※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-05 10:06:34
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 需要開脊椎手術的鄉民快去開喔
時間 Thu Sep 3 13:38:23 2015
※ 引述《kb09 (09)》之銘言：
: 明年1月1號開始
: 骨科、神經外科脊椎手術開始納入DRG
: 只要開兩節以上醫院就是賠錢的
: 所以家裡有長輩需要開長節矯正手術的趕快去開一開吧
: 明年開始你要自費補差額也不能了
: 要自費，除了住院外，其他包含麻醉費用手術費用和骨材
: "全部自費"
: 開兩節以上的脊椎手術醫院賠錢，醫院賠錢就扣醫師錢
: 不知道有幾個醫師願意開五六個小時的刀還要被扣薪水的？
: 恭喜台灣民眾越來越幸福了
小弟不才，正巧去年剛考上神經外科專科醫師執照，對此議題略懂略懂
我也還沒看到脊椎手術DRG施行的細部規則，小弟也非大師或權威
僅就知道的部分以簡單的口語
在此與各位鄉民報告
以下文長
從頭講起
常見需要開刀的脊椎退化疾病是頸椎和腰椎，較常見退化可能需開刀的節數
分別各有頸椎 C3-4-5-6-7和腰椎 L3-4-5-S1，每兩個數字算開一節。
所以常見的可開刀節數頸椎有4節，腰椎有3節。
在此指常見的部分，較少見的退化或脊椎外傷，腫瘤.....等，不包含在內。
我是先假定健保局還沒機掰到那個地步，連這種的都要DRG啦....。
開刀的方式是千千百百種，觀念則不外，減壓、融合、內固定。
神經外科是一門相對年輕而高科技的學門
這裡面的每一個環節在這十幾年裡其實都有相當大的進步與改變。
比如說減壓。
以腰椎退化手術為例
神經被骨刺或椎間盤壓到，造成發炎，於是疼痛。
可以在背部劃開一個15公分的傷口，把壓迫的骨頭、韌帶、椎間盤移除這叫減壓。
這是所謂傳統開刀法。
也可以用一個不到五公分的傷口，把壓迫的骨頭、韌帶、椎間盤移除這也叫減壓。
不過醫師會需要一台手術用顯微鏡。
這是所謂微創開法。
可是你知道一台手術用顯微鏡跟一台法拉利一樣價錢嗎？
DRG就是不管你怎麼開，只給你一個價錢。
如果你是快遞老闆，收一樣的錢
你會去買一台法拉利給你的員工送貨還是請你的員工坐公車送貨？
再來說說融合、內固定。
以退化性頸椎疾病為例，常見壓迫到神經的是椎間盤。
好吧，因為我是一位有良心的醫師(而且有近視，眼睛不夠好)
所以即便我知道用顯微鏡開刀成本高，但攤平下來也還不會賠錢
所以我就用顯微鏡開刀了。
問題來了，椎間盤移除了，然後呢？
難不成在你的頸椎留個空洞吧！(是啦，古早的醫師有這樣做過...)
我總得找個東西，塞進去，作為骨架。
而後，人體的骨頭會慢慢填滿這個骨架
於是這個空間與上下的骨頭就會黏在一起了。
這叫做融合。
可以在你的髖骨處開一個15公分傷口
挖一塊骨頭填到這個空間，但挖骨頭處有一定比例會傷到神經
然後本來是因為手痛來開刀的，術後變腳痛，而且還比原來的手痛更痛.....。
這叫做古早開法。
也可以直接放一顆人工的支架進去，效果一樣
但沒有上述挖自己骨頭的可能併發症。
這是目前的主流開法。(健保有給付)
更可以直接放一顆高端、大氣、上檔次的人工椎間盤進去
不但填補這個空間，還不會讓兩邊的骨頭黏在一起。
保留在路上搜尋正妹的頸椎活動度，多美妙。
這是目前所謂自費醫材的開法。
DRG就是不管你怎麼開，只給你一個價錢。
所以如果退回到挖骨頭開法就會比人工支架開法來的賺
因為給付的錢是一樣的，但不需要承擔人工支架的成本。
看到這裡，你是不是認為，完了，以後開頸椎都要被挖骨頭了。
我跟你說，不會。
（起碼我不會這麼做，說了嘛，因為我是一位有良心的醫師啊啊啊啊啊～～）
我想大多數的醫師還是會用現在的主流開法
而不會為了多賺一點而特別去挖骨頭。
(凡事有例外，有些情況下，挖骨頭是必須的)
因為開一節，即便用顯微鏡，用人工支架
在DRG下，還是會有盈餘的，雖然不多啦....
But，問題來了，如果要開兩節或以上就不是這麼一回事了。
一旦開兩節，就要用到兩顆人工支架。
說第三次了
DRG就是不管你怎麼開，只給你一個價錢。
一旦要負擔到第二顆的支架成本，這個DRG給付的價錢就爆了。
你能想像在7-11打工三個小時，然後你還要倒付你的雇主19999元嗎？
對，就是這個概念！
醫師幫要開兩節以上的病人手術，好不容易開完刀，術後照顧，病人痊癒了
然後還要賠錢！？
這不可能嘛！人都是趨吉避凶的動物啊～
所以可能發生以下的幾個情況
1. 還是開了，兩節(或以上)照樣放人工支架
因為這醫生剛好家裡太有錢，出來工作是交朋友的。
2. 還是開了，不過一節只好挖骨頭了，畢竟還是要養家活口啊。
但多開一節的時間成本與風險都還沒算喔
要是不巧還傷到神經，病人整天來鬧要告你的都還沒算進去。
3. 不開。
誒～病人這麼痛苦，你好意思說不開。
我當然不會這樣說啊
我會說：哎呀，你這情形嚴重啊～非得要大教授才有辦法幫你處理
來，我介紹你去找我的老師#@$%。
（這時候就知道當初哪個老師對我不好了.....）。
那你以為大教授就沒說辭了嗎？
他會說：你看看你，這個壓迫的很嚴重啊
我年紀這麼大了，手都抖了，還是交給年輕力壯的來開吧.....
以上三個情形，你覺得大多數的醫師會落在哪裡呢？
這就是明年一月脊椎手術DRG實施後，所謂一節或兩節以上的問題
所以未來會如何？
一節好吃的，趕快吃掉；兩節以上的通通推掉。
是不是很弔詭。
保險的精髓應該是分擔風險的概念，輕症的負擔多一點，讓嚴重的受到照顧。
失靈的制度卻正把我們推向另一個方向。
有沒有感覺有點熟悉。
這幾年下來
醫美好賺的搶破頭；重症高風險的沒人走。
不就是這樣嗎？
制度失靈，真正權益受損的其實不是醫師
雖然常聽到醫師在靠腰，但你真的以為受影響的是那些醫師嗎
在資訊不對稱擁有較多資訊的一方，難道不會趨吉避凶
愛靠腰的，多半只是不忍放下，還堅守崗位的那一群
（你看MicroGG大大還在靠腰就是他還在做骨科，有一天他安靜了，鐵定是去做醫美了）
制度失靈，最受影響的其實還是承受苦痛的病人們
制度失靈，最受影響的其實還是承受苦痛的病人們
我只是個小小的神經外科醫師，能做一天是一天
有一天做不下去了，也只是換個工作罷了
台灣的醫療，會有怎樣的未來，我也不知道
不過說起這什麼脊椎手術DRG也不過健保制度千瘡百孔裡的其中一小個破洞
這健保制度也不過是政府失靈的一小角
會關心的人能有多少
比起賣國賊都可以去獨裁政權國家參觀賣國賊雕像
這，好像也沒什麼嘛…....
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※ 同主題文章:
09-02 18:47 ■ [爆卦] 需要開脊椎手術的鄉民快去開喔
● 09-03 13:38 ■ Re: [爆卦] 需要開脊椎手術的鄉民快去開喔
09-03 17:59 ■ Re: [爆卦] 需要開脊椎手術的鄉民快去開喔
推 : 專業文先推1F 09/03 13:42
推 : 浩呆的台灣人只會罵沒醫德2F 09/03 13:42
推 : 推，良心醫師3F 09/03 13:43
推 : 推4F 09/03 13:44
推 : 推5F 09/03 13:46
推 : 推6F 09/03 13:46
推 : 健保這樣惡搞 媒體卻集體裝聾作啞7F 09/03 13:47
推 : 推一下，年輕一輩的走神經外科。給推。8F 09/03 13:48
→ : 台灣白癡媒體只會關心悠遊卡上圖案問題。
→ : 台灣白癡媒體只會關心悠遊卡上圖案問題。
推 : 推10F 09/03 13:49
推 : 你太溫和了 沒有起手式 專業推11F 09/03 13:49
推 : 推一個良心翻譯12F 09/03 13:50
推 : 實用推13F 09/03 13:50
推 : 醫療人員辛苦就算了，還會被打被告....14F 09/03 13:51
推 : 推 良心醫師15F 09/03 13:52
推 : 推認真！謝謝說明16F 09/03 13:52
推 : !!17F 09/03 13:53
推 :18F 09/03 13:53
推 : 好文 但誰來救我們啊19F 09/03 13:54
推 : 原來還有神外啊 真猛 邱小妹人球消耗掉那個 有拿到神外專科?20F 09/03 13:54
推 :21F 09/03 13:54
推 : up22F 09/03 13:55
推 : 推23F 09/03 13:55
推 : 嵱icroGG大大 有人嗆你 快出來接戰啊 專業文24F 09/03 13:55
推 : 你的語氣美麥~ 不會像一些鍵盤醫師為了靠么而靠么! 推!!!!!!25F 09/03 13:56
推 : 好文M26F 09/03 13:56
推 : 沒有錯字的文章,看完真舒服27F 09/03 13:57
推 : 你不夠嗆，太認真了啦！少說也要自含個什麼棒棒糖28F 09/03 13:57
推 :29F 09/03 13:58
推 : 專業給推 希望醫療制度快點改善30F 09/03 13:58
推 : 專業！推31F 09/03 13:59
推 : 推32F 09/03 13:59
推 : 我們都是狗吠火車罷了，當醫生這種事33F 09/03 13:59
→ : 領多少錢，做多少事; 拿人錢財，與人消災。 如此而已
→ : 領多少錢，做多少事; 拿人錢財，與人消災。 如此而已
推 : 推35F 09/03 14:00
推 : 推，感謝你的說明36F 09/03 14:00
推 : 推37F 09/03 14:00
推 : 推38F 09/03 14:01
推 : 推有良心的醫生啊啊啊啊39F 09/03 14:01
推 : 推好文40F 09/03 14:01
推 : 台灣還有你們真好 可惡的是踐踏你們專業的刁民跟政客41F 09/03 14:02
推 : 唉42F 09/03 14:02
推 : 這科真的吃力不討好 你還是早點去醫美吧43F 09/03 14:03
→ : 天下沒白吃的午餐~~~~大家現在說的義憤填膺真的叫大家多繳錢44F 09/03 14:03
推 : 專業文推推45F 09/03 14:03
推 : 推46F 09/03 14:03
→ : 還不是有一百種靠邀的理由~~~~~~47F 09/03 14:04
推 : 專業推！48F 09/03 14:04
推 :49F 09/03 14:04
推 : 問題不是多繳錢，我多繳錢結果跟繳最低額度的人用一50F 09/03 14:05
推 : 推51F 09/03 14:05
推 : 推52F 09/03 14:05
→ : 樣的資源 我才不要，有種就多繳錢可以用比較好的資源53F 09/03 14:05
→ : 對阿問題是ㄧ堆人會說窮人的命不是命喔~~很可憐低54F 09/03 14:05
推 : 真的有醫師倒貼嗎？55F 09/03 14:05
→ : 這樣我多繳也干願啊56F 09/03 14:06
推 : 於是被挖骨頭傷到神經一直喊痛的就整天告醫師，醫療57F 09/03 14:06
推 : 專業58F 09/03 14:06
推 : 推59F 09/03 14:06
推 : 醫療階級化也不錯，有錢就享受高品質醫療，沒錢就慢60F 09/03 14:06
→ : 糾紛越多就越打擊醫師，然後更多醫師轉去醫美，惡性61F 09/03 14:06
→ : 循還
→ : 循還
→ : 可以啊 繳少的就去公立醫院排隊 沒錢看病怪我囉？產油63F 09/03 14:07
推 : 先推文64F 09/03 14:07
→ : 國會因為你國家窮就算你便宜一點嗎？65F 09/03 14:07
→ : 慢等社福補助，健保這種假齊頭福利人人有飯但吃不飽66F 09/03 14:08
推 : 推67F 09/03 14:08
推 : 推專業文68F 09/03 14:08
推 : 推推專業文69F 09/03 14:09
推 : 推專業文70F 09/03 14:09
推 : 很久沒有這樣專業的文章了71F 09/03 14:10
推 : 辛苦你了72F 09/03 14:11
推 : 專業文推!!73F 09/03 14:12
推 : 專業文!辛苦了，感覺是個好醫師74F 09/03 14:12
推 : 推75F 09/03 14:12
推 : 推專業 謝謝你的分享76F 09/03 14:14
推 : 優質77F 09/03 14:14
推 : QQ78F 09/03 14:15
推 : 專業神經醫師79F 09/03 14:15
推 : 感謝分享~80F 09/03 14:16
推 : 開頭一定要霸氣的說拎杯阿81F 09/03 14:17
推 : 推82F 09/03 14:18
推 : 怎麼沒拎北喇ob'_'ov83F 09/03 14:18
推 : 淚推84F 09/03 14:19
推 : 釣MICROGG85F 09/03 14:20
推 : 嗯嗯，頸椎開一節放支架還能賺啊，那一定是我算錯了86F 09/03 14:22
推 : 喔喔喔!! 推87F 09/03 14:23
推 : 好文清流推88F 09/03 14:23
推 : 低頭族現在開始保護頸椎還來得及嗎QQ89F 09/03 14:23
→ : 專業文!!! 不過你的起手式勒?90F 09/03 14:23
推 : 好專業啊 給個讚!!!91F 09/03 14:24
推 : 可以直接跟醫生說第二節自費嗎92F 09/03 14:24
推 : 辛苦了 醫師93F 09/03 14:24
推 : 給推 但新聞媒體一定不會報QQ94F 09/03 14:24
推 : 推～95F 09/03 14:25
推 : 長知識96F 09/03 14:25
推 : 補推....97F 09/03 14:26
推 : 推98F 09/03 14:26
推 : 很難得有這麼長文章我全看完的...99F 09/03 14:28
推 : 未看先推..100F 09/03 14:28
推 : 推專業文101F 09/03 14:29
推 : 一定要推一個~102F 09/03 14:31
推 : 反正真的是不公平啊103F 09/03 14:32
推 : 感謝分享，深入淺出讚104F 09/03 14:33
推 : 為什麼台灣會變成這樣... 這什麼樣的政府＝＝105F 09/03 14:35
推 : 謝謝提供知識106F 09/03 14:36
推 : 可憐的台灣人107F 09/03 14:38
推 : 推108F 09/03 14:38
推 : 推推 記者快來抄阿109F 09/03 14:38
推 : 推110F 09/03 14:39
推 : 好文推111F 09/03 14:40
推 : 推112F 09/03 14:40
推 : 推 不過是個工作 換了就好了113F 09/03 14:40
推 : 推114F 09/03 14:42
推 : 推115F 09/03 14:43
推 : 推116F 09/03 14:43
推 : 該報的新聞都不報117F 09/03 14:44
推 : 感謝你耐心深入淺出的說明!118F 09/03 14:44
推 : 鬼島老人玩殘鬼島 拍拍屁股又出國逍遙 可憐的年輕人119F 09/03 14:45
推 : 推~!!!!!120F 09/03 14:46
推 :121F 09/03 14:46
推 : 推122F 09/03 14:48
推 : 推專業文 更推神經外科醫生!!123F 09/03 14:48
推 : 推124F 09/03 14:48
推 : MicroGG某天安靜了不是自含了嗎？！！125F 09/03 14:50
推 : 推126F 09/03 14:51
推 :127F 09/03 14:54
推 : 專業好文128F 09/03 14:55
推 : 認真推~~~129F 09/03 14:55
推 : ！！130F 09/03 14:57
推 : 推131F 09/03 14:57
推 : 推132F 09/03 15:03
推 : 唉，真的~好文，感謝還有在認真付出的醫護人員們133F 09/03 15:04
推 : 專業好文!要堅持下去啊...134F 09/03 15:04
推 : 高調135F 09/03 15:05
推 : 推136F 09/03 15:06
推 : 推 醫師辛苦了137F 09/03 15:08
推 :138F 09/03 15:08
推 : 不推不行139F 09/03 15:09
推 : 專業好文 幹我們國家各種制度被這些政客惡搞...140F 09/03 15:09
推 : 推專業文141F 09/03 15:09
推 : 專業142F 09/03 15:09
推 : 幫推 謝謝你的良心143F 09/03 15:10
推 : 推~在哪高就？我的腰可以給你看一下嗎？144F 09/03 15:10
推 : 專業好文。但還是失敗，沒有起手示！145F 09/03 15:10
推 : 推好文146F 09/03 15:13
推 : 掉到GG大啦~~太神啦~~~147F 09/03 15:16
推 : microgg 好可憐 都安靜了還要被鞭XD148F 09/03 15:19
推 : 推好文149F 09/03 15:19
推 : 推一個，好文150F 09/03 15:19
推 : 推151F 09/03 15:19
推 : 清新推，有認真看完。152F 09/03 15:23
推 : 這才是應該關心的新聞啊153F 09/03 15:27
推 : 推154F 09/03 15:31
推 : 尊重專業人才 才是唯一的出路155F 09/03 15:32
推 : 看到一半就差不多知道是講什麼 哈哈156F 09/03 15:34
推 : 推157F 09/03 15:36
推 : 拜託政論節目可以少點廢話多談一點這種嚴重的問題嗎158F 09/03 15:36
→ : 整天換柱連戰 真正台灣的大問題當沒看到
→ : 整天換柱連戰 真正台灣的大問題當沒看到
推 : 台灣人真可憐160F 09/03 15:37
推 : 好文，推161F 09/03 15:46
推 : 推有理想有良心的醫師162F 09/03 15:48
推 : GG大快出來參戰啊！！163F 09/03 15:52
推 : 諾 這就是專業164F 09/03 15:52
推 : Cage不是說要用add-on的方式支付嗎？165F 09/03 15:53
推 : 無能的政治人物，殘害萬千種行業，希望還來得及拯救台灣166F 09/03 15:53
推 : 推好文167F 09/03 15:55
推 : 推良心醫師168F 09/03 15:55
推 : 推169F 09/03 15:57
推 : 推170F 09/03 15:59
推 : 推良心醫師171F 09/03 16:00
→ : 所以一根支架等於19999?????172F 09/03 16:03
推 : 專業173F 09/03 16:07
推 : 你講話有點清新174F 09/03 16:09
推 : 誰說八卦都魯蛇....175F 09/03 16:16
推 : 推專業文176F 09/03 16:17
推 : 推177F 09/03 16:20
推 :178F 09/03 16:25
推 : 推良心 記者快來抄 這才是該抄的文章179F 09/03 16:25
推 : 推180F 09/03 16:25
推 : 推181F 09/03 16:26
推 : 無聊，賺錢的項目怎不拿來講。182F 09/03 16:31
推 : 良心醫師給推！！183F 09/03 16:36
推 : 推184F 09/03 16:37
推 : push185F 09/03 16:39
推 : 原PO開頭沒嗆"幹 拎北神經外科啦"就虛掉了XDDD186F 09/03 16:42
推 : 你是在專業甚麼啦...187F 09/03 16:45
推 : 林北骨科表示188F 09/03 16:48
推 : 所以要叫你神經大?189F 09/03 16:51
推 : 良心醫師推190F 09/03 16:54
推 : 推這篇191F 09/03 16:55
推 : 有良心的好醫師192F 09/03 16:59
推 : 這樣繼續亂搞 老了真的沒醫生看193F 09/03 17:01
推 : 推好文194F 09/03 17:04
推 : 推，唉~~195F 09/03 17:04
推 : 我只想問，那這個問題政黨輪替後有機會改善嗎？還是已經不196F 09/03 17:05
→ : 能改了？
→ : 能改了？
噓 : 維持健保俗又大碗的假象198F 09/03 17:10
→ : 符合當權者利益
→ : 符合當權者利益
推 : 專業文推200F 09/03 17:40
推 : 推你…………但好想噓垃圾政府201F 09/03 17:51
推 : ========== 支持該漲保費就漲保費 ==========202F 09/03 17:56
噓 : 不前面講很好，但不好意思還是要噓，骨科做醫美？203F 09/03 18:04
推 : 推204F 09/03 18:05
推 : 推205F 09/03 18:15
推 : ................206F 09/03 18:18
推 : 好文推207F 09/03 18:23
推 : 推 專業好文208F 09/03 18:23
推 : 骨科本來就外科系的 為什麼不能走醫美?209F 09/03 18:29
推 : 這政策大概是有哪個官員的長輩要開刀,先開方便之門設的210F 09/03 18:29
推 : 重點是被衝康的不是鐵桿藍211F 09/03 18:31
推 : 小弟剛好有可能要開到脊椎滑脫，看完以後比較沒那麼多疑212F 09/03 18:59
→ : 問了，感謝
→ : 問了，感謝
推 :214F 09/03 19:00
推 : 良心醫師給推215F 09/03 19:02
推 : 推216F 09/03 19:03
推 : 推辛苦了...一起加油217F 09/03 19:06
推 : 專業推218F 09/03 19:14
推 : 推219F 09/03 19:23
推 : 推，醫療環境真的越來越崎嶇了…220F 09/03 19:46
推 : 推221F 09/03 19:51
推 : 反正就各種隨便喊喊 還是沒人出來改222F 09/03 19:54
推 : 推223F 09/03 20:04
推 : 看文章不自覺坐正抬頭挺胸的樓下喊聲224F 09/03 20:05
推 : 感恩 推225F 09/03 20:06
推 : 推 醫療環境已經不能再踢皮球了226F 09/03 20:13
推 : 推227F 09/03 20:50
推 : QQ我願意多付健保費228F 09/03 20:53
推 : 邊看邊笑邊流淚qq229F 09/03 21:03
推 : 推230F 09/03 21:28
推 : 專業推推，醫師辛苦了231F 09/03 22:17
推 : 推 有種想哭的感覺232F 09/03 22:19
推 : 推233F 09/03 22:26
推 : 推的人那麼多 漲健保就來幹爆醫生幹爆政府的人又有多少234F 09/03 23:14
推 : 推235F 09/04 00:09
推 : 推推236F 09/04 00:17
推 : 推237F 09/04 00:21
推 : 推238F 09/04 00:24
推 : 推239F 09/04 00:25
推 : 推240F 09/04 01:21
推 : 推241F 09/04 01:36
推 : 推 良心醫師 MicroGG快出來接戰 XD242F 09/04 05:50
推 : 推！救命啊 病人真的需要良心醫師救命的 對醫護好點吧243F 09/04 06:54
推 : 推244F 09/04 09:48
推 : 推推245F 09/04 12:06
→ : 這樣的知識要應該向制度推廣者建言，的確以後大家都不敢開246F 09/04 14:15
→ : 刀，只會退回原路「有門路能出國的人有資源用，沒辦法的人
→ : 直接等死」
→ : 刀，只會退回原路「有門路能出國的人有資源用，沒辦法的人
→ : 直接等死」
推 : 良心推!!!249F 09/04 18:44
→ : 推250F 09/04 21:42
推 : 推!!!!251F 09/05 03:13
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