※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-23 03:00:18
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 當日本人好還是中國人好
時間 Sat Aug 22 21:14:56 2015
※ 引述《smallcheng (無聲)》之銘言：
: 過去種種歷史造就現在剪不斷 理還亂的
: 台中日三角關係
: 如果反過來思考 現在要被日本或中國統一 各位鄉民會怎麼來選呢
1952年4月28日「舊金山和約」生效
日本放棄台灣跟澎湖的主權
從此以後，台灣跟澎湖就被日本祖國拋棄了
但是日本並沒有把臺澎主權移轉給中國或任何其他國家
所以臺澎地區從那天開始，就沒有母國
中國不是台灣的母國，日本也不是台灣的母國，美國當然更不是台灣的母國
台灣當時就應該住民自決，建立自己的國家
所以歷史跟國際法理其實沒那麼亂，其實很清楚明白
那就是台灣回不去日本的懷抱了
同時台灣也不屬於中國（中華民國/中華人民共和國）
台灣只能自立自強，自己建國
那麼為何台灣沒有建國呢？
這就是可恨的「中華民國」代管政府，居然剝奪台灣自決的權力！
所以我們（臺澎住民）應該主張中華民國「終止代管」臺澎地區，並遷移到金門馬祖
臺澎住民「自決建國」
只要建國後，台灣就是我們的祖國了，日本或清國都是「過去式」了！
目前台灣還沒建國，還不是國家，這需要我們凝聚「台灣共識」，也就是「建國共識」
只要多數臺澎住民有此共識，就可以透過代管政府的選舉，完全執政，掌握代管政府
然後施行「終止代管、自決建國」
--
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--
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※ 文章代碼(AID): #1Ls7NKeB (Gossiping)
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→ : 不是有公投嗎？你可以去連署公投啊1F 08/22 21:16
中華民國只是代管政府，所以中華民國的公投法不能拿來決定臺澎的主權
臺澎住民自決公投，必須依照聯合國憲章的規定來投
絕對不是依照代管政府的公投法來投
推 : 推2F 08/22 21:16
推 : 終止代管 建立國家!3F 08/22 21:16
→ : 而且也有人成立台灣共和國臨時政府、台灣民政府4F 08/22 21:17
那是詐騙集團，台灣民政府宣稱台灣屬於日本天皇，這你也信喔？
→ : 有興趣的話也可以加入啊5F 08/22 21:17
噓 : 不要一直自慰什麼國際法條好嗎 台灣是美國給老蔣的6F 08/22 21:17
→ : 日本放不放棄 要交給誰又不是日本 也不是台灣人決定
→ : 日本放不放棄 要交給誰又不是日本 也不是台灣人決定
→ : 還是拜託日本祖國收回台灣主權 兩岸早早統一 對抗中國8F 08/22 21:18
推 : 推9F 08/22 21:18
→ : 那就去辦聯合國公投啊 你說他們是詐騙集團 所以你們是？10F 08/22 21:20
我們的主張都是根據歷史與法理，如果你認為有問題，可以直接提出來啊？
推 : 你說得有道理，但要完成這個理想，得要先有個政黨跳出來11F 08/22 21:20
→ : 以「終止代管、自決建國」為政見當選之後才能成
→ : 現在還看不出來有這樣子的組織勒...
→ : 以「終止代管、自決建國」為政見當選之後才能成
→ : 現在還看不出來有這樣子的組織勒...
因為民智未開，多數人被中華民國洗腦幾十年，根本不懂臺澎法理地位
不過現在網路發達，這類正確的法理資料會漸漸廣泛流傳，突破洗腦教育的封鎖
等到幾年後或許就會出現這樣的政黨，並形成多數人的共識與支持
推 : 推 自決建國14F 08/22 21:22
推 : 自決建國 但是國民黨餘孽都必須殺光15F 08/22 21:22
推 : 住民自決！16F 08/22 21:23
推 : 當然當中國人好，還用問17F 08/22 21:23
→ : 中華民國 中共 台灣共和國 台灣民政府也是根據歷史與法理18F 08/22 21:23
→ : 你跟他們有什麼不一樣？
→ : 你跟他們有什麼不一樣？
法理只有一個，真相也只有一個
詐騙集團（中華民國跟中共跟民政府）是不講法理真相只講謊言的
如果你連謊言跟真相都分不清，為何不用點腦好好研究一下呢？
→ : 台灣共和國 台灣民政府至少還會吸金發護照身份證，20F 08/22 21:25
→ : 你們連個公投都不敢辦
→ : 你們連個公投都不敢辦
[論述] 臺澎國際法理建國vs日屬美佔台灣民政府 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
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從臺澎國際法法理建國連線針對臺澎法理建國提出論述的那一刻起，我 們就常常在推文回應中看到有人提到「台灣民政府」。
![[圖]](http://i.imgur.com/qSCcYNyb.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/tglZheFb.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/rkU6GnNb.jpg)
從臺澎國際法法理建國連線針對臺澎法理建國提出論述的那一刻起，我 們就常常在推文回應中看到有人提到「台灣民政府」。
推 : 推23F 08/22 21:26
→ : 樓上連結不錯 我研究一下24F 08/22 21:27
推 :25F 08/22 21:27
→ : 法理根本不只一個，好嗎？力量才是法理的基礎26F 08/22 21:28
→ : 沒有力量你就算舉聯合國出來背書 他也不會出兵幫你建國
→ : 沒有力量你就算舉聯合國出來背書 他也不會出兵幫你建國
法理就是力量
還有民意也是力量
如果九成台灣人要中華民國政府「終止代管」，要臺澎「自決建國」
那台灣國難道還建不起來嗎？
推 : 終止代管 自決建國28F 08/22 21:30
噓 : 從台灣自覺的濫觴就是dpp 那一群人 當初搞出來也只是為了29F 08/22 21:31
→ : 選舉跟kmt 的差異性而已 你以為某黨真的有屌 大推台灣自決
→ : 獨立？ 沒利益鳥會做 歷史的發展本來就是勝者為王 只是台
→ : 灣的勝者叫中華民國
→ : 選舉跟kmt 的差異性而已 你以為某黨真的有屌 大推台灣自決
→ : 獨立？ 沒利益鳥會做 歷史的發展本來就是勝者為王 只是台
→ : 灣的勝者叫中華民國
→ : 說的太好了 歡迎把可惡的中華民國貨幣交給我保管33F 08/22 21:34
推 : 1129擊倒一次.116再擊倒一次。繼續幻想你腦中的勝者吧34F 08/22 21:35
→ : 如果九成贊成的話 要脫離ROC建國當然沒問題啊35F 08/22 21:35
→ : 但現況就是沒人沒力量 願意站出來的恐怕連0.9%都不到
→ : 但現況就是沒人沒力量 願意站出來的恐怕連0.9%都不到
智慧正解 KO 台獨蠢問──「台灣地位」篇（一） - 台獨分子之莎喲娜拉．再見！ - udn部落格
![[圖]]()
平常蒐集了很多「獨獨們」對統獨問題的謬論及歪解，於是我以證據及資料，駁斥他們可笑的、一廂情願的想法。以下內容採問答形式來寫作。 蠢問一：台灣是中國的固有領土嗎？ 答：廢話，台灣當然是中國固有領土！遠一... ...
![[圖]](http://g.udn.com.tw/community/img/PSN_MAIN/f_gunleenia_2.JPG)
→ : 我想你們應該也知道 大家只是網路喊喊而已 真要走上街頭，38F 08/22 21:36
→ : 我看大概沒幾隻小貓
→ : 我看大概沒幾隻小貓
我說過了，民智未開，被中華民國洗腦幾十年，大家當然不知道臺澎法理地位的真相
看看上面那個ilvepce的連結，又是拿假資料在洗腦
推 : 嘛，希臘公投超多民意支持反撙節方案，猜猜之後怎麼了40F 08/22 21:37
推 : 華裔台灣人會噓你, 叫你當中華兒女。41F 08/22 21:39
推 : 終止中華民國代管 臺澎住民自決建國42F 08/22 21:41
推 : 講的很對，但你 你們 八卦眾宅們 辦不到...43F 08/22 21:41
慢慢來，中華民國也是洗腦台灣人70年才有這麼多白痴在捍衛中華民國
我們要宣傳臺澎主權的真相，以及「終止代管、自決建國」的理念也不是一兩天就夠了
至少也要個好幾年
網路就是我們的武器
真相只會越辯越明，傳播也只會越傳越廣
推 : 多多宣傳，幾年後台灣終究能形成建國共識44F 08/22 21:43
噓 : 如果要自覺 不要拖著金門 馬祖 他們一定不屑跟孤島台灣國45F 08/22 21:43
推 : 我想到玩三國志時 無君主的領地 只要派個人過去就變自己的了46F 08/22 21:43
推 : 光嘴砲沒用~~你用嘴巴不能證明是假資料47F 08/22 21:44
你po的東西早就被打臉打爆了，舊東西就不要拿出來丟臉了
「舊金山和約」才是真正的「國際條約」
→ : 當然還要看在野勢力要不要跟你打 但當年台灣的在野勢力據說48F 08/22 21:44
→ : 是列隊歡迎, so.....
→ : 是列隊歡迎, so.....
→ : 有種去該網站舌戰,去國際法庭申告50F 08/22 21:45
推 :51F 08/22 21:45
→ : 不要告完,最後反而讓中國"統一"了~~52F 08/22 21:45
→ : 當年如果台灣人拒絕蔣政府遷台自行獨立 說不定有機會53F 08/22 21:46
當年同盟國總司令發佈「一般命令第一號」，其實是要蔣介石去臺澎跟越南受降
結果越南人直接武裝打爆蔣介石軍隊，然後越南就建國了
台灣人太傻了，居然沒有武裝抗中，結果下場就是中國政府被代管兼殖民到今天
都沒機會建國
→ : 唉~台灣未定論林濁水都說根本是笑話!54F 08/22 21:47
那我也可以說林濁水本身就是個笑話
講話要有說服力，要拿出證據跟邏輯，不是白目的耍嘴皮子就夠了
舊金山和約是笑話嗎？
推 : 蔣軍1947年就懂的把了解自決建國的台灣菁英殺光了55F 08/22 21:47
→ : 關鍵在意志,也就是力量,你真要搞法理~~我看很快就統了56F 08/22 21:48
→ : 哦~是嗎?沒看過耶~~你show 一下
→ : 哦~是嗎?沒看過耶~~你show 一下
推 : 支持未定論!58F 08/22 21:50
推 : 終止代管 自決建國59F 08/22 21:50
推 : 推一個 有人就是不肯面對現實wwww60F 08/22 21:50
→ : 我看你被洗腦也很徹底~~61F 08/22 21:51
推 : 這ID我推62F 08/22 21:51
推 : 越南蔣偉文那篇完全錯誤的東西就別提了..63F 08/22 21:52
推 : 所以趕快拿出來~~不要嘴砲~64F 08/22 21:53
拿什麼？
光一個舊金山和約就把你們這些中華民國統派打趴了！
推 : 推個65F 08/22 21:54
推 :66F 08/22 21:55
推 : 終止呆管 吱覺建國 總統選舉應該正名台灣國67F 08/22 21:56
推 : 推 有人那麼想當支那賤畜 那還不趕快游回去？68F 08/22 21:57
→ : 舊金山和約中國跟蘇聯都沒出席~~69F 08/22 21:58
推 : 終止代管 自決建國70F 08/22 21:58
→ : 廢話那麼多,實力與意志才是關建,搞法理保證你變中國人71F 08/22 21:59
法理證明台灣不屬於中國
你不要無理取鬧的鬼扯了
講話如果沒有證據跟邏輯，還不如閉嘴
推 : 自決建國72F 08/22 21:59
→ : 我不是統派,更不屬於689,只是覺得搞法理幻想太大73F 08/22 22:01
不是統派？不是689？卻寧願相信中華民國的洗腦謊言教育？也不願意面對真相？
騙誰啊？
推 : 完全認同74F 08/22 22:03
噓 : 未定論 那我招一批八嘎囧 從屏東幹到台北 反正是無主地75F 08/22 22:04
→ : 建國國號 忠義國 邏輯想5秒 這樣合理？
→ : 建國國號 忠義國 邏輯想5秒 這樣合理？
你連聯合國憲章第一條第二款住民自決都不懂，只懂八嘎囧，我實在無法跟你溝通
先搞懂住民自決再來講話，ok?
噓 : 所以你要武裝起義了嗎? 獨立戰爭?77F 08/22 22:04
你也一樣
住民自決是什麼？請先搞懂！
推 : 自決建 忠義國啊 你還不是被吱吱洗腦了 誰說一定是台灣國78F 08/22 22:06
→ qqq0103 …
推 : 推80F 08/22 22:07
→ : 從頭到尾沒法證明你的"法理"是真的,嘴砲的是你吧!81F 08/22 22:07
舊金山和約還需要我證明？你不會上網google嗎？
689就是689，真相攤在眼前，還遮眼說看不到
只看得到中華民國的謊言，還把謊言當成真理
推 : 台灣連聯合國的毛都搆不上 你在說聯合國憲章？何不拿宇宙82F 08/22 22:08
→ : 聯盟憲法來嘴？
→ : 聯盟憲法來嘴？
不然要靠你的八嘎囧嗎？
推 : 沒錯 事實就是如此84F 08/22 22:09
→ : 算了,活在幻想中的人很難叫醒~還是別叫醒你~免得醒來崩潰85F 08/22 22:09
→ : 再說一次~實力與意志才是最重要的~~搞法理穩死
→ : 再說一次~實力與意志才是最重要的~~搞法理穩死
認清法理跟真相才有民意支持，才有力量
不然一直相信中華民國的謊言，白痴的捍衛中華民國，會有什麼力量跟實力？
推 : 淚推54樓的回文 臺灣人太善良了 引狼入室之後被吃死死87F 08/22 22:11
→ : 還被洗腦
→ : 53才對
→ : 還被洗腦
→ : 53才對
推 : 終止代管90F 08/22 22:13
→ : 賤畜講理講不贏就亂喊人崩潰91F 08/22 22:13
→ : 這種下賤的賤畜只能殺光
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.42), 08/22/2015 22:14:34→ : 這種下賤的賤畜只能殺光
推 : 先處理掉國民黨，剩下的都好解決93F 08/22 22:16
推 : 那已經被洗腦到沒有自己的意志，其實跟北韓人民沒兩樣94F 08/22 22:17
噓 : 現實就是台澎金馬現在是中華民國的領土 請認清現實95F 08/22 22:17
推 : 破除中華民國幻象 立新憲 不然永遠狗去豬來 當附庸國96F 08/22 22:19
→ : 台澎是支那冥國竊占的領土沒錯，我們很認清事實97F 08/22 22:19
→ : 只有金馬才是牠們的實質領土，還有不存在的秋海棠
→ : 對於一個流亡政權，台灣人蠢了70年也真的夠了
→ : 只有金馬才是牠們的實質領土，還有不存在的秋海棠
→ : 對於一個流亡政權，台灣人蠢了70年也真的夠了
噓 : 領土問題只有戰爭才能解決 也請認清這事實100F 08/22 22:20
推 : 具體做法是？101F 08/22 22:20
推 : 中華民國是竊據台澎 害台澎無法得到應有國際地位的蠹蟲102F 08/22 22:20
→ : 所以我才問你們 要武裝起義了嗎?103F 08/22 22:21
推 : 連中華民國自己都承認沒有取得台澎主權，你還要護航嗎104F 08/22 22:21
→ : 我支持樓主快速散播法理事實,最好在國際法庭辯論一次解決105F 08/22 22:22
不需要去國際法庭辯論
只要快速散播法理事實，取得多數台灣人認同，利用選舉完全執政，掌握代管政府
就可以施行「終止代管、自決建國」
把中華民國政府遷往金門、馬祖
台灣跟澎湖就依照聯合國憲章，舉辦自決公投、自主建國
所以宣傳正確的臺澎主權的真相是最重要的第一步
推 : 不用起義，靠選舉取得代管政府的行政權和立法權即可106F 08/22 22:23
推 : 先取得代管政府的主權之後，才能進行下一步107F 08/22 22:24
→ : 叫它終止台澎代管 之後進行住民自決就能合法變更 這點在108F 08/22 22:24
→ : 美國的台灣關係法寫了 ROC僅是台灣治理當局 自決後的政
→ : 美國的台灣關係法寫了 ROC僅是台灣治理當局 自決後的政
→ : 和平的自決建國必須先讓竊占的政權瓦解，明年是第一步110F 08/22 22:25
→ : 府也會在TRA對應內111F 08/22 22:25
推 :112F 08/22 22:25
推 : 就跟阿輝伯一樣掌權之後改革 寧靜革命 不戰而屈人之兵113F 08/22 22:26
推 : 沒錯TRA早就把臺澎建國寫進去了，台灣人自己要看懂114F 08/22 22:26
推 : 台灣人一直抗著ROC招牌 還認賊做父115F 08/22 22:26
噓 : 問題是美國老大哥會准嗎?116F 08/22 22:26
推 : @ilvepce 台灣這邊是講原PO 很少在用樓主的 你強国人？117F 08/22 22:27
原來不是689，是426
科科
推 : 還在吵準不準,人家航母都開進來了,老共敢碰?118F 08/22 22:27
推 : 美國已經把台澎建國的未來寫進TRA這個國內法了，你說呢119F 08/22 22:28
→ : TRA裡明示美國等著台澎進行自決是事實 你不同意的話請找120F 08/22 22:29
→ : 出「美國堅決反對台澎人民發起自決建國」的證明來反辯
→ : 出「美國堅決反對台澎人民發起自決建國」的證明來反辯
→ : 美國絕對不會允許台灣片面改變現狀122F 08/22 22:31
不允許？聽你在放屁！
就算不允許，那又如何？難道美國要攻打台灣嗎？
推 : 臺澎自決建國會不會成功，中國人就不用煩惱了123F 08/22 22:32
推 : 其實問題點就在誰辦公投？怎麼實行？124F 08/22 22:34
由「代管政府」撥款籌組臺澎臨時政府，並舉辦選舉，選出臨時政府公職人員
並由臨時政府依照聯合國憲章舉辦「自決公投」
公投結果沒有意外就是「建立新國家」
臨時政府轉型成新國家正式政府組織，並與代管政府進行交接，算總帳
代管政府該還給台灣人的，一毛都不能少
交接完，代管政府就終止代管，遷往金門、馬祖繼續苟活
所以臺澎建國後，中華民國不會滅亡，還會存在中國福建省金門、連江縣
推 : 片面一詞定義是台灣治理當局跳過自決這步驟了 跟我原題125F 08/22 22:35
→ : 的"台澎人民發起自決建國"無關 你的反駁無效 只會這種無
→ : 力招就別再跳了
→ : 的"台澎人民發起自決建國"無關 你的反駁無效 只會這種無
→ : 力招就別再跳了
→ : 不允許他不會攻打台灣但是會對國民政府施壓128F 08/22 22:36
代管政府總統會聽台灣人多數民意還是聽美國？
別忘了，代管政府的總統是臺澎住民選出來的，可不是美國選出來的
所以最重要的就是臺澎住民要有多數民意主張「終止代管、自決建國」
噓 : 所以啦 連公投都不會出現的 菜也沒有這種GUTS129F 08/22 22:39
推 : 推推130F 08/22 22:39
→ : 你相不相信基於利益 就連舊金山合約都可以修改131F 08/22 22:40
推 : 還在公投都不會出現?你活在平行世界?132F 08/22 22:40
→ : 這就是法理的盲點 請看舊金山合約的維基條目 淡江教授所述133F 08/22 22:41
推 : 推134F 08/22 22:41
推 : 自決建國啦135F 08/22 22:41
推 : 推136F 08/22 22:43
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.42), 08/22/2015 22:45:30推 : 終止代管 自決建國137F 08/22 22:50
推 : 借乞丐房子住 結果現在乞丐要賣了你的房子 還幫牠賣....138F 08/22 22:53
推 : 推!139F 08/22 22:55
推 : 你不聽美國的硬要獨立 他不幫你打中共怎辦140F 08/22 22:56
→ : 別忘記中共不是吃素的 我不希望剛建國就敗戰被統
→ : 別忘記中共不是吃素的 我不希望剛建國就敗戰被統
推 :142F 08/22 22:57
→ : 國際是沒公義的 你看IS囂張這麼久侵略多少地區143F 08/22 22:58
推 : 推144F 08/22 22:59
→ : 要按照國際法來當然可以 可是你沒有實力也沒用145F 08/22 22:59
→ : 實力就是靠美國靠日本 所以不要太腦衝了 惹惱美國
→ : 對台灣完全沒好處
→ : 實力就是靠美國靠日本 所以不要太腦衝了 惹惱美國
→ : 對台灣完全沒好處
推 : 因為ISIS再囂張也沒去惹以色列阿 去惹了直接觸犯歐美盟148F 08/22 23:01
→ : 國利益之後被碾平吧
→ : 國利益之後被碾平吧
推 : 那你要有十足把握再來建國 機會只有一次150F 08/22 23:06
推 : 推151F 08/22 23:08
推 : 推~~152F 08/22 23:09
噓 : 純噓台獨豬隊友台澎鍵盤連線153F 08/22 23:10
推 : 推154F 08/22 23:17
推 : 推！155F 08/22 23:20
→ : 終止代管 自決建國156F 08/22 23:23
噓 : 台澎自決建國跟中共沒有關係，他要打只能打金馬－中華民國157F 08/22 23:25
推 : 豬隊友噓我就推。158F 08/22 23:29
推 : 標準的豬隊友，這麼會說？那建國以後，拜託，你一定要159F 08/22 23:30
→ : 上戰場
→ : 上戰場
→ : 推161F 08/22 23:32
推 : 推162F 08/22 23:33
推 : 笑死IS有因為不被允許就不侵略嗎 神邏輯163F 08/22 23:35
推 : 根本問題是689。 只要有689 這個理論很難行164F 08/22 23:37
推 : 讚165F 08/22 23:38
推 : 還有這也是很自私的想法 放生金馬去死的概念166F 08/22 23:38
推 : 欸欸~nagisaK你根本不是獨派的阿~要不要貼你之前的167F 08/22 23:38
→ : 推文?
→ : 推文?
推 : 推169F 08/22 23:40
推 : 幹你娘一堆垃圾黨工，建國萬歲170F 08/22 23:45
推 : 推171F 08/22 23:49
推 : 推這篇！172F 08/22 23:51
推 : 太棒了 快把中華民國貨幣拋出 看你怎麼吃夜市173F 08/22 23:51
推 : 不懂為什麼可以直接忽略美國和中國的意見，沒有法理174F 08/22 23:52
→ : 自主建國啊 幹嘛當狗或豬175F 08/22 23:52
→ : 上的正當性他們就不會插手嗎……？176F 08/22 23:52
→ : 中華民國貨幣實在是天理不容 九成人民的我全收了177F 08/22 23:52
→ : 槍桿子出政權 只用喊的美帝聯合國只在旁看戲
→ : 槍桿子出政權 只用喊的美帝聯合國只在旁看戲
推 : 支持法理建國，如果真的要為建國而戰，我願意當兵179F 08/23 00:07
推 : 311美國人都可以不經中華民國海關，自稱中華民國人怎不抗議180F 08/23 00:10
推 : 推推181F 08/23 00:18
推 : PUSH182F 08/23 00:37
推 : 加油！183F 08/23 00:48
噓 : C開頭的回去自嗨啦 除了亂抓翻譯華人自己英文爛不承認還184F 08/23 01:02
噓 : 會幹嘛 只會扯後腿在這邊鍵盤嘴砲 什麼都沒做還敢在哪邊
噓 : 會幹嘛 只會扯後腿在這邊鍵盤嘴砲 什麼都沒做還敢在哪邊
→ : 推186F 08/23 01:28
推 : 對啊 還來啊 這位華粉到底現在跑去拿打工了啊187F 08/23 01:49
推 : 推188F 08/23 02:04
推 : 推189F 08/23 02:16
噓 : 只會鍵盤嘴砲在那邊一搭一唱 廢190F 08/23 02:22
推 : 推191F 08/23 02:30
→ : 2016你的1票決定未來 台灣要修憲 臺灣要走出自己 ~~~192F 08/23 02:43
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