※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-05 16:28:48
看板 PublicIssue
作者 標題 Re: [小品] 其實種田就是革命
時間 Thu Sep 4 18:25:01 2014
※ 引述《dian9 (點點)》之銘言：
這種回覆法根本是逼我來打你臉
乍看好像在反駁，但其實什麼都沒反駁到
: → shamanlin : 你們要什麼資料來源？ 糧食自給率的嗎？ 09/03 10:54
: → shamanlin : 農委會的網站點統計，然後看農業指標那邊 09/03 10:56
: → shamanlin : 就會看到很多人愛拿來說嘴的糧食自給率(熱量計算) 09/03 10:57
: → shamanlin : 只有32%，然後就會被有心人士拿來誤導 09/03 10:57
:
: → shamanlin : 以熱量計算會這麼低是因為大量的畜牧用榖物(ex:玉米 09/03 10:58
: → shamanlin : 都是進口的，國外便宜又大碗，台灣本來也沒種這些 09/03 10:58
: → shamanlin : (畜牧用榖物品種跟人吃的不太一)，硬要在台灣種就是 09/03 10:59
: → shamanlin : 又貴品質也沒比較好，然後讓你吃的豬肉漲一倍價格 09/03 10:59
: → shamanlin : 那我們來看人吃的，稻米107%...水產122%...嗯嗯 09/03 11:00
: http://www.kskk.org.tw/food/node/108
:
: 從進口量來看，台灣小麥供給量是137.3萬公噸，幾乎與稻米不相上下，這麼大的量幾乎
: 100%是進口的。
因為台灣不太適合種小麥，這我之前就說了
適不適合種不是只看「能不能種」，既然要當做經濟作物
要看的就是其經濟價值有多少，現況就是國外小麥品質好又便宜
所以從幾十年前開始就打的國產小麥量直直落
以前還可以靠政策保價收購還有賺頭，後來不收就沒人種了
那一樣回到我之前說的，你要硬種可以，可是你比人貴，也沒比人好
: 另外兩項非常大宗的進口糧食，一個是大豆，2012進口了234.8萬公噸，比稻米加小麥的
: 供給量略少而已；一個是玉米，2012年進口了439.1萬公噸，快要趕上稻米小麥大豆通通
: 加起來的量了。
:
: 進口量超過百萬公噸的「黃小玉」，就是造成台灣糧食自給率低落的主要原因。
這不就是我上面所說用熱量計算的結果？
你知道上述大豆、玉米有多少是人吃的，有多少是拿去畜牧業用的嗎？
到最後又回到我之前就說過的東西，台灣要種可以啊
硬種的結果就是價格高沒經濟價值沒人要跟你買
打死也要用的結果就是肉類又要漲了，消費者會買單嗎？
來看看大豆的情況吧
http://www.kskk.org.tw/food/node/76
國外進口只要17~18塊
國內用最便宜的方式種也要20塊......這20塊不是賣價喔，是成本
你當然可以種，打愛國牌，宣傳國產品質好
但在市場眾數終究還是進口的獲勝
這是歷史
: http://theme.coa.gov.tw/suggest.php?issue=2446250 行政院農委會官網
提升糧食自給率 全民動起來 (行政院農業委員會--台灣農業形象館) 糧食作物對民眾而言，常常因為價錢低廉而不被重視，但你知道嗎？其實雜糧也扮演了很重要的角色。糧食作物，提供了大部分人體所需的基本營養，無論是澱粉（米、麥）、蛋白質（大豆）和油脂（花生、芝麻等），都可以從糧食取得。我們可以不吃肉、吃少一點蔬菜水果，但是絕對.. ...
: 究竟是什麼樣的因素，讓我們的糧食自給率偏低呢？
:
: 原因就出在於小麥、玉米及大豆等雜糧！身為主管國內糧食生產、政策籌劃與執行的行政
: 院農業委員會農糧署大家長－李蒼郎署長，對於國內糧食自給率及黃小玉等進口糧食問題
: ，一直以來都十分關注。
:
: 李署長說：「根據農委會調查，稻米的糧食自給率為 92 ％、水果 88 ％、肉類 82 ％，
: 糧食自給率會被拉低，主要是因為我們只生產很少量的大豆、玉米跟小麥，尤其是小麥幾
: 乎全部仰賴進口！」
重複貼也是一樣的結果
1.這是以熱量計算，把畜牧業使用也算進來
2.進口的東西都是台灣種太貴，價格比不過，種了也沒用
3.台灣自產有優勢的糧食，其自給率依然很高
改天我是不是也來哭一下，我愛吃的帝王蟹居然100%國外進口
自給率是零啊～～～
: → shamanlin : 除了像小麥那種本來也不太適合在台灣種的外，適合在 09/03 11:00
: → shamanlin : 台灣種或生產或養的，絕大多數都是100%左右 09/03 11:01
: → shamanlin : 硬要種可以啊，麵包貴一倍到時候你會買單嗎？ 09/03 11:01
: → shamanlin : 所以我才說這類文章根本都是在騙白痴用的，譁眾取寵 09/03 11:02
: → shamanlin : 根本沒看到真正的問題所在 09/03 11:02
:
: http://theme.coa.gov.tw/suggest.php?issue=2446250&id=2446254 行政院農委會官網
台灣也有好小麥 (行政院農業委員會--台灣農業形象館)
台灣每年進口約 120 萬噸小麥，麵食已成為國人日常生活不可或缺的食物，每年消耗量和稻米相當。但你知道台灣也有自己育種、生產的小麥嗎？ 行政院農業委員會台中區農業改良場的林訓仕技佐是鑽研小麥育種的專家，林技佐表示，小麥原是溫帶作物，台灣適合生長小麥的季節為.. ...
台灣每年進口約 120 萬噸小麥，麵食已成為國人日常生活不可或缺的食物，每年消耗量和稻米相當。但你知道台灣也有自己育種、生產的小麥嗎？ 行政院農業委員會台中區農業改良場的林訓仕技佐是鑽研小麥育種的專家，林技佐表示，小麥原是溫帶作物，台灣適合生長小麥的季節為.. ...
: 【台灣也有好小麥】
:
: 小麥原是溫帶作物，台灣適合生長小麥的季節為秋末至春初，正好是農民二期稻作收成、
: 還未種一期稻作的空檔，加上小麥喜歡生長在冷涼、乾燥的環境，因此苗栗以南、台南以
: 北以及東部的台東、花蓮，都是適合種小麥的地方。
:
: 過去因為酒廠製作紹興酒需要大量小麥，加上政府保價收購，因此栽種面積達到 1500 公
: 頃，但隨著加入 WTO ，保價收購取消後，僅剩金門酒廠仍與台中大雅、台南學甲等農友
: 契作，栽培面積也大減到 90 公頃。直到最近，糧食安全議題日益重視，也開始有人推動
: 栽種國產小麥。
不懂你貼這做什麼，這篇文其實並不會幫到你
我幫你翻譯第二段
因為開放自由貿易後，不能再狂抽關稅把國外進口的五榖雜糧價格堆高
國內種的太貴比不上進口，於是種的人越來越少......
唉，又回到我之前說的，不是不能種，而是種了沒人買
: → shamanlin : 休耕滅農的論點更是可笑，不是傻子的話想想也知道 09/03 11:06
: → shamanlin : 譬如休耕一年算九萬，如果你下去種扣除人力物力成本 09/03 11:06
: → shamanlin : 風險計算等超過九萬，那誰理你休耕？ 09/03 11:07
:
: 【苗栗以北也能種麥？桃園青農跌破專家眼鏡】
: http://www.newsmarket.com.tw/blog/46643/
六年級生打頭陣，桃園休耕地種麥重拾生機 - 上下游News&Market新聞市集
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
桃園是北台灣重要米倉，近年卻高居台灣休耕面積榜第二名，7千公頃農地全數閒置，但六、七位桃園沿海農民不甘看到田地荒廢，接手上一代土地，還挑戰怕水的高難度小麥，克服乾旱、陰雨、東北季風，硬是在風頭水尾的休耕地上，揚起60公頃金黃麥浪，打破小麥只能生長在苗栗以南的限制，明年還打算擴大到上百公頃。（攝影/林慧貞） ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/www.newsmarket.com.tw/files_2014_02_1016207_790895797604667_296063542_n.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/www.newsmarket.com.tw/files_2014_02_1897688_790895267604720_280300109_n_thumb.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/www.newsmarket.com.tw/files_2014_02_12_thumb.jpg)
: 【六年級生打頭陣，桃園休耕地種麥重拾生機】
所以？
你這篇連結只說可以種，種出來了，好我們大家拍拍手
問題是你價格還是敵不過進口的呀
不如我們先從教育消費者，不要看到麵包從10塊漲到12塊就哇哇叫開始吧
然後絕大多數休耕的田地還是休耕比較賺，對整體市場比較有利
最後的結果，還是完完全全跟我之前說的一模一樣
你並沒有反駁到任何東西
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.23.202
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409826304.A.97D.html
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 09/04/2014 18:28:17
我老家也是種田的，爺爺當年還是區域的農業小組長，歷經農業的興衰
這中間的過程看的很清楚，台灣農業的確沒以前那盛況
但太多網路族群根本搞錯了問題所在，跟著政客語言起舞
台灣真的從來都不缺田，田太多了，缺的是能賺夠多錢的經濟作物
但台灣人的本性我就懶得講了，在日本國產的東西可是又好又貴人人買
在台灣，就算種出再好的東西，台灣人都覺得應該價格應該要很低
這代表唯一的出路只有增加出能賣到國外的精品級農作物
(Ex:芒果賣到日本的價格突破天際)
但不是每個人都種的出來，絕大多數年輕人也不想去種
也許政府真的是在滅農吧，但真正原因不是名嘴政客嘴砲的那堆
而是現在大家最愛的有機精緻農業，這沒有前途的
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 09/04/2014 18:42:48
能夠出口賺夠多錢的經濟作物有兩種
1.需求量大 (Ex:五榖雜糧等)
但很可惜，台灣有優勢能種的就只有米，而米這種東西不見得能拼過別國
(特別是泰國，台灣適合種的泰國都有，又比我們便宜)
如果有機會出國看看，會發現大部分人吃的都是長米
(這也跟飲食方式跟食譜有關)
2.高級農產品 (Ex:高級芒果等)
單價很高，因為如此通常量不多，或是能種出足夠高級的也不多
再加上台灣是海島國家，出口水果到國外的運輸成本也是突破天際
所以你會發現台灣現存多種多賺的經濟作物已經不存在了，市場沒能往外開發
絕大多數都需要管制，種多了只會導致價格崩落並不會多賺，然後惡性循環
(以即為休耕制度的根本原因所在，而一堆人以為這在滅農)
語言都是騙人的，只有數字是真的
譬如看出口市場的資料，就會看到台灣目前嚴重欠缺能賣到非周圍國家的作物
牽扯的原因就是運輸限制了農產品種類，以及不同國家對不同作物的需求性
當然也包括了生產成本
譬如同樣都是「米」，按不同情況可以是糧食也可以是經濟作物
那回鄉下種田自己當老闆跟住超便宜農舍，簡直太棒了不是？
問題是
1.風險自負(天災、種不好、品質差、各類原因)
2.勞力工作，不能坐辦公室吹冷氣朝九晚六
3.離開喧囂大城市
光這幾點就註定現在99%的年輕人不會回來種田
至於選擇食材的機會越來越少，往往都是消費者選擇的結果
而消費者也往往都不願意承認
Ex:同樣兩家麵包店開在一起，麵包作法差不多
一家用進口麵粉號稱美國特選，一個麵包賣10元
一家用本土麵粉，一個麵包賣15元
一年後倒了一家，你猜會是誰
![]()
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 09/05/2014 11:13:24
--
→ : 你說的沒錯耶 因為我根本不是要"反駁"啊~1F 09/04 18:32
→ : 純分享找到的相關資訊~~~ -.-......
→ : 希望可以有更多分享跟回響&未知資訊被披露才重要啊~
那可能我誤會你的意思了，跟你say sorry一下→ : 純分享找到的相關資訊~~~ -.-......
→ : 希望可以有更多分享跟回響&未知資訊被披露才重要啊~
我老家也是種田的，爺爺當年還是區域的農業小組長，歷經農業的興衰
這中間的過程看的很清楚，台灣農業的確沒以前那盛況
但太多網路族群根本搞錯了問題所在，跟著政客語言起舞
台灣真的從來都不缺田，田太多了，缺的是能賺夠多錢的經濟作物
但台灣人的本性我就懶得講了，在日本國產的東西可是又好又貴人人買
在台灣，就算種出再好的東西，台灣人都覺得應該價格應該要很低
這代表唯一的出路只有增加出能賣到國外的精品級農作物
(Ex:芒果賣到日本的價格突破天際)
但不是每個人都種的出來，絕大多數年輕人也不想去種
也許政府真的是在滅農吧，但真正原因不是名嘴政客嘴砲的那堆
而是現在大家最愛的有機精緻農業，這沒有前途的
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 09/04/2014 18:42:48
推 : 其實需要靠宣傳國產 改變飲食方針來弄才有一點可能4F 09/04 18:39
→ : 推解釋5F 09/04 18:44
→ : 缺的是能賺夠多錢的經濟作物+1（看到田荒廢就心疼）6F 09/04 18:45
→ : 能賺夠多錢的經濟作物>>是農民自己找 還是農會農委7F 09/04 18:48
→ : 有可以提供的方向或協助嗎???
就怕兩者都無能為力→ : 有可以提供的方向或協助嗎???
能夠出口賺夠多錢的經濟作物有兩種
1.需求量大 (Ex:五榖雜糧等)
但很可惜，台灣有優勢能種的就只有米，而米這種東西不見得能拼過別國
(特別是泰國，台灣適合種的泰國都有，又比我們便宜)
如果有機會出國看看，會發現大部分人吃的都是長米
(這也跟飲食方式跟食譜有關)
2.高級農產品 (Ex:高級芒果等)
單價很高，因為如此通常量不多，或是能種出足夠高級的也不多
再加上台灣是海島國家，出口水果到國外的運輸成本也是突破天際
所以你會發現台灣現存多種多賺的經濟作物已經不存在了，市場沒能往外開發
絕大多數都需要管制，種多了只會導致價格崩落並不會多賺，然後惡性循環
(以即為休耕制度的根本原因所在，而一堆人以為這在滅農)
推 : 這麼好找的話就好了XD9F 09/04 18:50
私心一點，如果香蕉黃葉病把東南亞但不包括台灣的香蕉樹都滅了..........→ : 另外請問"政客語言"的資訊 除了直接詢問農作者外10F 09/04 18:50
→ : 非
→ : 還有哪裡可以有比較能參考的資訊?
農委會的統計資料，然後自行分析→ : 非
→ : 還有哪裡可以有比較能參考的資訊?
語言都是騙人的，只有數字是真的
譬如看出口市場的資料，就會看到台灣目前嚴重欠缺能賣到非周圍國家的作物
牽扯的原因就是運輸限制了農產品種類，以及不同國家對不同作物的需求性
當然也包括了生產成本
推 : 就少數人愛造謠啊13F 09/04 19:04
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 09/04/2014 19:10:37推 : 其實減少肉類攝取量也是一招…中小學推動的蔬食日14F 09/04 19:10
→ : 對減緩肉類上漲確實有點幫助。
→ : 對減緩肉類上漲確實有點幫助。
→ : 照原po的思路下去想，農地搭鐵皮屋出租給工廠使用或16F 09/04 19:37
→ : 蓋農舍使用，在找不到能外銷賣好價錢的經濟作物之前
→ : 會不會是一個經濟上的「合理」選擇呢？
→ : 蓋農舍使用，在找不到能外銷賣好價錢的經濟作物之前
→ : 會不會是一個經濟上的「合理」選擇呢？
推 : 這樣的行為就是某些人眼中的滅農19F 09/04 19:47
→ : 經濟作物的定義跟糧食作物的定義好像有差別？20F 09/04 19:48
兩者定義不同，但套用到實際情況時並沒有那麼界線分明譬如同樣都是「米」，按不同情況可以是糧食也可以是經濟作物
→ : 農地這樣搞過還能當農地用?21F 09/04 20:00
→ : 農業困境我仍然會聯想到炒作房地產和慣老闆壓榨人力
→ : 低薪造成的平均低消費力高工時，外食越頻繁相對的是
→ : 選擇食材的機會越來越少
其實正好相反，如果都市房地產炒作又慣老闆低薪壓迫→ : 農業困境我仍然會聯想到炒作房地產和慣老闆壓榨人力
→ : 低薪造成的平均低消費力高工時，外食越頻繁相對的是
→ : 選擇食材的機會越來越少
那回鄉下種田自己當老闆跟住超便宜農舍，簡直太棒了不是？
問題是
1.風險自負(天災、種不好、品質差、各類原因)
2.勞力工作，不能坐辦公室吹冷氣朝九晚六
3.離開喧囂大城市
光這幾點就註定現在99%的年輕人不會回來種田
至於選擇食材的機會越來越少，往往都是消費者選擇的結果
而消費者也往往都不願意承認
Ex:同樣兩家麵包店開在一起，麵包作法差不多
一家用進口麵粉號稱美國特選，一個麵包賣10元
一家用本土麵粉，一個麵包賣15元
一年後倒了一家，你猜會是誰
推 : 推這篇...25F 09/04 20:20
我們的島 第766集 大為失蒜 (2014-07-21) - YouTube
「辛香」、「嗆辣」、「高大蒜素」，是台灣蒜頭的特色。照理說，台灣的家庭或店家，一整年都在消費食用蒜頭，應該供不應求，但您有注意到嗎？台灣今年的蒜頭滯銷特別嚴重，農民種蒜 ，一點都不划「蒜」… 更多節目內容請見 我們的島官網 我們的島影音中心
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→ : 參考蒜農的狀況27F 09/04 21:48
推 : 請問 雖然田地夠 但田地也有分好與差 目前彰南工業28F 09/05 02:17
→ : 區開發(台糖的地)成輪胎廠那兒 算是滅農的一種嗎
→ : 我聽家鄉的人聊過 那邊的土質很肥沃(還是說西部的
→ : 農地其實都很肥沃 @ @)
一般這種極小區域的情況只能算個案，談不上什麼滅不滅農的→ : 區開發(台糖的地)成輪胎廠那兒 算是滅農的一種嗎
→ : 我聽家鄉的人聊過 那邊的土質很肥沃(還是說西部的
→ : 農地其實都很肥沃 @ @)
※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 09/05/2014 11:13:24
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