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※ 本文為 rediner.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-17 00:46:37
看板 Gossiping
作者 ckgegg ((σ′▽‵)′▽‵)σ)
標題 Re: [新聞] 「郭董，為什麼華為設備不能用！」
時間 Fri May 16 09:06:03 2014


http://appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140509/394446/
「郭董，為什麼華為設備不能用！」 | 即時新聞 | 20140509 | 蘋果日報
[圖]
作者：李忠憲（成功大學電機系暨電通所教授）今天在媒體看到剛拿到4G執照的鴻海董事長郭台銘向NCC嗆聲，「中國廠商華為的網通設備，為什麼台灣不能用？」，看了之後讓我大吃一驚，意外如郭董般精明的生意人，為 ...

 

受人請託 幫忙轉貼 李忠憲教授 的 「郭董，為什麼華為設備不能用！」-- 完整版

=================================以下正文==================================

「郭董，為什麼華為設備不能用！」

今天在媒體看到剛拿到4G執照的鴻海董事長郭台銘向NCC嗆聲，「中國廠商華為的網通設
備，為什麼台灣不能用？」，看了之後讓我大吃一驚，意外如郭董般精明的生意人，為何
會不了解其中道理，難道真的是「商人無祖國」嗎？


郭董說，「我認為華為的設備，很多國家都有用，為什麼台灣不能用？」「NCC憑甚麼不
批我，准不准，要給我個理由，沒人願意承擔，台灣社會現在就是充滿鄉愿，正義的話，
沒人敢說。」在這裡，我想向郭董說幾句正義的話！


一提到4G執照，郭董火力全開，「為什麼不准用華為設備？」，鴻海採用相關設備，並非
核心網，而是傳輸網和周邊網網，「華為的設備歐洲、新加坡都在用」，如果有國安疑慮
，「我願意簽字保證」，願意在台灣代華為組裝設備，產品使用台積電的晶片，「讓國安
局駐廠監督都可以」。


郭董去年取得4G執照，正式跨足電信業，因為中國大陸的網路設備商華為的產品，跟其他
美國或台灣的廠商相較之下，十分便宜，以降低成本（cost down) 著稱的郭董表示，想
採用中國廠商華為的基地台，出發點很容易理解。郭董並且表示，採用華為網通設備，不
是國安問題，「要看用刀的人，不是做刀的人」，用華為設備其實是互補雙贏。

類似4G基地台的建置，雖然不是核心網路的設備，但是基地台的資安國安的影響，並不亞
於核心網路(core network)的部分，因為基地台是屬於最後一哩的接取網路(access
network)，所有的4G手機的用戶，如果要上網，一定要透過基地台的連接，才能連上網際
網路 (Internet) ，如果這個網路設備有問題，為敵人所控制，所有手機傳送的資料，可
能會自動複制備份一份，傳送給敵人的資料庫。敵人除了可以即時監聽以外，也可以利用
巨量資料分析的技術，掌握台灣所有政經及商業的祕密，更可怕的是，利用基地台定位的
技術，敵人可以追蹤特定人士的任何行動，如果台灣的政府官員，立法委員，及重要的民
間人士行蹤，皆在這個華為的基地台掌握之下，是不是很可怕？


華為公司是郭董鴻海集團的超大客戶，郭董事長應該不可能不曉得華為這家公司是解放軍
出身，非上市公司、財務不透明，經常以十分便宜的價格來出售網路設備，背後的動機並
不單純，英國、美國、澳洲在電信廠商要使用華為設備時，都採取嚴格的國安審查，而且
結論往往是不建議或不准許使用華為的設備，即使華為的設備，相較之下十分的便宜，其
他國家還是基於國家安全考量敬謝不敏。

另外，網站設備並不像刀子之類的東西那麼單純，網路設備若是藏有祕密後門，極度難以
發現，不像普通刀子一樣，你只要握住刀柄，你就擁有這件武器，完全和做刀的人沒有關
係。如果設計網路設備刀子的人，隱藏祕密的後門，用刀的人往前刺的時候，很可能刀子
會自動轉彎刺到自己。很多秘密後門都是存在很久之後，才被人發現的，好幾個國際網路
廠商設備，祕密暗藏許久的TCP 32764 port 最近才被發現就可以佐證（如附件網址），
這類後門設計有多難以被發現。

雖然郭董事長表示，如果有國安疑慮，他願意簽字保證，願意在台灣代華為組裝設備，產
品使用台積電的晶片，讓國安局駐廠監督都可以。這些保證，其實都不能發揮什麼作用，
因為設備的軟硬體，都是華為所設計，資安的祕密後門是沒有辦法靠這些監督手段防止或
發現的。

不是其他國家網路設備就一定比較安全，而是因為中國目前還是我們在政治及軍事上的惟
一敵人，有龐大軍隊丶一千多顆飛彈和無數網軍對準我們，也不放棄隨時準備併吞我們的
企圖，在這種情況下，台灣怎麼可以毫無危機意識，對中國資訊設備廠商打開大門呢？最
後，如果郭董的公司採用中資網路設備，擔心中國威脅和資安國安的台灣消費者，有可能
會抵制這個公司的服務，採用華為網路設備所降低的成本，對照民眾疑慮及中資設備所造
成的資安國安問題，最後對貴公司都很可能不是正面的效果。所以，郭董，我們想要告訴
您，「華為設備不能用！」想想台灣，也想想你自己的公司，道理已經很簡單了！「郭董
，為什麼華為設備不能用！」


成功大學電機系暨電通所教授李忠憲

http://thehackernews.com/2014/04/router-manufacturers-secretly-added-tcp.html

網路路由路的秘密後門：‘TCP 32764’ discovered in several routers including,
Linksys, Netgear, Cisco and Diamond ！

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400202368.A.0BB.html
※ 同主題文章:
　 05-10 01:28 zong1986. ■ [新聞] 「郭董，為什麼華為設備不能用！」
● 05-16 09:06 ckgegg. ■ Re: [新聞] 「郭董，為什麼華為設備不能用！」
　 05-16 12:47 allen501pc. ■ Re: [新聞] 「郭董，為什麼華為設備不能用！」
噓 panda20087:所有立論都建立在華為是解放軍辦的企業 如果不是混淆1F 05/16 09:08
→ nixon:講那麼多理由，不如去鼓吹立法，否則憑什麼不給用2F 05/16 09:08
推 playerscott:有腦袋的都知道不能用 有腦裝無腦太可恥了3F 05/16 09:09
→ panda20087:視聽查資料 任正非是解放軍退役專業軍人 華為是他白手4F 05/16 09:09
推 badkidXD:只能說商人都愛cost down5F 05/16 09:09
推 Tyeng7582963:抵制鴻海啦  英國也後悔不已6F 05/16 09:09
推 orga1990:郭董擺明就紅頂商人啊 連威脅不繳稅這種爛招都出了7F 05/16 09:10
推 PunkGrass:1.2F帶風向失敗 有安全餘慮就是很足夠的理由了8F 05/16 09:10
→ panda20087:起家10多年創立的純私人企業 和現在的解放軍有什麼關聯9F 05/16 09:10
→ tonyd:老美也在堤防華為 鬼島不用擔心??10F 05/16 09:11
→ orga1990:郭董和kmt從來沒在擔心的11F 05/16 09:11
推 gs1:電信業本來就要管制阿 又不是自由競爭 無言12F 05/16 09:11
推 blcakic:大陸有什麼叫純私人嘛...13F 05/16 09:12
→ meowyih:panda你真的相信你的推文? = =a14F 05/16 09:12
推 jansan:高調15F 05/16 09:12
推 gogoyamaha:推16F 05/16 09:13
推 moonlind:    私人企業做這麼大不上市?這個任正非肯定很有錢17F 05/16 09:13
→ moonlind:當解放軍人退役後可以開足以跟蘋果三星一較高下的公司
推 kiddking:中國大企業都是黨營，竟然有人不知道。19F 05/16 09:14
→ panda20087:美國一大堆棱鏡去探測別人秘密 怕沒後門恐怕踢到鐵板20F 05/16 09:14
→ moonlind:反觀國軍退役只能賣麵太慘了21F 05/16 09:14
推 Luciferspear:王永慶也是白手起家啊  美援是三小22F 05/16 09:14
推 sellgd:贊同 不過思科 微軟 google應該都有後門讓CIA進去23F 05/16 09:15
噓 Asasin:講這麼多，現在被查出來有後門的是哪幾家? 有後門都別用?24F 05/16 09:15
→ KGarnett05:那胖達是中國人啊，不管信不信他當然都會護航25F 05/16 09:15
→ Asasin:思科被查出來有後門，華為到現在都還沒被查到要未審先判喔?26F 05/16 09:15
→ panda20087:我知道華中科技大學IT和通訊類畢業生每年有3成去了華為27F 05/16 09:16
推 PunkGrass:因為中國是對台有侵略意圖的敵國 不得不謹慎28F 05/16 09:17
推 sinnerck1:推29F 05/16 09:17
推 deceaseslash:高調30F 05/16 09:17
→ KGarnett05:有後門疑慮之外還加上幾乎是唯一對台有企圖的敵國31F 05/16 09:17
→ Asasin:既然中國有侵台意圖那快叫台商回來斷絕一切交流吧32F 05/16 09:17
→ PunkGrass:除了武力 任何形式的侵略都得提防 已經在經濟上被滲透了33F 05/16 09:18
→ panda20087:你說他血汗也可以 但後來很多著名新創公司都從這出頭的34F 05/16 09:18
→ Asasin:不然每天觀光來這麼多大陸間諜都不怕喔?35F 05/16 09:18
→ Asasin:事實就是台灣人口閒體正直，愛錢又怕死
→ PunkGrass:不希望再讓中國找到洞可以鑽進台灣 但馬狗在幫倒忙幹37F 05/16 09:19
推 AQUANGEL:是阿是阿，先用會死嗎？查出來有問題再換阿38F 05/16 09:19
推 RonaldPan:推39F 05/16 09:19
→ Asasin:笑死人，掏寶用的這麼爽、紅米、小米搶得這麼爽...40F 05/16 09:20
→ Asasin:你翻翻手邊的東西，十件裡面有八件都made in china...
→ panda20087:去年開始對加入公司的碩士畢業生起薪1萬人民幣42F 05/16 09:21
推 GodisTaiwan:商人 不意外43F 05/16 09:21
推 AQUANGEL:尤其紅米CP值高，應該建議政府公務手機都用小米44F 05/16 09:21
推 gihunter:歐巴馬敢用小米機再來談ㄏㄏ45F 05/16 09:22
→ panda20087:說老實話 你有什麼秘密要華為探測的 還不如鎖定一個人.46F 05/16 09:22
→ Asasin:還全世界只有大陸想侵略台灣...美牛吃假的喔...47F 05/16 09:22
推 KGarnett05:滔飽、紅米、洨米全部沒用啊，在這邊講給空氣聽？講一48F 05/16 09:23
推 AQUANGEL:都從解放軍退伍了，他跟中國政府一定沒關係的49F 05/16 09:23
噓 wangjing12:一堆莫須有 半點證據都沒有50F 05/16 09:24
→ skyhigh8988:樓上今天領錢沒51F 05/16 09:24
→ KGarnett05:事自己放大絕亂引申到所有MIC52F 05/16 09:24
→ wangjing12:退役軍人白手起家的公司叫軍隊背景那臺灣所有公司都是53F 05/16 09:25
→ meowyih:有些人的推文誇張到像反串, 如果是反串請加個 "(反串)" XD54F 05/16 09:25
推 AQUANGEL:真的，一堆人說中國想統一台灣，也沒證據55F 05/16 09:26
推 sinnerck1:不是好像 很明顯是反串56F 05/16 09:26
推 playerscott:美牛入侵和中國入侵可以混在一起救援喔?57F 05/16 09:26
→ Asasin:他就是在反串阿...只是技巧很差沒人想理他而已...58F 05/16 09:27
→ Asasin:一樣是經濟入侵有差喔? 還是你覺得當美國殖民地沒差?
噓 forRITZ:問他腦袋為啥不能用吧60F 05/16 09:27
推 sinnerck1:高調61F 05/16 09:28
→ Asasin:現在被查出來網路設備有後門是思科、是美國公司62F 05/16 09:29
推 AQUANGEL:有人還真以為中國只想經濟入侵台灣喔XD63F 05/16 09:29
推 playerscott:中國入侵是全面包含武力佔領 美牛入侵是懶覺比雞腿喔?64F 05/16 09:29
→ Asasin:全台灣幾乎八成都用思科的東西，先擔心這個吧...65F 05/16 09:29
→ Asasin:現在談的是經濟不是嗎? 要談武力美國也說過會協防阿...
推 sinnerck1:67F 05/16 09:31
→ Asasin:就經濟入侵層面來說，美國是比大陸還可怕的...68F 05/16 09:31
推 playerscott:亞洲人你是認真的還是裝傻阿...現在談的是國安吧69F 05/16 09:32
推 AQUANGEL:美國是有聲明台灣是美國不可分裂的領土嗎，別笑死人了70F 05/16 09:32
→ Asasin:真的這麼怕大陸就趕快把台商都召回然後斷絕一切交流71F 05/16 09:32
→ playerscott:美牛是你拉出來跳針救援的論點...華為不可用是國安72F 05/16 09:33
推 shiriri:美國又沒有要侵占台灣 支那可是現實的敵國73F 05/16 09:33
→ Asasin:我ID不是亞洲人好嗎...看不懂就別秀英文了...74F 05/16 09:33
推 sinnerck1:哈哈75F 05/16 09:33
→ Asasin:所以我說拉，真的這麼怕就快斷絕一切交流阿...怎樣?76F 05/16 09:34
→ Asasin:只是就目前的證據顯示用"國安"的理由擋華為設備沒道理
→ Asasin:因為根本還沒有證據顯示他的設備有後門
→ playerscott:傻欸宏觀一點看國際關係好否?不用華為不代表扼殺台商79F 05/16 09:35
→ Asasin:但美國的廠商設備卻已經被驗出有後門，那對美國就沒問題?80F 05/16 09:35
→ Asasin:你才傻ㄟ，用你的邏輯反推現在跟大陸的交流都會有國安危機
→ playerscott:真的欸 假亞洲人 跟華為的假有異曲同工 拜服了82F 05/16 09:36
→ Asasin:快點拿證據出來證明華為設備有後門啦，不然都多說的啦83F 05/16 09:36
推 emperor13:84F 05/16 09:36
→ Asasin:沒辦法證明只會用"國安"無限上綱就快斷絕跟大陸一切交流吧85F 05/16 09:37
→ playerscott:邏輯反推是什麼絕招?是像這樣:你為什麼支持使用華為?86F 05/16 09:37
推 tinnylhu:啊是在跳什麼針啦!就不是爽用華為啦!Fuck off China!87F 05/16 09:37
→ Asasin:你認為應該要禁用華為設備是因為國安問題嘛? 對吧88F 05/16 09:38
推 fp563563:89F 05/16 09:38
→ Asasin:但是你又沒有證據可以證明華為設備真的有後門，對吧?90F 05/16 09:38
→ playerscott:所以先用了再說對吧?91F 05/16 09:39
→ Asasin:所以你的邏輯就是只要遇到大陸議題用"國安"就可以禁止92F 05/16 09:39
→ Asasin:當然阿....思科有後門還不是用這麼爽...想到就好笑
→ Asasin:如果真的這麼怕大陸，大陸人來台觀光間諜也可能來阿
→ Asasin:為了國安不用禁止嗎?
→ Asasin:陸資要來買下全台灣，就算直接禁止還是可以透過第三地進來
→ Asasin:所以為了國安要封殺所有外國投資，是吧?
推 playerscott:跳針之神欸.華為>國安考量>禁止=台商>禁止 跳針拜服98F 05/16 09:42
推 jeneaqa1:鍋董的眼裡只有錢其他什麼都沒有99F 05/16 09:44
→ playerscott:你的推論會不會小學生.華為>國安問題(全世界都知道)100F 05/16 09:45
推 duckling4343:快禁止陸客來台吧！我可不想看到有人公然拉屎101F 05/16 09:45
推 gs1:中國買了767當空軍一號也是放了好多年不敢用啊102F 05/16 09:45
→ Asasin:你可以指出我用你的邏輯推論哪邊不合理阿...103F 05/16 09:46
→ playerscott:你跳去其他經濟活動討論,也是可以但仍改不了基本命題104F 05/16 09:46
→ gs1:也還不是自己太弱 沒辦法發展大型客機 只有台灣人不怕死105F 05/16 09:46
推 WJAider:資料給美國也不會想要併吞台灣，給中國是想加速統一逆106F 05/16 09:46
→ gs1:電信本身就是特許行業 不是許可制 本來就不能用自由經濟看待107F 05/16 09:47
→ Asasin:後來去查了一下，很多網路設備有後門是因為台灣製造的...108F 05/16 09:47
→ gs1:一堆人在那麼神跳針 切109F 05/16 09:47
→ playerscott:華為有國安問題(被世界打槍)O 陸客有國安問題O110F 05/16 09:47
推 fenllo:Asasin 標準的為反而反111F 05/16 09:48
→ Asasin:所以快去建議政府禁止開放陸客阿...112F 05/16 09:48
→ playerscott:為什麼要禁止華為禁觀光 產業特殊阿 傻喔亂類推113F 05/16 09:48
→ Asasin:我哪有為反而反...我是支持用華為設備的好嗎114F 05/16 09:48
→ Asasin:那為什麼要禁止使用華為的設備?
→ playerscott:可以明白我為什麼說你像小學生推論了嗎?不考慮其他因116F 05/16 09:49
→ Asasin:你的理由就是有國安疑慮嘛，不是嗎?117F 05/16 09:49
→ Asasin:那你到底考慮了什麼因素? 叫你拿個證據出來證明華為設備有
→ sugigu:華為機器的OS就抄思科的 所以思科有後門華為也有很正常吧119F 05/16 09:50
→ Asasin:問題你又拿不出來120F 05/16 09:50
→ playerscott:素,不戰了你太跳針了,支持華為沒有理由,只拿思科比較121F 05/16 09:51
→ Asasin:思科機器有後門是因為台灣製造的好嗎...可悲台灣人122F 05/16 09:51
噓 larrykkk:有疑慮就是不用123F 05/16 09:51
→ Asasin:http://www.icst.org.tw/NewsRSSDetail.aspx?seq=14698124F 05/16 09:51
→ sugigu:操作指令大部分都一樣125F 05/16 09:52
→ Asasin:支持華為理由就是他便宜又是世界上少數有生產4G設備的廠商126F 05/16 09:52
→ larrykkk:那你也拿出華為沒又後門的證據好嗎 跟依法行政 謝謝指教127F 05/16 09:52
→ larrykkk:有什麼兩樣 頗呵
→ Asasin:現在是他質疑華為有後門、有國安問題不是我好嗎...129F 05/16 09:53
→ Asasin:他質疑人家有後門，卻要我拿出沒有的證據，邏輯有問題?
→ Asasin:華為設備不是台灣中磊做的OK? 看清楚技服中心的報告
推 hankwtc:梶工真的好多呀 美确 及其他确 都限制 到台鍸毜事一刴132F 05/16 09:55
→ Westzone:科科，只為了costdown就把整個國家賣出去，還裝高尚咧133F 05/16 09:56
→ larrykkk:依法行政 謝謝指教134F 05/16 09:56
→ Westzone:英國跟大陸有不少貿易往來也不敢用華為..135F 05/16 09:56
→ Westzone:英國首相都願意為了貿易到大陸招商卻不敢用華為產品
推 kenro:推本文，另外垃圾小x也是軍方資金，但台灣的白痴就愛用137F 05/16 09:58
→ Westzone:說華為產品沒有鬼才奇怪，不然英國幹嘛不用..138F 05/16 09:58
→ Asasin:西班牙還不是用的很爽...139F 05/16 09:58
噓 shadowkai:便宜所以就能用  難怪黑心油有人敢賣140F 05/16 09:58
→ Asasin:美國、英國這種自己有廠商做的出設備的用幹嘛...141F 05/16 09:59
→ Westzone:阿不是有人說華為比較便宜，他們國家有做跟便宜有啥關係142F 05/16 09:59
→ Asasin:網通設備是寡占事業，用這個把華為打掛他能吃全世界143F 05/16 10:00
噓 larrykkk:比較便宜的東西吃不死人的拉 他就只是真的比較便宜阿144F 05/16 10:01
→ Westzone:國安因素比costdown重要啦，不然當外國人愛用貴的嗎145F 05/16 10:01
→ Asasin:現在全世界都怕中國設備有後門，那美國做的就會賣比較好146F 05/16 10:01
→ Westzone:一個會設金盾的國家相信他們的網通產品沒問題，別笑死人147F 05/16 10:02
→ Asasin:問題是沒人能證明華為的設備有問題148F 05/16 10:02
推 oscarss07:推這篇清楚解釋149F 05/16 10:02
→ Westzone:等大陸有種解除金盾管制再來推銷，不然誰敢用150F 05/16 10:03
→ Asasin:所以，如果要用一樣的邏輯用國安質疑華為，那跟大陸的交流151F 05/16 10:03
→ Asasin:用一樣的國安標準來質疑就是斷絕一切交流，不是嗎
→ Westzone:笑話，也沒人證明華為設備沒問題..出事誰擔，還不是裝死153F 05/16 10:04
→ sad2:我贊成斷絕跟大陸交流 你還要說什麼154F 05/16 10:04
→ Westzone:跟大陸交流本來就要有國安考量，不然你叫大陸飛彈撤一撤155F 05/16 10:05
→ Westzone:同意台灣有自主權再來說不用國安考量，裝瞎嗎
推 earthstar:商人個性157F 05/16 10:06
→ Asasin:我也贊成要做就做整套阿...但現在是很多人口嫌體正直158F 05/16 10:06
→ Asasin:只選自己想要的、能賺錢的，其他的就不要
→ Asasin:現在台灣跟大陸簽了二三十個協議，很多官方資訊都可交換
→ Westzone:郭董不也是，為了costdown賺錢就不顧國安，有啥資格說人161F 05/16 10:09
推 gihunter:本來就要風險控管照你的說法那國貿局就不用管制大陸物品162F 05/16 10:09
推 FinnF:是要證明華為沒問題吧，某a反過來要證據？163F 05/16 10:09
→ Westzone:大陸那種人治的地方相信他們會乖乖遵守協議，別太天真164F 05/16 10:09
→ gihunter:你怎麼不去問問國貿局為什麼要管制上千項大陸物品165F 05/16 10:09
→ Westzone:大陸人自己都不信他們政府會說話算話，有些人倒是很信阿166F 05/16 10:10
推 Kamiya:古靈精怪槍167F 05/16 10:11
噓 gag565:反正台灣沒了他也沒差 motherfucker168F 05/16 10:12
推 gihunter:大陸物品被管制輸入的可多著呢~一家華為算什麼ㄏㄏ169F 05/16 10:12
→ Asasin:不是照我的說法，是照反對者的邏輯應該直接禁止大陸物品170F 05/16 10:12
推 ying0502:推171F 05/16 10:13
→ Asasin:管制幹嘛? 這麼怕就直接禁止阿172F 05/16 10:14
→ gihunter:就風險控管阿~聽不懂?~你不會去問國貿局??173F 05/16 10:14
→ Asasin:依照反對者的邏輯華為的設備可是直接禁止使用而非管制使用174F 05/16 10:15
推 killerken:推175F 05/16 10:16
噓 gundan:你簽字能保證什麼嗎？176F 05/16 10:16
推 larrykkk:華為設備有疑慮又要扯到禁止全部大陸物品了 邏輯真強177F 05/16 10:17
推 js9150812:推178F 05/16 10:18
推 iamznon:推郭董保證與國安是不相等的..還有郭董還沒買22K公司加薪179F 05/16 10:18
→ larrykkk:有可能生出有缺陷的嬰兒所以就都不生了 依照某人的邏輯180F 05/16 10:19
→ iamznon:至少買下一家來看看..否則跟633..差不多喔.給人感覺181F 05/16 10:19
推 tustarosa:呵呵 釣出好多五毛哦182F 05/16 10:24
→ genka:高調183F 05/16 10:33
→ centra:禁止華為設備為什麼就要禁止所有大陸物品?184F 05/16 10:40
推 sggs:推185F 05/16 10:41
→ centra:就像禁止美國有問題牛肉為什麼要禁止所有美國產品?186F 05/16 10:41
→ centra:所有的物品項目都是獨立的 應該不是非一即零的世界吧
推 WalkFish:大陸人真的很古椎 相信白手起家這種事情是軍人弄得出來的188F 05/16 10:44
→ WalkFish:姑且不論這背景是不是有問題 光有疑慮就得檔了
→ WalkFish:等你們大陸人飛彈 支持台灣是一個獨立的國家再說啦
推 wht810090:釣出頗多五毛+1191F 05/16 10:46
→ WalkFish:撤飛彈Y192F 05/16 10:46
推 Cj3636736:摳使盪的霸主 郭董193F 05/16 10:49
推 gowellplayer:專業推194F 05/16 11:00
噓 allen501pc:噓的明顯，建議某些跳針的人去看 #1JRx2q_T 這一篇195F 05/16 11:08
推 Miralles:黨工好多196F 05/16 11:08
→ s1002313:商人不意外197F 05/16 11:16
推 ching620:郭董怎麼不去問問美帝為何不用呢？198F 05/16 11:16
推 nodamekumi:嗯199F 05/16 11:19
推 catalase:      台灣就一堆資安白痴出來騙錢，賣台不餘遺力200F 05/16 11:22
推 beryll:推201F 05/16 11:28
推 poorplus:有人整理五毛id嗎?202F 05/16 11:32
推 maik7023:看看POI就知嚴重性203F 05/16 11:35
推 samrt5566:9.2真強 一下懂核安 一下懂網路204F 05/16 11:35
→ samrt5566:Asasin  就9.2阿
推 heerowei0802:反正台灣民不民主,安不安全,言論自不自由,都不關他事206F 05/16 11:40
推 OhYang:就開啊，開戰的話 斬首超方便der207F 05/16 11:42
→ rick6304:真的是旺旺二廠208F 05/16 12:27
推 ppHomer:推209F 05/16 12:28
→ anshley:有人搞得清楚那些資料要測錄下來有多驚人的大嗎210F 05/16 12:30
→ ALENDA:郭是標準生意人牆頭草211F 05/16 12:38
推 cymine:不能用212F 05/16 12:40
推 samuraibin:213F 05/16 12:47
推 SHIU0315:專業推214F 05/16 13:03
推 TName:1F就是不懂裝懂  中共的特務背景可以要多白就多白  何況一個215F 05/16 13:10
推 penny0310:216F 05/16 13:10
→ TName:曾經有解放軍背景的  白手起家勒  你有聽過潛藏40年的特務217F 05/16 13:11
→ TName:案例嗎？  MIC制硬碟韌體塞木馬都發生過了(還是幫代工而已
推 OR:219F 05/16 13:14
推 billybbb:打臉囉220F 05/16 13:25
推 CO2:221F 05/16 13:36
推 ji394su33000:郭董簽字保證什麼?臧家宜那堆事情他敢保證全是假的?222F 05/16 13:43
推 Patamon:高調223F 05/16 13:51
推 unreal29:看推文真的會崩潰224F 05/16 13:53
推 sadmonkey:只要中國提反分裂國家法，對方就是想武力統一我們的敵國225F 05/16 14:17
推 yuyuyou:為什麼要特地花錢去買木馬程式跟設備??226F 05/16 14:38
推 sharkimage:推227F 05/16 14:38
推 conanai:推228F 05/16 14:40
推 s880st:229F 05/16 14:50
推 totogood:能不推嗎?230F 05/16 14:53
推 j31712:推，郭一定清楚231F 05/16 15:39
推 dnkofe:推232F 05/16 16:21
噓 abcsimps:郭董你還是去吃屎吧233F 05/16 16:21
推 befly10015:推234F 05/16 17:20
推 plsear:這篇推文也太多跳針235F 05/16 18:19
→ twn65w65:郭董簽字保證耶~那他拿得出多少當抵押品?1萬兆我都嫌不夠236F 05/16 18:46
推 legendrl:他看不懂的…這是對牛彈琴237F 05/16 19:14
推 maybecry:推238F 05/16 19:54
推 rabbitrobert:239F 05/16 20:03
推 deceaseslash:240F 05/16 20:07

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(￣︶￣)ｂ disparate 說讚！
1樓 時間: 2014-05-16 14:17:19 (台灣) 
→
kkentlai
　    (編輯過) TW 
郭董就是知道有疑慮，才會用的，他跟中國已經講好了，商人真的無祖國啊
2樓 時間: 2014-05-16 14:27:43 (台灣) 
→
wagyptt
　 05-16 14:27 TW 
商人啊!只知降低成本，其他都不重要!
3樓 時間: 2014-05-16 14:30:54 (台灣) 
→
kingfish0730
　 05-16 14:30 TW 
ptt那邊吵真兇...幸好他不是官員，依他說法台灣要嘛鎖國要嘛門戶全開不設限= =
4樓 時間: 2014-05-16 14:44:27 (台灣) 
→
latte0428
　 05-16 14:44 TW 
有了錢就忘了一切
5樓 時間: 2014-05-16 15:16:25 (台灣) 
讚
yhnmju
　 05-16 15:16 TW 
郭董保證   顆顆   又要超越了嗎
6樓 時間: 2014-05-16 16:26:32 (中國) 
→
renqingwei
+1 05-16 16:26 CN 
吵架的時間
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