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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-11 23:40:09
看板 Gossiping
作者 Cityfrighten (中二魯叔)
標題 Re: [新聞] 兩岸哪種現狀? 陸間接問台灣選民
時間 Thu Jun 11 19:38:50 2015


※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 聯合
: 2.完整新聞標題:
: 觀察站/兩岸哪種現狀? 陸間接問台灣選民
: 3.完整新聞內文:
: 大陸國台辦昨針對蔡英文美國行的回應,可歸納為三點,一是北京對民進黨搞台獨的「定
: 性」未變;二是唯有承認一中的政黨,大陸方能對中華民國「求同存異」;三是間接問台
: 灣兩千三百萬人要哪種「現狀」。


中國的提出的問題 1.民進黨搞台獨?
                 2.承認一中的政黨對中華民國「求同存異」?
                 3.哪種現狀?



以下聯合評論恕刪



以法理來討論,恕我來回答一下中國提出的這三個問題



第一個問題 為何中共會說出『不接受任何形式的台獨』呢?

  在聯合國2758號決議文(General Assembly resolution 2758 (XXVI) of

 25 October 1971)中說明

『....replaced the Nationalist Republic of China (Taiwan) (ROC) with
the Communist People's Republic of China (PRC) as the sole representative
of China in the United Nations.....』

以UN的角度來看PRC與ROC皆為中國政府,而事實上也是如此,1971年以前

世界承認中國的政府為ROC,而1971年以後,世界承認的中國政府則為PRC


所以不管是ROC獨立,以自決的方式幫助ROC取得台澎主權,或者以正名的方式

改成台灣實質上國際承認仍為舊中國政府,而在這種情況下PRC則可能使用反分裂

國家法來對台澎出兵,並以內戰原因來讓國際無法介入。



對PRC(現今中國政府)來說,他想要台灣成為中國的一部分,有兩種方法

  一、讓台灣人認為自己ROC人,且幫ROC取得台灣主權


  二、以正名的名義,國際承認上仍為代管政府的方式,
    讓兩岸區分為實質上的自由地區與大陸地區,
    讓台灣的國際參與實質中國附屬化


對PRC來說DPP為ROC的一個政黨,假如幫助ROC取得台澎實質主權

則為兩個中國的內戰國際無法幫助,假如以正名的方式,並未取的實質主權則為修


改舊政府的代表制度,仍未解決尚未自決建國的問題。

所以PRC會說任何形式的台獨,是指ROC體制下任何借殼上市的形式挑戰

PRC的中國代表權




關於在這點小英在美國CSIS的言講中提到了


『cross-strait relations in accordance with the will of the

  Taiwanese people and the existing ROC constitutional order.』


『the existing ROC constitutional order』 『ROC既有的憲法制度』

說明的是目前實行的憲法中增修的自由地區與大陸地區的分類,

在這個言講後面,就有一個外國教授問小英:

『你說的是constitutional order是否有包擴constitutional arrangment?』

為何會這樣問呢?? 

因為ROC的憲法就是eventual unification(終統憲法)

而小英的回答是以人民自決和既有的憲政秩序為依歸而不是以憲法的終統安排為依歸



所以回答PRC的問題可以直接說:『DPP在小英當總統的情況下只有可能建國不會

走向ROC獨立。』

============================================================================

第二個問題『何謂一中』?


對美國來說他的一中政策很明確,就是聯合國2758號決議文中講的

中國的代表政府為PRC這一個中國,而不是ROC這個中國代表。


然而中共利用這個當作一個混淆的工具,企圖將ROC目前管理的區域也

綁入一個中國的領土內。

依照『舊金山和約article 2』日本僅放棄了台澎主權,

並未交付於其他國家,而僅為暫時管理的在台代管政府

﹙ROC as a agent of allied power in Taiwan﹚



所以ROC並無台灣主權,而一中的問題屬於ROC與PRC的問題。



身為ROC的總統候選人小英說明了台澎並不屬於中國(不管是ROC或PRC)。


所以這點符合美國的一個中國政策,就是PRC為中國代表政府ROC僅為流亡政府。




中共說的『求同存異』僅僅是想利用ROC的管理,來實行所謂的一國兩制,同樣的是

在模糊化主權的爭議,並試圖強加中國於台澎人民且讓台灣人民以為ROC擁有台澎

主權。


結論:台澎與中共並不存在需要『求同存異』的問題。

============================================================================

第三個問題:何謂現狀﹙status quo﹚?


在前面提到了

ROC的現狀=>中國流亡代管政府

台澎的現狀 =>ROC無主權代管現狀,不屬於PRC、ROC sovereignty land

台澎人民的現狀 =>仍未進行自決 同時為台灣國籍ROC國籍(因應管理需求)


以上這些正是美國同意的所謂的現狀,而到底是誰想改變現狀呢???

http://goo.gl/UTzqKy
朱立倫臉書:兩岸同屬一中 和平發展 | 要聞 | 即時 | 聯合新聞網
[圖]
身兼國民黨主席的新北市長朱立倫出訪大陸,今天凌晨回台,晚間9時許在臉書貼文,強調會在「兩岸同屬一中,但內涵、定義有所不同... ...

 

http://goo.gl/4DRgF0
洪秀柱拋兩岸論述:整個中國、一中同表 | 要聞 | 即時 | 聯合新聞網
[圖]
參加國民黨總統初選的立法院副院長洪秀柱今天提出「一中同表」的兩岸論述,主張兩岸真正的法理現狀是「主權宣示重疊、憲政治權分... ...

 



我想看到以上這兩個新聞,就很簡單了。

以國際觀點來說  KMT PRC就是想改變現狀

         KMT PRC就是想改變現狀

         KMT PRC就是想改變現狀

=========================================================================

  台澎不是中國的一部分,PRC利用ROC這塊招牌想把一堆人拉入

一中的框架裡面,難道台灣人就要傻傻地跟著ROC一起回到中國嗎??

  還有所謂的『92共識、一中各表』實際上就是無恥在吃台灣人豆腐

,明明自己沒有主權的地方還可以拿來當依據並且說自己才是中國代表。


  最後我希望台澎可以『終止代管 自決建國』


                      『終止代管 自決建國』

                      『終止代管 自決建國』


    以擺脫ROC與PRC無恥的壓榨。

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Cassander: 犒賞議員不意外3F 06/11 19:48
a80518520: 推4F 06/11 19:49
ken40220a: 推5F 06/11 19:49
dostey 
dostey: Good is drink6F 06/11 19:50
james386190: 推這篇解釋文7F 06/11 19:50
phnx: 這麼多證據顯示跟中華民國綁一起就是會被統,大家要有警覺啊8F 06/11 19:54
ian73: 推 『終止代管 自決建國』9F 06/11 19:56
Myfun: 推10F 06/11 19:56
centra: 你好專業11F 06/11 19:57
aqua17: 推12F 06/11 20:01
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MaBumblerQQ 
MaBumblerQQ: 終止代管,自決建國15F 06/11 20:10
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melmel1114: 台澎人民該清醒了19F 06/11 20:16
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GlinX: 最想要的現狀就是把 KMT 整組丟到支那去不要回來...79F 06/11 21:55
xul327: 一邊一國 BJ480F 06/11 21:56
fujkokwj: 推精闢的見解81F 06/11 21:56
Ayenyen: 推82F 06/11 21:57
x001611: 台灣為何不公投83F 06/11 21:57
scott206: 推84F 06/11 21:57
CALLING: 終止代管 自決建國!85F 06/11 21:58
vbhero: 不自決就被統86F 06/11 22:00
phnx: 公投還得等全民共識成立吧87F 06/11 22:00
lcomicer:88F 06/11 22:02
qnnpuu777: 推89F 06/11 22:03
Asster: 推90F 06/11 22:04
wwqqww: 當然要公投 明年KMT變成灰燼不再擋公投法修正 修正完公投91F 06/11 22:05
cmcmcmcm2: 沒錯 結論還是要終止代管 而且KMT要倒!92F 06/11 22:05
peter510251: 推93F 06/11 22:05
mhygkj: 終止代管 自決建國94F 06/11 22:06
sggs:95F 06/11 22:06
xxyxx: 推96F 06/11 22:07
acedia25: 加油!!!別讓國共兩黨得逞!!!97F 06/11 22:07
Argyris: 推98F 06/11 22:08
kenyin: 推99F 06/11 22:12
billy4305: 推100F 06/11 22:12
q622622: 給這個支那黨跟支那流亡政府倒101F 06/11 22:12
qwerttty: 推102F 06/11 22:12
silstone: 講那麼多 有用嗎?  小夫媽比你還會講 你要支持她不?103F 06/11 22:13

小夫媽說:要說服13億人民耶 台灣跟中國人民有什麼關係阿?= =

suncat71: 推104F 06/11 22:14
※ 編輯: Cityfrighten (1.160.10.8), 06/11/2015 22:15:20
phnx: 有用啊~大眾自會分辨其合理性,真理越辯越明啊105F 06/11 22:14
mbmh: 小夫媽的確很會講  立論清楚又誠實面對自己  是該支持!106F 06/11 22:15
q622622: 支持小夫媽選2016107F 06/11 22:15
hnjm8596: 推108F 06/11 22:17
jslockwood: 推109F 06/11 22:17
deed0903: 推唉110F 06/11 22:17
wesley0309: 唯一支持洪秀柱!!! KMT唯一敢承認ROC就是終統憲法的人111F 06/11 22:17
frogha1: 洪秀柱是多會講?根本是統派中國人,不過我民調會挺他 XD112F 06/11 22:18
ring0: 臺灣自古以來是中國固有疆域,甲午戰爭被日本強佔殖民,直113F 06/11 22:20
phnx: 也是啦~敢挑戰說服13億人,超越勝文的候選人114F 06/11 22:20
ring0: 到二戰期間依照開羅宣言來光復臺灣115F 06/11 22:20
JamieWu: 洪是統派 跟小英不是一個層級的 講話大聲沒有比較厲害116F 06/11 22:21
mbmh: 還在自古以來 開羅宣言XD117F 06/11 22:21
JamieWu: 能說出要說服13億人 說實話這種guts少見 可見腦袋一定...118F 06/11 22:22
hune: 專業推119F 06/11 22:23
phnx: 自古咧~盤古開天那時候嗎??120F 06/11 22:26
five07: 推一個121F 06/11 22:26
chichiri: 恩恩122F 06/11 22:26
frogha1: 高中生都跟教育部長嗆馬關條約是合國際法,所以不是日據123F 06/11 22:28
q622622: 還在開羅宣言XDDD 所以說那個和約呢?124F 06/11 22:28
frogha1: 是日治啦125F 06/11 22:28
bhgkai: 終止代管 自決建國 再推一次126F 06/11 22:28
maltum: 推推127F 06/11 22:29
terminatorX: 推推推推推~128F 06/11 22:30
a151091: 推129F 06/11 22:30
rupcj: push130F 06/11 22:30
cat5672: 我一直覺得各自表述不就是沒共識的意思嗎......131F 06/11 22:31

92共識其實講明白就是在爭誰是中國的一個空集合 你說你是中國 我說我也是中國

可是台灣呢? 到底是不是中國難道可以以這種各自表述的方式來決定

在csis的討論中當然就是被老外嘲笑了

phnx: 之前一直來噓文的老ID都不見了,都被說服了嗎?132F 06/11 22:32
※ 編輯: Cityfrighten (1.160.10.8), 06/11/2015 22:34:37
q622622: 可能沒錢發500就不錄了133F 06/11 22:33
fenixray:134F 06/11 22:33
maxn86: 9.2:不管啦,中華民國是秋海棠135F 06/11 22:33
fenixray: 大概是今晚沒值班136F 06/11 22:34
ttykimo: 推 很清楚137F 06/11 22:34
greco0616:138F 06/11 22:36
frogha1: 92共識就是中華民國也想爭中國的唯一代表權139F 06/11 22:36
calvinhs: 終止代管  自決建國140F 06/11 22:37
frogha1: 由此可知,中華民國=中國( 寫在憲法裡頭的 )141F 06/11 22:37
q622622: 管他什麼92還是95,都不干台澎建國的事142F 06/11 22:37
calvinhs: 台灣人沒有必要捲進兩個中國政府的紛爭裡143F 06/11 22:38
q622622: 終止代管,自決建國144F 06/11 22:39
makhjhj: 推145F 06/11 22:40
fqoff: 推146F 06/11 22:41
wingsfly: 終止代管,自決建國,國民黨滾出台灣~147F 06/11 22:41
fordayever:148F 06/11 22:43
linch416: 台灣是我的國家 我的國家叫台灣149F 06/11 22:43
ayianayian: 『終止代管 自決建國』150F 06/11 22:44
b09613: 說理精闢 給推。151F 06/11 22:47
holybless:152F 06/11 22:49
zainlove: 推153F 06/11 22:49
telluImsorry: 概念清晰154F 06/11 22:54
jessie31214: 推155F 06/11 22:54
atptt: 台灣人沒有必要捲進兩個中國政府的紛爭裡156F 06/11 22:56
saithur: 推157F 06/11 22:56
iridore: 終止代管,自決建國158F 06/11 22:58
yukime46: 朝聖推,一個字一個字慢慢讀終於懂了159F 06/11 23:00
grandwar: 老實說你講民族自決就行了,但是不懂國際法的蛆蛆和吱吱160F 06/11 23:00
grandwar: 會說你脫離現實喔
arcanite: 推!一句話總結 台灣主權不屬於中國的現狀要維持162F 06/11 23:01
grandwar: 嗯~當初用國際法終止不平等條約的明治政府 不知道哪邊比163F 06/11 23:02
grandwar: 叫脫離現實 一定不是日本
grandwar: 中國還要用打的 真夠廢
attitudium:166F 06/11 23:03
TIGER228: 『終止代管 自決建國』167F 06/11 23:04
pila0830: 推!168F 06/11 23:06
tommy5301324: 不推還能幹嘛?169F 06/11 23:07
ivyclover:170F 06/11 23:09
soga0309: 推171F 06/11 23:10
gbcdas123: 推172F 06/11 23:13
sumika: 國旗的部份也要一起論述 前幾天還是有人把黨旗當國旗173F 06/11 23:17

這個部分 我想之後有相關文章可以討論
※ 編輯: Cityfrighten (1.160.10.8), 06/11/2015 23:25:35
bobohorn:174F 06/11 23:25
david7112123: 推推175F 06/11 23:26
dddc: ROC真得可以滾回去一中  沒有異議的176F 06/11 23:34
nKH0734: 腿177F 06/11 23:35
nKH0734: 推
Nokia5566:179F 06/11 23:37

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1樓 時間: 2015-06-12 07:32:20 (台灣)
  06-12 07:32 TW
沒有人注意到開羅宣言不是條約嗎?,也沒人注意到馬關是條約?
2樓 時間: 2015-06-12 07:34:00 (台灣)
  06-12 07:34 TW
開羅宣言不是條約沒有法律效益
3樓 時間: 2015-06-12 07:37:51 (台灣)
  06-12 07:37 TW
開羅宣言不是條約
5樓 時間: 2015-06-12 09:50:14 (台灣)
  06-12 09:50 TW
只能給推了
6樓 時間: 2015-06-12 10:49:14 (台灣)
  06-12 10:49 TW
···
這種網路打打嘴炮,自high,是ok啦!但台面上,包含小英,都不敢在自已的政見內。
7樓 時間: 2015-06-12 15:45:55 (台灣)
     (編輯過) TW
舊金山和約ROC跟PRC都不在場,是美國跟日本自己簽的卻要中國承認,這很奇怪吧,就像美國跟中國簽一個條約說台灣屬於中國,台灣人自己可以接受嗎?
8樓 時間: 2015-06-12 15:43:51 (台灣)
     (編輯過) TW
開羅宣言不是條約,可是波次坦宣言裡又包含開羅宣言,跟雅爾達密約,裡面還包含外蒙古的獨立,是美國出賣中國最好的證據,你總不能說他無效吧,所以外蒙古現在獨立,就證明開羅宣言是有的效的
9樓 時間: 2015-06-14 00:35:12 (台灣)
  06-14 00:35 TW
台獨是長遠目標,現實問題就是先反統
10樓 時間: 2015-06-14 02:18:47 (台灣)
     (編輯過) TW
外蒙古獨立是因為當時支那跟蘇聯簽了"支蘇友好同盟條約"才生效的好嗎
宣言規宣言,宣言跟條約在法律效益上本來就不同,少在那誤導了
11樓 時間: 2015-06-14 10:04:40 (台灣)
  06-14 10:04 TW
你們中國又是啥現狀
被割讓這些土地的現狀, 孬種不敢討回國土的現狀
[圖]
12樓 時間: 2015-06-14 10:08:18 (台灣)
  06-14 10:08 TW
啥現狀, 丟人現眼的現狀,  小孬孬只會幹打台灣的現狀
【私密檔案】西南邊陲土地是如何被出賣的? 被周恩來大筆一揮,白白讓與了外人
西南這片約相當於整個安徽省面積的土地江心坡,則在一九六○年中共與緬甸劃界時被周恩來大筆一揮,白白讓與了外人。與此同時出讓的還有現今雲南麗江縣境外的邊境重鎮--南坎。對五十年代后成長起來的中國人,南坎和江心坡早已是被遺忘的地名。
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