※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-24 14:31:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 3記者遭逮 柯P：警方坦承未依SOP處理
時間 Fri Jul 24 11:45:14 2015
柯Ｐ也許該負一部份的責任。但，中央地方雙頭馬車，其實是台灣警政最大的弊
端之一，而我很高興柯Ｐ現在算是有注意到這個問題了。雙頭馬車這問題大家平
常都沒有注意到，但事實上是地方縣市首長最感棘手的問題。以柯Ｐ之精明、白
目兼刺頭，說不定真能帶領全國各縣市長突破這個困境。
端之一，而我很高興柯Ｐ現在算是有注意到這個問題了。雙頭馬車這問題大家平
常都沒有注意到，但事實上是地方縣市首長最感棘手的問題。以柯Ｐ之精明、白
目兼刺頭，說不定真能帶領全國各縣市長突破這個困境。
我之所以會這樣講，是因為去年三一四學運的時候，高雄也有遇到這個難題。當
學運來到高峰的時候，中央政府要從台南、高雄調派數百名警力北上。陳菊作為
一個學運的同情者，當然不願意市警局的同仁北上去跟學生作對。但是最後還是
妥協了，跟中央達成「高雄市警不參與前線鎮暴，只負責週邊秩序維持」的協議
，但老實說，這個諾言中央遵不遵守，陳菊也是鞭長莫及的。
學運來到高峰的時候，中央政府要從台南、高雄調派數百名警力北上。陳菊作為
一個學運的同情者，當然不願意市警局的同仁北上去跟學生作對。但是最後還是
妥協了，跟中央達成「高雄市警不參與前線鎮暴，只負責週邊秩序維持」的協議
，但老實說，這個諾言中央遵不遵守，陳菊也是鞭長莫及的。
這裡的關鍵問題就在於，為什麼陳菊最後還是妥協了？我去年三月底就有寫過一
篇文章來談這件事情（https://goo.gl/1Bh4gt ）。事實就是，縣市警察的一些
Re: [國媒] 陳菊妥協 280名雄警明支援 - 看板 FuMouDiscuss - 批踢踢實業坊
※ 引述《mpIII (私家偵探)》之銘言： : : 佔領國會》陳菊妥協 280名雄警明支援 【11:05】 : 〔記者黃佳琳／高雄報導〕高雄市長陳菊昨晚8點下令雄警不得北上支援330學運，過了一
※ 引述《mpIII (私家偵探)》之銘言： : : 佔領國會》陳菊妥協 280名雄警明支援 【11:05】 : 〔記者黃佳琳／高雄報導〕高雄市長陳菊昨晚8點下令雄警不得北上支援330學運，過了一
重要的權力，例如首長的人事權，依我國法規是抓在中央警政署的手裡的。這對
地方來說當然是一個大bug 。平常運作的時候，中央也許會先諮詢過地方政府的
意見再行派任，但是當中央要搞你的時候，他大可以不聽地方的意見，而且這一
切合法。
地方來說當然是一個大bug 。平常運作的時候，中央也許會先諮詢過地方政府的
意見再行派任，但是當中央要搞你的時候，他大可以不聽地方的意見，而且這一
切合法。
而相對於遠在南部的高雄而言，中正一分局雖然看似台北市警局的下轄單位，但
這個天子腳下的地方，人事權有多少是直接由中央介入運作的？柯Ｐ固然在拔信
義分局長的時候雄起了一回，但法規一天不完善，中央就有玩弄地方警政的空間
，而且，以國民黨中央政府的個性，當然非常樂於保留這個制度的漏洞。
這個天子腳下的地方，人事權有多少是直接由中央介入運作的？柯Ｐ固然在拔信
義分局長的時候雄起了一回，但法規一天不完善，中央就有玩弄地方警政的空間
，而且，以國民黨中央政府的個性，當然非常樂於保留這個制度的漏洞。
合理推斷，昨天晚上柯Ｐ恐怕是真的被涮了。中央地方不同黨的時候，地方警政
的人事權與指揮權往往會是一個大爆點。而中央地方同黨的時候，地方更往往是
吃虧有苦說不出。像去年內政部直接授意方仰寧鎮壓學生。郝龍斌一開始根本還
狀況外。就算他在狀況內，老實說，中正一分局根本就可以選擇性的看是要聽警
政署，還是聽郝龍斌的話。郝龍斌八年市長做得如此窩囊，其實很多時候中央政
府才是始作俑者。
的人事權與指揮權往往會是一個大爆點。而中央地方同黨的時候，地方更往往是
吃虧有苦說不出。像去年內政部直接授意方仰寧鎮壓學生。郝龍斌一開始根本還
狀況外。就算他在狀況內，老實說，中正一分局根本就可以選擇性的看是要聽警
政署，還是聽郝龍斌的話。郝龍斌八年市長做得如此窩囊，其實很多時候中央政
府才是始作俑者。
※ 引述《sigit (只要用心..........)》之銘言：
: ※ 引述《jeremy7986 (影子-shadow★)》之銘言：
: : 柯文哲表示，昨晚警方逮捕行動，因事出突然，是緊急狀況，警方未事先知會他，但北市
: : 遲早會遇到，未來要擬定ＳＯＰ，不要為難基層員警。
: : 柯文哲也說，前中正一分局長方仰寧因處理陳抗運被告，有40幾案纏身，這是不對的
: 本來就是柯屁要負責啊
: 中正一分局跟霹靂小組都是北市府管的 他不負責誰負責啊?
: 上任200多天 這是第一次發生警察行使職權的爭議嗎?
: 年初的停車場命案 公然藐視刑事訴訟法跟憲法原則 說監視器已拍到 為何不能抓快點?
: 101愛國同心會 直接對分局長說有問題我唯你是問
: 韓國工人和平進股東會表達意見 被警察粗爆驅離 柯屁說我沒下令
: 真好笑 你想管的時候分局長都是你的奴才 你不認同的訴求就推給警察 都是they的錯
: 蔣介石228的時候也是在睡覺 也是事出突然 也沒下令要大屠殺啊
: 同性相吸 難怪科屁會讚美蔣經國為方仰寧說話 顏色不同而已 骨子裡都是威權的思想啦!
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◣▲◢ by cgi0911
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※ 文章代碼(AID): #1LiRJDmy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437709517.A.C3C.html
→ : 柯批平安喜樂1F 07/24 11:45
→ : 柯P神功護體 跟2008馬英九一樣2F 07/24 11:46
→ : 你還在平安喜樂啊一樓3F 07/24 11:47
→ : 制度真的要改一改4F 07/24 11:47
→ : 中央破壞協議 最後高雄陳菊還是調回警力了阿5F 07/24 11:47
推 : 推 警政署v.s地方首長 孰大孰小6F 07/24 11:48
→ : 好像是讓來支援的吹風淋雨，擋前線7F 07/24 11:49
推 : 法律規定中央統一指揮，地方只能乾瞪眼8F 07/24 11:49
推 : 結論就是 國民黨必須死9F 07/24 11:49
噓 : 護的真難看10F 07/24 11:49
→ : 更何況付薪水的好像是地方首長11F 07/24 11:50
推 : 地方警察人事、財務歸地方，中央特警歸中央。12F 07/24 11:50
→ : 核心價值不就是用命也不願意交換，存起來以後慢慢算，柯13F 07/24 11:50
→ : p沒抗壓力他自己就會退備……
→ : p沒抗壓力他自己就會退備……
推 : 市警局的上司是市長還是行政院中央警政署還是行政院長？15F 07/24 11:50
噓 : 昨天不知道可以理解，但今天有說什麼嗎？沒收手機怎麼16F 07/24 11:51
→ : 都很奇怪啊
→ : 都很奇怪啊
→ : 業務上必有重疊，這業務...超難切的18F 07/24 11:51
推 : 賴跟陳根本沒阻止警察北上.一直拿這來噴柯才好笑19F 07/24 11:52
推 : 結論 國民黨必須死20F 07/24 11:52
→ : 蒙在鼓裡又怎樣，我要看他後續要如何保護這些孩子。21F 07/24 11:52
推 : 都是 警政署可以指揮市警局22F 07/24 11:52
推 : 警政署有最高指揮權，市長比不上的23F 07/24 11:53
→ : 充其量只是嘴巴喊喊讓人高潮罷了.警察老大是警政署24F 07/24 11:53
推 : 奇怪 其他文章副分局長說 市長指示 莫非副分局長說謊...25F 07/24 11:53
→ : 昨天還有人拿賴說過他有權拒絕....拒絕個刁拉26F 07/24 11:54
→ : 樓上怎麼不會認為是媒體說謊呢27F 07/24 11:54
→ : 恩 也有可能 真的奇怪了28F 07/24 11:54
→ : 我有問題~警政署(or行政院)跟台北市政府同時對同一件事29F 07/24 11:56
推 : 以後也都不用解決事情了 烙學生包圍你看不爽的機關就好30F 07/24 11:56
→ : 所以教育部報案叫警察來抓很正常 翻牆進來耶 你家肯嗎?
→ : 所以教育部報案叫警察來抓很正常 翻牆進來耶 你家肯嗎?
→ : 下達不同命令~那霹靂小組要聽誰的?32F 07/24 11:56
理論上是中央的命令優先。但實務上就變成警察自己權宜方便看要聽誰的。
以台灣警察界的政治屬性，再加上之前信義分局長結下的樑子，
恐怕柯Ｐ是有心使不上力。
→ : 我家不會違法XD 教育部違法33F 07/24 11:57
→ : 再來昨天事情的規模 比三盧打架屁孩還小吧34F 07/24 11:57
→ : 都說警政署是老大了.柯當初選局長名單也是警政署給35F 07/24 11:58
推 : 教育部叫"霹靂小組"來耶，如果被闖空門也可以叫嗎？36F 07/24 11:58
推 : 法律規定警政署有最高指揮權，但進入刑事程序後，檢察37F 07/24 11:58
→ : 官有最高指揮權
→ : 官有最高指揮權
→ : 的.柯在警政一條鞭下能發揮什麼東東啊.還是得低頭39F 07/24 11:59
→ : 思緒清楚 但你只要有違法 我就強去住你家 看你告不告我40F 07/24 11:59
這樣講吧！警察固然有其職權義務。不管是中央來指揮或北市府來指揮，
最終的目的是一樣的：要把學生從不該待的地方請出去，恢復教育部的公務場所的秩序。
但問題是執法手段呢？收手機、禁記者，直接逮捕記者，濫用手銬與套帶，
這些難道是必要的執法手段嗎？逮捕記者是包括在秩序的維護裡面嗎？
→ : 無論哪種都輪不到市府置啄41F 07/24 11:59
推 : 推這篇42F 07/24 11:59
→ : 警察局長是表面尊重市長罷了.真要選邊當然警政署啊43F 07/24 12:00
推 : 你這樣蛆蛆怎麼高潮的起來？ 不過這樣做也是怕警察被44F 07/24 12:01
→ : 地方所掌控吧 今天換成中央是綠 地方是藍 當警察掌
→ : 地方所掌控吧 今天換成中央是綠 地方是藍 當警察掌
→ : 報案就現行犯逮捕 有問題嗎? 別一直學生學生 看了很煩46F 07/24 12:02
→ : 握在地方手中時 中央一個不小心就GG惹47F 07/24 12:02
推 : 嚴格講這次應該算三頭馬車，市府、警政署、北檢48F 07/24 12:03
→ : IMBA大思考真的很引霸耶~教育部公然違憲進行洗腦教育49F 07/24 12:04
→ : 你就這樣放任他亂搞 今天你家的決定會影響全體人民
→ : 你就這樣放任他亂搞 今天你家的決定會影響全體人民
我的邏輯是，攻佔立院、教育部，甚至香港中環，這些都是體制外抗爭，
而帶頭抗爭者其實也都有被執法的覺悟。但是，指揮警察執行勤務的高層，
可以決定其執法的尺度。只要肯想辦法，我想公共場所的秩序與抗爭訴求的彰顯，
是可以兼顧的。但重點是指揮者必須要有這樣的心態。
問題是，收手機、逮捕記者、採取超過必要的粗暴手段，
我想這都不在維護秩序的執法目標裡面。這不是北市府放任他亂搞的問題，
而是中央直接指揮執法過當的問題。
※ 編輯: cgi0911 (73.197.217.167), 07/24/2015 12:11:03
→ : 你真的覺得你家可以悻免於難唷51F 07/24 12:05
推 : 警察權本來就是中央控制 遇到衝突事情聽中央的52F 07/24 12:07
推 : ...你這 很像在說 為啥不抓前面那闖紅燈的 抓我針對我?53F 07/24 12:07
推 : 柯說要柔性勸離 警還是硬幹後再來說歹勢哦我沒完全照sop54F 07/24 12:07
推 :55F 07/24 12:07
→ : 自己抗議手段過頭 要學太陽花學的不三不四56F 07/24 12:07
→ : 哦 你能拿我怎樣?57F 07/24 12:07
推 : 柔性抗議就沒用了 跳針不累嗎58F 07/24 12:11
推 : 哪次不是三頭馬車？柯p四兩撥千斤，那就看看下次所59F 07/24 12:11
→ : 謂的SOP吧
→ : 謂的SOP吧
推 : 這個在2016換dpp執政看處理上有沒有進步就知道啦61F 07/24 12:12
推 : 沒收手機 真的有點扯62F 07/24 12:14
推 : 這篇正解 這種場面市長根本沒太多指揮權63F 07/24 12:14
噓 : 以前怎麼沒這麼多人幫郝龍斌講話？64F 07/24 12:17
→ : 現在北市不就換柯p執政了？扯民進黨幹嘛？
→ : 現在北市不就換柯p執政了？扯民進黨幹嘛？
推 : 郝龍斌去年根本裝死 怎麼幫他說話66F 07/24 12:18
→ : 裝死到問誰下令的都不知道
→ : 裝死到問誰下令的都不知道
噓 : 因為郝龍斌是低能兒 跟他講這些他聽不懂68F 07/24 12:19
→ : 你看他還要去選基隆立委欸 多低能
→ : 你看他還要去選基隆立委欸 多低能
推 : 檢討去年事件 目前大家罵的是江宜樺吧 郝是狀況外70F 07/24 12:21
推 : 觀念正確71F 07/24 12:22
推 : 推72F 07/24 12:24
推 : 顏色正確->觀念正確73F 07/24 12:29
推 : 推74F 07/24 12:30
推 : 結論就是kmt不倒，台灣不會好75F 07/24 12:34
噓 : 法輪功打人，柯p又有指揮權了？信義分局長罵爽爽！76F 07/24 12:37
推 : 推77F 07/24 12:44
推 :78F 07/24 12:44
推 : KMT下台!79F 07/24 12:54
推 : 正解是警察看哪邊有利於己就聽誰的80F 07/24 12:59
→ : 不是很會嗆沒做好就拔你分局長嗎?這時又有權力了81F 07/24 13:02
推 : 沒收手機根本扯到爆，完全是怕被拍照82F 07/24 13:11
推 : 推83F 07/24 13:14
推 : 唉84F 07/24 13:24
推 : 衝撞必然有他隱含意義 剩餘是個人為其行動負責85F 07/24 13:26
噓 : 等輪替的時候，再回來看這篇就知道了86F 07/24 14:02
推 : 推87F 07/24 14:03
推 : 警政一條鞭的概念?88F 07/24 14:21
推 : 推89F 07/24 14:23
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 3069
1樓 時間: 2015-07-24 13:40:01 (台灣)
讚
07-24 13:40 TW
警政體系主要以中央為主 這個去年三月就很明顯了吧 不過中央機關都在台北市 台北市長還是要處理這權責爭議
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