟同時也委託給了負責倡導核電的政府官僚機制。當日本
的自信正高漲時，一群擁有巨大經濟資源而彼此關係緊密交織的菁英，對於「不是在這裡
發明」的任何事情，都採取不尊重的態度。

社會菁英的自負，還被日本官僚體制中，深信個別官員的首要職責是維護組織利益的集體
心態強化。這種心態推到極致，導致日本官僚們竟把組織利益凌駕於保護公眾安全的責任
之上。


只有掌握住這種心態，才能瞭解日本的核能產業如何會迴避吸收美國三哩島和俄國車諾比
的諸多關鍵教訓，也才能瞭解，他們抗拒規範的壓力與掩蓋小規模意外事件這些行徑，又
如何會變成一種被容許的事實。就是這種心態，導致福島第一核電廠的災難。

這份報告挑出了很多個人與組織以便接受嚴格的批判，但是，報告的目的不是，也不應該
是，去指摘責備。我們的目的必須在從災難中學習，並且深深地針對基礎性的原因進行反
省，以便確保它永遠不會再次發生。


許多的教訓是和政策與程序相關連的，但是，最重要的一項，是每一個日本公民都應該非
常深切地去反省。雖然在福島的疏忽特別凸顯了災難性的後果，但是，造成這種疏忽的心
態，卻是在日本到處可見的。懍於此，我們每個人都應該反省自己做為民主社會一員的責
任。


作為第一個國會授權並獨立於官僚體系的調查委員會，我們希望這項提議能夠有貢獻於日
本公民社會的發展。

最重要的，我們已經盡力去產生一份符合最高透明標準的報告。不論福島的人民，日本的
人民或整個國際社會，都應該至少得到這樣的報告。

（委員會主席日本東京大學教授）黑川清

原文出處：http://www.nirs.org/fukushima/naiic_report.pdf

翻譯：政大鄭同僚2013/3/25（譯自英文版The official report of The Fukushima
Nuclear Accident Independent Investigation Commission Executive summary譯文前
的標題：「日本製的災難」為譯者所加）

--
「......歡迎大家光臨天象館。」
      「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
                           「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
                                               ── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.43.221
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399246776.A.F79.html
→ angellll:說的真貼切  看看板上的終結者  就是那副德性XD1F 05/05 07:40
→ yuuirain:真的 受不了= =2F 05/05 07:41
推 momocom:推這篇3F 05/05 07:41
推 yourdaddy:台電的核能技術  領先日本約一個世代  拿日本當例子根本4F 05/05 07:41

技術也許有領先，但菁英們的行為好像沒什麼差。
※ 編輯: wizardfizban (61.224.43.221), 05/05/2014 07:43:55
推 inyei:20年前就領先一個世代   現在更是超英趕美惹5F 05/05 07:43
推 andy410061:抗拒規範的確不可取 規範是安全的實行基礎6F 05/05 07:44
推 yourdaddy:智障嗎?7F 05/05 07:45
推 Valter:不過日本大多數人並不反對核電繼續經營的樣子8F 05/05 07:47
→ Valter:檢討歸檢討 他們還不至於因噎廢食
推 momocom:不過那些找架吵的算菁英嗎10F 05/05 07:49

他們是清大的核工專家，我應該沒弄錯吧！

→ epistemie:真的是大多數人不反對嗎即便如此其幅員畢竟相對較可負擔11F 05/05 07:50
※ 編輯: wizardfizban (61.224.43.221), 05/05/2014 07:51:23
推 angellll:日本人沒有因咽廢食沒錯阿  只是把90%核電都停機了^^12F 05/05 07:50
→ epistemie:台電的技術領先是如何認證的13F 05/05 07:51
推 yuuirain:我是相信台電有技術啦 但是我不相信人 看看那些核工專家14F 05/05 07:52
推 MAtheBUMBLER:日本人留核電1.就是要保留核武的彈性啊15F 05/05 07:52
推 Valter:真的假的只有90%? 風頭上沒有全停機說真的我比較意外XD16F 05/05 07:52
推 tnav:真的是一副菁英的嘴臉，夠噁的17F 05/05 07:52
→ yuuirain:的嘴臉= =18F 05/05 07:53
→ MAtheBUMBLER:第二是日本核電比率太高一下子要降下來比較難19F 05/05 07:53
推 andy410061:關於找架吵這點 如果反核的人理論夠紮實 核能流言終結20F 05/05 07:53
→ angellll:原本是100% 後來關西跳電變成93%21F 05/05 07:53
→ angellll:讓擁核人士有點面子  我幫他改成90%
→ andy410061:者開的辯論條件其實也滿甜的 對雙方來說都很有利23F 05/05 07:53
→ MAtheBUMBLER:第三是他們可以把核電技術賣給其他國家 台灣可以嗎?24F 05/05 07:53
推 momocom:台電技術領先是反串啦，核四反應爐還是買日立和東芝的25F 05/05 07:54
→ Valter:也是 台灣這邊許多人提出廢核也能維持電力供應 電費不需漲26F 05/05 07:54
推 a031405:呵呵27F 05/05 07:54
→ MAtheBUMBLER:台灣比較奇怪 高中老師黃士修算精英 李遠哲不算XD28F 05/05 07:54
推 epistemie:原來如此 我錯亂了29F 05/05 07:55
→ Valter:的證明 相信幹下去應該是不會有任何問題30F 05/05 07:55
推 Zeroyeu:發文討戰的真的就這個馬英九樣，我相信有刀他會直接砍了你31F 05/05 07:55
噓 Hyuui:李遠哲來，我們照電。他對核能和電力可沒我們瞭解。32F 05/05 07:56

說真的，我不相信反核的可以在資料和理論上戰贏。

但你摸摸良心去看一下資料，那次核電出事不是人為因素？

所以那報告才會這樣寫不是嗎？

然後你們這群專家又在我們面前再表演一次這種「良好」的人為因素，你要我們相信你們
不會來那套？

→ Valter:畢竟台灣主要依賴的是火力發電 那邊的燃料供應也還OK...吧?33F 05/05 07:56
推 arrenwu:@Valter 現在還有哪些這方面資料啊？34F 05/05 07:57
→ arrenwu:前幾天核四存廢費大辯論，電力缺口&電費漲價 都戰完了
推 andy410061:火力發電廠有幾間開始除役了 而且火力發電汙染滿可觀的36F 05/05 07:57
→ arrenwu:飯盒人士的那些鳥論述被打得體無完膚37F 05/05 07:58
→ andy410061:話說火力發電的原料是台灣產的 還是用買的?38F 05/05 07:58
推 Zeroyeu:呵呵，電李遠哲咧，用你這種方式，不過就越來越多人反核啦39F 05/05 07:59
→ DreamsInWind:還有什麼名人一起邀一邀吧  反正不來就是你們贏了XD40F 05/05 07:59
→ arrenwu:燃煤絕大大多數都是靠進口啊41F 05/05 07:59
※ 編輯: wizardfizban (61.224.43.221), 05/05/2014 08:01:35
→ arrenwu:現在還在當飯盒的要不是資訊沒更新就是把反核四當信仰了42F 05/05 07:59
→ Zeroyeu:看到這幾位的「精神勝利」真的笑死我了....你們高興就好啦43F 05/05 07:59
推 momocom:邀霍金吧，不敢來台就是輸了44F 05/05 07:59
→ momocom:都封存了還有什麼好戰？要啟封換反核的公投不領票
→ hkcdc:真是精彩，反核方總是會被電到不願討論核能問題46F 05/05 08:01
→ Zeroyeu:永和人士宣佈贏得辯論、萬眾歸心、核電啟用、功在社稷!!!47F 05/05 08:01
推 arrenwu:李敏教授有提到：核四還沒收到任何停工或停建的命令喔～48F 05/05 08:02
→ Zeroyeu:恭喜各位、永和人士真了不起，台灣因為你們開啟了新的一頁49F 05/05 08:02
推 MAtheBUMBLER:黃士修不去華航真是太可惜了 哈哈 華航應該高薪請你50F 05/05 08:02
→ arrenwu:看看這期間KMT有沒有其他的方式可以凹51F 05/05 08:02
→ catclan:辯這些沒用啦 叫立委修公投門檻  投票最公正52F 05/05 08:03
→ MAtheBUMBLER:妳可以去長榮的櫃檯對他們的旅客嗆聲"你懂飛行嗎!!"53F 05/05 08:03
→ MAtheBUMBLER:華航摔飛機我都沒看過總機師嗆旅客不懂飛行 真是外行
→ arrenwu:如果停工後重啟，他媽的又要再花400億，偉災飯盒55F 05/05 08:04
→ ndtet61:飯盒自認為國為民.就算缺乏基本科學知識也應該要不惜一戰56F 05/05 08:05
推 ccbbaa:沒看過也要聽過黑人葛葛說的態度57F 05/05 08:05
→ epistemie:警覺性還是要高不要讓核四停工又搞成另一次呼嚨 那群人58F 05/05 08:06
→ Zeroyeu:早就停工了還在自爽..現在大家在討論公投了啦，跟上時代吧59F 05/05 08:06
推 ianmon:其實 如果核四營運後 發生問題死最多的就是核工人士60F 05/05 08:06
推 arrenwu:齁齁 我是很希望核四停工真的只是呼嚨而已61F 05/05 08:06
→ ianmon:這些 核工人看起來都很有共存亡的決心 大家幹嘛不支持呢?62F 05/05 08:08
→ zoie98:看看現行代議制度，實在很難再相信菁英的話63F 05/05 08:09
→ catclan:永和的論述那麼好的話就去推銷給民眾 戰來戰去有什麼好處?64F 05/05 08:09
推 arrenwu:核四停工了喔？不如看看這則新聞  http://ppt.cc/Kesl65F 05/05 08:10
核四不轉 學者憂面板石化難競爭 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網
[圖]
核四存廢大辯論，媒體及學者憂心核四不商轉，台灣會步上日本再生能源難扛大局的後塵。面臨電價上漲帶來的風暴，面板、石化產業將... ...

 
→ arrenwu:之前反核的論述太強勢了，普通人沒資料沒知識怎麼反駁？66F 05/05 08:11
→ arrenwu:經過核四存廢大辯論之後，擁核眾除了會變多，論述也會變強
→ catclan:阿不是說反核都造謠? 那你們怎麼不去講給民眾聽68F 05/05 08:12
推 yuuirain:嗯 但是擁核部分人士只想找架吵 沒想要推銷給民眾阿69F 05/05 08:12
推 LOVEMS:擁核就是瞧不起民眾 那嘴臉跟kmt基本上沒有不一樣70F 05/05 08:12
推 epistemie:很很感謝學運掀開這個政府的真面目那之前我都還相信著它71F 05/05 08:13
推 arrenwu:現在闢謠的訊息已經明顯變多了72F 05/05 08:14
→ catclan:永和變多不是正合你意 那怎麼不趁勢宣傳呢?73F 05/05 08:14
推 yuuirain:只想慘電反核的人有多無知 而不是想跟他們解釋、溝通74F 05/05 08:15
→ catclan:變多那不就好了  那就繼續做啊  整天找架吵不累嗎75F 05/05 08:15
推 Valter:那篇新聞裡有中X電視台又有中O時報 這樣會害一堆人高潮的76F 05/05 08:15
→ catclan:反服貿能受到多數人支持 就是他們努力解釋給民眾聽77F 05/05 08:17
推 arrenwu:喔 忘了說 我不是終結者XD78F 05/05 08:17
→ ianmon:反核人士看核災就像 你在小林村可以月入30萬 你要不要去??79F 05/05 08:17
推 epistemie:英文有一個字叫 feisty80F 05/05 08:17
→ catclan:永和如果真的想讓核四過 那就出來宣傳 並且要求公投啊81F 05/05 08:18
→ ianmon:擁核人士就會說有30萬不去真是一群傻瓜82F 05/05 08:18
→ hkcdc:你們還是不明白，那邊只是在戳破謊言83F 05/05 08:18
→ ianmon:反核人士就會說你發生災害逃得掉嗎?84F 05/05 08:19
→ ianmon:可是我覺得發生核災第一個死的絕對都是台電那些核工畢業的
推 arrenwu:公投？我是希望核四不要封存蓋到完直接用的那群86F 05/05 08:21
→ ianmon:他們為了大家的錢包都要共存亡了 大家幹嘛不支持87F 05/05 08:21
→ arrenwu:講核災多危險blahblah差不多就跟飛機很危險不要搭差不多88F 05/05 08:21
→ arrenwu:不蓋核四的後果在核四存廢辯論的第三階段都講爛了
→ ianmon:我以前還想反核 現在看核工系這麼傲慢 以後無限期支持核電90F 05/05 08:22
→ ianmon:最好蓋核五核六核七 這些核工都去核電廠工作
推 MAtheBUMBLER:就是因為坐飛機很危險才很多人不做華航坐長榮啊92F 05/05 08:23
推 catclan:直接用.... 你以為商轉不用經過公投??93F 05/05 08:24
→ TrenchCoat:終結者又來二分法了, 一堆人都是反核四不反核94F 05/05 08:24
推 juunuon:比傲慢不少反核組織也不會輸啦 意見不一樣就直接封鎖95F 05/05 08:24
→ TrenchCoat:反正終結者就是自稱理性的感性者, 二分法就是一切, 揪96F 05/05 08:24
推 cc1plus:樓上的上! 去對幹終結者!97F 05/05 08:25
推 arrenwu:不過那群終結者到底想炒什麼啊？98F 05/05 08:25
推 SlimeKnight:放心啦 國民黨工程有無數讓人安心的前例 ok的啦99F 05/05 08:26
→ arrenwu:有法令說商轉一定要經過公投嗎？100F 05/05 08:26
推 acharles01:我反核4我擁核電 請理解這兩者差異何在101F 05/05 08:26
→ cc1plus:無限期支持用辯論勝過核能流言終結者!102F 05/05 08:26
推 LOVEMS:拜託 福島核災有那一個官在現場受害的 更別說台灣這批等官103F 05/05 08:26
→ juunuon:真正的問題是到底要怎選發電方式 不過現在好像都變成104F 05/05 08:26
→ juunuon:辯贏對方比較重要了
→ arrenwu:福島核災死於輻射的人數是 0 啊106F 05/05 08:26
→ ianmon:這些核工系的也不是官啦 官都是法律系政治系土木系的107F 05/05 08:27
→ cc1plus:搞砸福島核電的官後來就變反核了108F 05/05 08:27
→ arrenwu:怎麼選發電方式這以後有很多選擇，但那是核四之後的事情109F 05/05 08:27
→ arrenwu:現階段的能源政策核四有它的必要性
推 LOVEMS:對呀 但受到幅射傷害的人有多少 有那一個是當官的111F 05/05 08:28
→ ndtet61:終結者大概只想是感受打臉快感..根本是欺負弱識族群112F 05/05 08:28
→ arrenwu:所以有多少啊？大家有數據嗎？不然怎麼講得好像很清楚113F 05/05 08:28
推 juunuon:不過說句認真的 你可能覺得核能流言終結態度不好114F 05/05 08:28
→ arrenwu:打臉也要打大咖的吧，打些升斗小民有啥意思115F 05/05 08:29
推 FIRZEN45:因為福島核災沒人死  所以核四等有人死了再停!????116F 05/05 08:29
→ epistemie:網路上數據現在都隨口一說沒什麼公信力了117F 05/05 08:29
→ juunuon:但是想要看一些不騙人的能源資訊是可以過去那挖資料118F 05/05 08:30
→ epistemie:其實核災怎樣死人是一個問題另一個問題是怎樣不死人而被119F 05/05 08:30
→ arrenwu:我舉數據只是對應有人說受到福島核災的人而已120F 05/05 08:31
→ epistemie:災難磨難121F 05/05 08:31
→ catclan:不公投?馬英九就硬幹看看吧 反正有你們偉大的永和人士背書122F 05/05 08:31
推 cc1plus:http://www.ctitv.com.tw/news_video_c352v168999.html123F 05/05 08:31
→ juunuon:福島沒死人的意義在於 許多人把他看得太恐怖了124F 05/05 08:31
→ cc1plus:大咖辯論125F 05/05 08:32
→ cc1plus:https://www.youtube.com/watch?v=LTc7ZksY-Ik
→ ianmon:福島核災死於輻射的人數是 0 是因為都被海嘯殺死了127F 05/05 08:32
→ juunuon:是造成汙染了沒錯 不過不如多數人想的那般嚴重128F 05/05 08:32
→ cc1plus:大咖辯論129F 05/05 08:32
→ catclan:打完臉然後勒? 很爽就這樣? 有點建設性好不好130F 05/05 08:32
→ ianmon:氫爆也只會死核電廠工作的人 當然都是0131F 05/05 08:33
→ epistemie:我們這個世代被人定勝天的迷思和唯物論搞得不懂得謙卑132F 05/05 08:33
推 FIRZEN45:http://ppt.cc/eGj3  這是Nature相關出版社的論文133F 05/05 08:34
→ FIRZEN45:這篇論文以蝴蝶為例 其他還有研究是針對稻米 猴子的
推 LOVEMS:擁核人有正確的數據?當政府在隱瞞你只會當沒有 這樣論述當135F 05/05 08:35
→ LOVEMS:然安全
推 arrenwu:擁核人數夠多的時候，硬幹就只是一般的推行政策而已137F 05/05 08:35
→ ianmon:恩快推吧 真想看到核四營運 ...138F 05/05 08:36
→ arrenwu:現在就等安檢啊，如果有第三方安檢，應該就沒啥好吵了139F 05/05 08:36
→ ianmon:反正這些台電要跟核電廠綁在一塊 快去快去140F 05/05 08:36
→ juunuon:可是瑞凡 一些反核的數據整套都假的耶(已被證明)141F 05/05 08:37
→ ianmon:那個問題 是說 台電都已經改善了 而且嚴重性不會很大142F 05/05 08:39
→ ianmon:我也覺得不會很大 除非地震海嘯 不然不會發生車若比那樣
推 FIRZEN45:所以呢? 如果你自己沒有能力判斷真假 那該相信誰?144F 05/05 08:40
→ ianmon:但是機電設備出錯 不小心就炸死一個核工的人還是有可能的145F 05/05 08:40
→ epistemie:大陸比較有地質幅員發展核電 想用便宜核電的應該搬過去146F 05/05 08:40
→ ianmon:核工都要賭生命在工作了 我們幹嘛不支持147F 05/05 08:41
→ epistemie:無核是對生命的尊重148F 05/05 08:41
推 catclan:安檢完還是要公投是馬的政策 他要硬幹就是自打臉149F 05/05 08:41
推 arrenwu:馬自打臉都不知道多少次了150F 05/05 08:42
推 catclan:反正永和都是沉默多數啊 那投個票讓反核閉嘴不是正好?151F 05/05 08:44
推 epistemie:永和想要和別人辯論不是為了溝通溝通的基礎是互信說話反152F 05/05 08:44
→ catclan:這樣連數據都不用吵了 一翻兩瞪眼153F 05/05 08:44
→ epistemie:覆卻覺得理所當然如何建立互信154F 05/05 08:44
推 juunuon:沒有能力判斷就應該想辦法增加自己的判斷能力155F 05/05 08:45
推 arrenwu:不停工的話 之後進行商轉公投啊 我是反對停工的那群156F 05/05 08:46
→ arrenwu:停工之後光重啟一號機就要多花400億以上
推 FIRZEN45:以我而言 為了增加可信度 會盡量提出新聞或相關連結158F 05/05 08:46
推 okiayu:我覺得應該說永和方只是為了打臉，不太在乎支持會不會增加159F 05/05 08:47
→ okiayu:反正沒有被打臉說服的不支持者就不尊重專業
推 epistemie:我也這麼覺得之前有人說中二我也這麼覺得161F 05/05 08:48
→ juunuon:台灣的新聞必須先檢驗其可信度 太多亂寫的了162F 05/05 08:48
→ okiayu:單就理論明顯優勢在擁核方，但問題是工程更多的是人為問題163F 05/05 08:49
→ hkcdc:本來他們就不是在推核電吧，是在踢爆不實謠言164F 05/05 08:49
→ hkcdc:不然怎麼叫核能真相，真相就是有優點有缺點
→ okiayu:而民眾對政府缺乏信任導致不相信政策，但這點不在他們考量166F 05/05 08:49
推 zoo1989z:他們內部作事就跟馬政府一樣167F 05/05 08:49
→ okiayu:範圍168F 05/05 08:50
推 epistemie:我也不覺得理論就是在永和方理論原則上是客觀的中性的169F 05/05 08:50
→ epistemie:只是看怎麼陳述怎麼營造而已
→ Rinehot:踢爆又怎樣 能解決信心問題嗎...171F 05/05 08:50
→ juunuon:覺得核能流言終結是推核電其實是期待錯誤了172F 05/05 08:50
→ Rinehot:光看他們喬個活動搞成這樣 就知道這些人是北風不是太陽173F 05/05 08:51
推 rkb84:人家只是要叫囂跟炒,講似是而非,別認真惹.174F 05/05 08:52
→ epistemie:做學術研究需要一個比較封閉的個性學術研究基本是寂寞的175F 05/05 08:53
→ epistemie:可是人基本上是社會動物難耐寂寞特別是年輕的時候所以
→ Rinehot:這不是理論或是工程的問題 而是現況與人因的問題177F 05/05 08:54
→ epistemie:這些人埋頭學了那麼多理論數據後就很想去尋求別人對自己178F 05/05 08:54
推 FIRZEN45:#1JOvT6Km  其實核能流言終結可能不是第一個擁核團體179F 05/05 08:54
→ NPITGOD:文殊發電廠嗎  那個電廠不只發電XD180F 05/05 08:55
→ epistemie:的肯定特別是年輕一點的否則你看那些教授會到處要找人辯181F 05/05 08:55
→ Rinehot:文殊不是再生燃料廠182F 05/05 08:55
推 nomorepipe:推183F 05/05 08:56
→ epistemie:樓上講了比較敏感的東西永和的人很多不知道被利用來支持184F 05/05 08:56
→ epistemie:不能說的秘密
→ Rinehot:這問題就跟你看到沒車的小巷會不會闖紅燈一樣...186F 05/05 08:56
→ ice80712:如果再生能源有效率 又經濟 誰會想要用核能187F 05/05 08:58
→ Rinehot:而不是法令規定多完備的問題 理論在好結果實行得亂七八糟188F 05/05 08:58
→ Rinehot:所有的能源發展的初期 成本都是很高的 這是要時間
推 zzahoward:所以才會有人說反核是信仰190F 05/05 09:03
推 zzahoward:再生能源成功案例需要有強大電網互相支援，此外再生能
→ zzahoward:源的高單價影響最大的其實是一般受薪階級
→ Rinehot:就是你相不相信人會按照SOP去做的問題而已193F 05/05 09:06
推 bluebugi:台灣連設備都買日本的 有資合說人家技術差?194F 05/05 09:06
→ rkb84:所有人才說永和是信仰 董了吧195F 05/05 09:06
推 FIRZEN45:信仰嗎? 那核四的出事紀錄就是最好的傳教者了196F 05/05 09:07
推 epistemie:而事實是永和的人不知道自己在做的也是信仰197F 05/05 09:07
→ epistemie:電價需要差別化 這是政府該做而沒做的
推 zzahoward:連測試總體檢都還沒，就說核四一堆問題？199F 05/05 09:08
→ epistemie:這是節能政策該有的一部份200F 05/05 09:08
→ rkb84:找個沒代表性的人辦論談,不知在想啥?201F 05/05 09:09
→ zzahoward:我支持的是完工體檢決定廢存202F 05/05 09:09
推 FIRZEN45:http://ppt.cc/2APW 八任總統都搞不懂的核四風暴203F 05/05 09:10
遠見雜誌 - 前進的動力：八任總統都搞不懂的核四風暴
[圖]
從1980年台電提出興建核四計畫後，32年來，歷經八屆總統任期、兩次政黨輪替，至今，核四仍是台灣社會難解的問題。為什麼難？因為核能發電的安全性，至今仍然各說各話，但2011年日本311世紀大震後引發的核災，卻讓台灣民眾為之心驚；更何況，就算核能本身是安全的，但是台電不斷發生的人為疏失，卻讓人民更沒信心。立刻停建？2000年扁政府時期貿然停建、百日後復工，正是造成今日問題愈形複雜的原兇之一；按照原計畫興建運轉？卻沒有人能夠保證，核四究竟會不會成為台灣未來40年安全的不定時炸彈。2012年12月，台電會將追加的預算與運轉時程送入立法院審議。在這決議能源發展與國家安全的關鍵時刻，《遠見》以最完整的篇 ...

 
→ rkb84:部分安檢發現問題不是叫廠商賠錢做到好,是自己補錢,偷補做204F 05/05 09:11
推 epistemie:滿擔心核廢料到處放這塊美麗的島嶼被外來政權搞得沒淨土205F 05/05 09:11
→ rkb84:核四自蓋自安檢,沒問題的,大家別怕.http://goo.gl/PpAXXT206F 05/05 09:11
→ rkb84:沒公正第三方安檢就是沒有. 只在扯國際上沒這個,叫人找出來.207F 05/05 09:12
→ snbftmb:福島能住人了嗎？208F 05/05 09:12
推 epistemie:所以預算一直加還不知道要加多少不是自己的錢就懶得求償209F 05/05 09:13
→ zzahoward:wano和ensreg不算公正機構喔？那看來是黨工了210F 05/05 09:14
→ Rinehot:話說 這福島電廠有經過什麼機構的安全認證嗎?211F 05/05 09:16
推 showmetheway:212F 05/05 09:16
推 cloudwolf:推!! 核能的問題 不再理論本身 而是執行者太過自信!!213F 05/05 09:22
推 askey:疏散應變方案~不是科技範圍就不討論了嗎?214F 05/05 09:22
→ epistemie:之前那個香港女生來租房子搞得很髒亂核廢料就是那個意思215F 05/05 09:23
→ epistemie:這些他們在算成本的時候都跳過
推 ukikumo:上次跟政黑眾戰核四，他們對台灣人的素質超級有自信的www217F 05/05 09:25
推 amyt:...........218F 05/05 09:26
推 zzahoward:火力汙煙瘴氣濛一層會比較美嗎219F 05/05 09:26
→ zzahoward:還在跳過，明明就有處理基金
推 epistemie:http://goo.gl/rQ8jGy221F 05/05 09:27
Ben  Chang - Mobile Uploads | Facebook
大家不要看偶年紀輕，偶可是老手了，但這不速重點。 和平火力發電廠發電量雖是核四廠的一半，但總工程費用只
[圖]

 
→ epistemie:連量化都有困難了基金怎麼算才夠不是說有了交代了就沒事222F 05/05 09:28
→ zzahoward:…這張證是工安教育，我們家CS人手一張223F 05/05 09:31
→ epistemie:是內文224F 05/05 09:32
推 harry18456:225F 05/05 09:35
推 zzahoward:一百棵樹一年消掉一公噸CO2,一公頃大概兩千棵，你要不要226F 05/05 09:42
→ zzahoward:算一下
→ zzahoward:況且他提出無落塵我挺懷疑
推 FIRZEN45:http://ppt.cc/aUK6 核電廠壓力測試被疑造假 原能會改口229F 05/05 09:47
核電廠壓力測試被疑造假 原能會改口︰符合歐盟技術規範 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
原能會昨天召開「ＯＥＣＤ專家執行核電廠壓力測試同行審查報告之說明」記者會，新聞稿將ＯＥＣＤ小組報告「符合歐盟壓力測試規範」改口為「符合歐盟壓力測試的『技術』規範」，原能會核能管制處長陳宜彬表示，按照歐盟壓力測試規範，確實要有七位成員且經歐盟授權。陳宜彬說，ＯＥＣＤ／ＮＥＡ所邀請的技術專家是基於歐盟壓力測試「技術」規範中，針對肇始事件、喪失安全功能及嚴重事故管理三個「技術」領域，檢視我國核能機組在超過設計基準事故下的安全餘裕，因此無需經歐盟ＥＮＳＲＥＧ認可授權，可能因而遭外界誤解。 ...

 
推 aragonite:推！傲慢和充滿偏見的腦會矇蔽許多應該看見的東西230F 05/05 09:49
推 FIRZEN45:http://ppt.cc/i2hz 無透明公開討論 歐盟專家核安壓力測231F 05/05 09:50
推 FIRZEN45:http://ppt.cc/yeZ4 〈自由廣場〉從WANO的核電笑話說起
〈自由廣場〉從WANO的核電笑話說起 - 言論 - 自由時報電子報
[圖]
公眾沒有核能專業，核電廠更是圈外人的禁區，當今的核能安檢，只能放任核電產業人士關起門來搞黑箱作業。車諾比核災後成立的世界核能營運者協會（ＷＡＮＯ）就是這樣一個大笑話，亞洲協調中心就設在離福島不遠的東京，而且在每六年的同儕評估裡，福島都順利過關，結果呢？ ...

 
推 ZGMFX09A:戰火力沒啥意義 因為不可能停用233F 05/05 09:54
→ FIRZEN45:http://ppt.cc/vPeb 林口電廠8月除役 轉型生態電廠234F 05/05 09:55
林口電廠8月除役 轉型生態電廠 - 財經 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
為北台灣供電46年的台電林口電廠機組，今年8月底要除役了！在更新改建、預計2016年商轉後，林口電廠也將徹底「改頭換面」，拆掉圍牆、開放觀光，打造成為親近民眾的「生態電廠」。 ...

 
→ FIRZEN45:現在火力的問題在於 過時的 高汙低效的 次臨界機組還在用235F 05/05 09:56
→ ryanwen:什麼都扯人為因素就什麼都不用做了呀236F 05/05 09:59
推 lhsieh:疏散應變手段需先考量,不過一談可能發現台灣太小根本沒那個237F 05/05 10:03
→ lhsieh:屁股,再談可能核電全要廢了,所以官方直接劃了5km給你?
推 kanjiya:核災會帶來長期污染哦239F 05/05 10:14
→ kanjiya:也有核能專家出來反核的
推 kgtmac1:推241F 05/05 10:20
推 presto286:242F 05/05 10:23
推 kanjiya:擁核者為何不也辦個遊行  教導人們了解核電呢   懶人包243F 05/05 10:24
推 Buu:..........244F 05/05 10:27
推 kanjiya:科學要應用的話  要讓一般人接受  總是專業傲慢的話  大245F 05/05 10:30
→ kanjiya:家只會更反感  更不想用核電   最後只會傷了核能專家的出
→ kanjiya:路
推 shchuang:推！傲慢和充滿偏見的腦會矇蔽許多應該看見的東西248F 05/05 10:32
推 teleoldmom:哈哈哈 就一群自大的小孩子249F 05/05 10:41
推 speedup:電李遠哲? 說出這種話就表示你沒科學素養 還有 你會被反電250F 05/05 10:49
→ dlevel:不好意思插個話，反核方找所謂的「第三方機關」檢驗應該沒251F 05/05 10:50
→ dlevel:話說吧？？擁核四派應該也會同意。
→ dlevel:除專業外，對外宣傳的技巧也是很重要，才不會要不是精英要
→ dlevel:不就是像媽宗痛、江宜樺這些失去信用，又不見得很懂的官僚
推 firecrest:核工專家: 電爆全台反核人士，超爽!!!!我最專業!!255F 05/05 11:31
推 iqnine:粉絲團不是說自己成立的目的只是要終結留言 無關擁核反核?256F 05/05 11:41
→ iqnine:結果實際情況:有種你來辯、我電李遠哲  整天想著電人
→ iqnine:對科學了解越多會更謙虛 因為他們知道人類對於科學的理解
→ iqnine:還太少太少 他們這種態度只是展現了他們無知的一面
推 tsub: y260F 05/05 11:58
→ QuentinHu:很明顯中二病.........檢討一下你們的態度好嗎261F 05/05 12:41
→ QuentinHu:沒有一個真正厲害的科學家是像你們這樣的
→ QuentinHu:全世界都是這樣子 越聰明的人越謙虛Y
→ QuentinHu:你在這邊嗆聲也不會有人想聽你們的
→ QuentinHu:搞清楚你們在面對的是人群 不是實驗室裡面的實驗
推 sadmonkey:唉，失去原先理想走火入魔的一群人266F 05/05 13:18
推 Butcherdon:超同意原po回Hyxxx那段 戰場根本不在那邊267F 05/05 13:19
→ luluhihi:假辯論之名 行辱罵之實 流言終結站 早已變成 辱罵一言堂268F 05/05 13:29
推 jeanne3624:推269F 05/05 13:43
推 linger3716:不蓋核電廠的話,核工系的要失業去教書了,這才是現實問270F 05/05 14:38
推 BloomchordS:推271F 05/05 14:40
推 linger3716:題..你看那些人的嘴臉像是真心推廣科學關懷能源發展嗎?272F 05/05 14:46
推 linger3716:反核斷人生路,沽名釣譽,是該好好鞭ㄧ下以洩心頭之恨
推 linger3716:所以會有交流討論是虛,以理性科學之名羞辱才是實的現象
推 pieceofcake:你不懂他們 反正台電一堆弊案 他們也覺得驗收完的核四275F 05/05 19:08
→ pieceofcake:完美無缺 人為問題根本不會跟你討論 你要討論人為
推 dnkofe:擁核的為什麼不往核融合研究方向前進,偏偏要支持核分裂呢277F 05/05 19:54

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1樓 時間: 2014-05-05 10:31:54 (台灣) 
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babu99
　 05-05 10:31 TW 
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2樓 時間: 2014-05-05 10:33:19 (台灣) 
→
babu99
　 05-05 10:33 TW 
台電現在打算賣土地美化財務報表?
3樓 時間: 2014-05-05 12:15:28 (台灣) 
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Schatten
　 05-05 12:15 TW 
樓上 確定賣土地的全都會入台電口袋？
4樓 時間: 2014-05-05 23:16:05 (台灣) 
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a156992000
　 05-05 23:16 TW 
我想問核工系是全部都擁核或是不反核嗎?因為目前看到核工系的好像沒有人強烈反核?
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