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※ 本文為 CPCfuckChina 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-25 23:42:10
看板 Gossiping
作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題 Re: [新聞] 洪秀柱：有台灣人對侵略者感恩 不可思議
時間 Thu Sep 24 08:06:33 2015

說實在的，我不覺得余清芳的抗日行為，在當時的府城會有什麼民意基礎。

余清芳何等人也？根據記載，他1896乙未割台時開始「發憤自學日語」，然
後1899年就當上了日本殖民政府的警察。姑且不論短短三年，余清芳是否真
的能自學到可以當上日本正式公務人員的程度。但如果你家裡還有倖存的老
人的話，不妨問問他們，看日治時期本土籍警察的風評怎麼樣？十個裡面有
九個搖頭的。日本「大人」狠，本土籍的「大人」為了力求表現，只有比日
本人更狠。台灣老百姓俗稱他們叫「三腳仔」，意指比「四腳仔」日本人還
要渾帳的意思。


日治末期台灣社會已經融入日本文化，治安也十分穩定，這時的警察這個角
色的爭議就比較少。但日治早期，殖民政府還在到處搜捕盜匪，而民間的向
心力還不足的時候，這時當警察的就能玩法弄權了。所以一些本來在台灣社
會當地痞流氓的人，趁著日本人還搞不清楚狀況時，混上了一個警察（嚴格
來說，只能算輔警的地位）的頭銜，就可以到處勒索百姓。台灣人所謂「賊
頭」的就是這種人吧！


余清芳當警察的紀錄也不佳。先是因為打著警察的名號出去招搖撞騙，所以
被革職。後來又跑去關廟當役所（鄉公所）文員，也因為老闆對他的做事風
格考核不過去而離職。離職之後投入所謂的「齋教」，並加入嘉南一帶的秘
密巫術團體。後來被日本政府盯上了，抓起來送到台東去管訓。


齋教的源頭是羅祖教。以傳統中國來講，信奉羅教的，多半是一些社會邊緣
人物。例如說「幫教合一」的漕幫（也就是青幫），就是奉羅教的創始人「
羅清」為第一代祖師爺。同樣地，中國的老牌造反集團白蓮教，後來也奉羅
祖為祖師之一，和羅教合流。


既當上了本土籍的日本警察，後來又因為招搖撞騙而丟差，後來又入了羅教
；無論從哪個角度看，余清芳在當時的台灣社會都是不折不扣的邊緣人物。
講白了就是流氓組織的成員，這樣的人說要抗日反殖民，我看一般老百姓都
不會聽他的，倒是在新社會裡面混不下去的舊流氓，應該跟余清芳這種人會
很有共鳴。


另外講一下余清芳主導的「西來庵」這座廟宇。

西來庵源自白龍庵。白龍庵本來是福州的一間祀奉五福大帝的廟宇。後來清
廷在台灣實施「班兵制」（因為台灣自從鄭氏以後，天地會之類的民變一直
不斷，清廷無法信賴台灣本地的人民，所以都是從福州等地抽調兵力，來台
三年一輪換，稱為『班兵』），來自福州的官兵就把五福大帝也請了來，算
是福州職業軍人專屬的信仰，後來才慢慢拓展出去。


但問題來了。清朝的台灣人民，最討厭的就是這些從內地調過來的兵油子。
這些人姑且不講戰鬥力如何，平常的所作所為，根本就是招搖撞騙、欺壓百
姓、恐嚇勒索無所不為。傳統中國社會裡面的「兵」其實根本就是有牌照的
流氓而已。而福州籍官兵來台，因為語言不通（閩北方言），再加上與台灣
人普遍沒有交集，給台灣人的印象更加糟糕。


而老實說，白龍庵既是糟糕的阿兵哥帶來的本土信仰，在台灣本地人的觀念
當中，自然也高級不起來。扶乩起童、神棍詐騙什麼的屢見不鮮，連台灣的
地方官也時不時要取締一下，白龍庵成為遊走在合法與非法邊緣的東西。


（事實上，五福大帝信仰即使在原鄉福州，也是經常被取締的對象。）

西來庵的成立，源自於白龍庵原址（在今天台南公園旁邊的聯勤舊眷村裡面
）被日本人徵收為兵工廠與營舍。重視地方秩序的日本人，實在看不慣白龍
庵時不時在那邊「問公事」，就叫他們分靈到市區裡面蓋一間新廟，也就是
後來的西來庵。相信版上有些朋友家裡附近有神壇，就知道每個禮拜有三天
，神壇半夜開壇「問公事」是多麼惱人的事情！我想當初的日本陸軍官兵應
該也有類似的感覺。


「西來庵」之名，源自於「達摩祖師西來」的典故。這其實意味著五福大帝
信仰與羅教（奉明朝的羅清為『禪宗八祖』，達摩祖師為『禪宗初祖』，到
現在的一貫道都還有這種說法）合流了。而五福大帝和羅教，都是清朝台灣
社會裡面，遊走在合法與非法之間的邊緣人宗教團體。而西來庵剛好得其兩
者之力，豈不是成了流氓大本營？


所以西來庵這個宗教組織，不要說日本殖民政府視為眼中釘，連一般奉公守
法的老百姓也看不過去，想說這些神棍們整天喊著抗日，哪一天搞不好真的
會出亂子。出亂子會怎麼樣？姑且不論這些地痞流氓們，會不會藉著抗日的
名號到處騷擾百姓（就像1900年義和團在北京城裡面到處『殺二毛子』一樣
），萬一惹得殖民政府不爽，出動軍隊來「屠莊」，那老百姓豈不是又橫遭
一場兵劫？更何況日本政府凶歸凶，在他們的統治下，台灣治安已經比起清
末不知道好上多少倍，相比之下，像余清芳這種神棍流氓，只會為地方帶來
困擾，就更加令人看不習慣了。


這就是為什麼我說，余清芳的抗日，既談不上民族大義，更沒有普遍的民意
基礎。1915年的台灣，老百姓已經開始享受到治安與現代化的好處，對於這
種神棍式的「大明慈悲國」，能有多少人信這一套？我實在說不上來。





※ 引述《kapasky (偽卡巴斯基)》之銘言：
: http://udn.com/news/story/6656/1206902
洪秀柱：有台灣人對侵略者感恩 不可思議 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
昨天是噍吧哖事件抗日烈士余清芳百年忌日，國民黨總統參選人洪秀柱前往台南玉井「余清芳抗日紀念碑」獻花追思；中國大陸和台灣都曾抗日，因造化弄人兩岸分治，抗日史觀才會出現爭議，但「仇恨可以遺忘，歷史事實不能抹滅」。 ...

 
: 洪秀柱：有台灣人對侵略者感恩 不可思議
: 2015-09-24 03:12:54 聯合報 記者吳淑玲／台南報導
: 昨天是抗日烈士余清芳百年忌日，國民黨總統參選人洪秀柱昨天到台南玉井虎頭山頂的余
: 清芳紀念碑悼念。 記者程宜華／攝影
: 分享昨天是噍吧哖事件抗日烈士余清芳百年忌日，國民黨總統參選人洪秀柱前往台南玉井
: 「余清芳抗日紀念碑」獻花追思；中國大陸和台灣都曾抗日，因造化弄人兩岸分治，抗日
: 史觀才會出現爭議，但「仇恨可以遺忘，歷史事實不能抹滅」。
: 面對「以彭換柱」傳聞，洪說台灣不缺謠言，會用事實證明。
: 台灣在一九一五年發生噍吧哖抗日事件，日軍清村報復，在歷次抗日事件中死傷人數最多
: 。抗日領導人同年九月廿三日被處決，國民黨昨天在古戰場虎頭山紀念碑舉行紀念活動，
: 安排洪出席獻花，悼念英靈。
: 洪秀柱說，日軍侵華時，台灣已割讓給日本，若說台灣割讓日本就是日本的，那日本戰敗
: ，台灣也是戰敗國，余清芳等抗日烈士情何以堪。
: 她說，日本人對台灣推行水利等建設有功，但這是為了台灣好還是為自身利益著想？喚起
: 國人重視噍吧哖事件，是要彌補台灣社會裂痕，怎麼會因為對歷史認知不同「骨肉相殘」
: ？現在有台灣人對侵略者感恩不可思議。
: 面對國民黨以央行總裁彭淮南取代洪秀柱參選的傳聞，洪強調台灣社會很多事情都缺，就
: 是不缺謠言，一路走來習慣了，事實是最好的證明。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443053195.A.422.html
※ 同主題文章:
　 09-24 07:06 kapasky. ■ [新聞] 洪秀柱：有台灣人對侵略者感恩 不可思議
● 09-24 08:06 cgi0911. ■ Re: [新聞] 洪秀柱：有台灣人對侵略者感恩 不可思議
噓 jason91818: 可惜你的意見不重要1F 09/24 08:10
推 LABOYS: 說得很好啊2F 09/24 08:11
推 tenninetall: 真有趣 課本都沒講過這些3F 09/24 08:12
推 Dyaus1102: 很精彩4F 09/24 08:14
推 pths40: 推5F 09/24 08:15
推 pokerfaceid: 課本當然都不講這些...6F 09/24 08:16
推 william99: 長知識，推！7F 09/24 08:16
推 kapasky: 所以說歷史教育很重要  課綱很重要就是這原因阿8F 09/24 08:16
→ kapasky: 洪秀柱的歷史知識完全就是被黨國洗腦那一套  還堅拒改變
推 oftisa: 日本當初抓盜匪，但是到了中華民國卻把盜匪當成抗日英雄10F 09/24 08:20
推 r98192: 你歷史系？11F 09/24 08:20
→ tryagain24: 抗日分子 對日本當局本來就是盜匪啊XDD12F 09/24 08:24
推 jason72830: 真棒 這才有有歷史的感覺13F 09/24 08:24
噓 mirrorlee: 我聽你在喇叭 1915年日本治理台灣的基準還是帶著殖民14F 09/24 08:24
→ tryagain24: 能過的安安穩穩的 誰沒事去抗日-..-15F 09/24 08:25
→ mirrorlee: 歧視 現在設施與建設完備也要等到1920以後 甚至皇民化16F 09/24 08:25
→ mirrorlee: 運動更晚 還要等到1936 1915根本還在高壓統治的階段 你
→ mirrorlee: 擺明了是在混淆歷史 騙騙那些不讀書的鄉民
推 lolic: 課本都沒講這些TT19F 09/24 08:27
→ mirrorlee: 1895-1945  結果1915就算日治末期 你是歷史不好還是數20F 09/24 08:28
→ mirrorlee: 學不好

我不知道你有沒有認真看過文章。我並沒有說1915就算日治末期，但在這個時
間點很多現代化都上路了。例如說，市區改正、新道路與下水道的興建。縱貫
鐵路也早在1908年就通車。金融的方面，台灣銀行也開始發行統一的銀行券貨
幣（在清代，台灣既無統一貨幣，而且中國的錢莊、票號在台灣也沒有拓點，
台灣幾乎可以說沒有現代意義的金融可言）。

還是你認為這幾點都還不足以讓台灣人感受到現代化的威力？

推 apenguin: 洪根本不管那麼多 一般民眾也是22F 09/24 08:30
→ mirrorlee: 課綱真的很重要 一堆鄉民還真的把你瞎掰的分析當真23F 09/24 08:33
推 gm3252: 推專家24F 09/24 08:35
→ mirrorlee: 1908縱貫鐵路全線通車 那你要說說有多少台灣人能坐得上25F 09/24 08:39
→ mirrorlee: 去 享受你說的現代化威力 還是你要先說說 為了縱貫鐵路
→ mirrorlee: 有多少台灣人民的土地被強制徵收

人坐不上，那貨呢？事實上1915的台灣，已經有很多貨物運輸是透過縱貫鐵
路來貫串南北的。甚至貨運量大到1917年，原本的舊山線已經承受不住，不
得不再蓋一條海線來輔助。在此之間，台灣的南北貨物運輸已經不知道翻了
幾倍。

除了縱貫鐵路之外，高雄港的整備也是1910年代粗具規模的。這時候台灣最
大宗的出口產業，也就是糖業，才能正式進入超高速成長期。要不然你以為
台灣人吃得了這麼多糖？

現代化帶來的變遷，是好？是壞？如人飲水冷暖自知，我不做主觀的評斷。
但是如果你說1915的台灣人還感受不到日本人的現代化建設，那未免也太睜
眼說瞎話了。

推 melic: ㄏㄏ 你那位？28F 09/24 08:40
→ mirrorlee: 人啊 被皇民化也該有極限29F 09/24 08:40
推 ray2501: 一碼歸一碼吧，這篇文章說的沒錯，鐵路也確實開通了30F 09/24 08:41
→ ray2501: 不要談到日本就一直跳針，這樣彼此無法討論的哦
推 ken6376: 推推 比推文鬼扯的專業多了32F 09/24 08:42
推 moonlind: 事實就是通車了 就算很少人能搭乘 有通車還是比沒通車強33F 09/24 08:43
推 Dante6: 有人就是不想懂真正的歷史，對他們而言那是謊言、假歷史34F 09/24 08:43
→ mirrorlee: 只講事件 不談當時真正的時代氛圍 這叫歷史? 可憐的皇35F 09/24 08:45
→ mirrorlee: 民

不會吧？我不正是在試著還原當時一般民眾對於余清芳此人的觀感嗎？還是你
的印象停留在舊課綱裡面對余清芳的美化宣傳？

更況且，我並不覺得一開口就罵人皇民的人，能夠拿出什麼材料來討論。

→ mirrorlee: 哈哈 說到貨 你又只講一半 這些貨的運輸在1915年佔得到37F 09/24 08:47
推 killerken: 長知識推38F 09/24 08:47
→ mirrorlee: 好處的是日本統治者 日本國人人民 媚日的台灣有錢人還39F 09/24 08:48
→ mirrorlee: 視台灣的升斗小民
→ mirrorlee: 你哪隻眼睛看到我在美化余清芳 我只看到你在美化1915的
→ mirrorlee: 日本殖民統治
推 wht810090: 某人的推文頗有海峽學術出版社的風格43F 09/24 08:51
→ wht810090: 幫補些資料 台灣鐵路1899年平均每天運輸貨物183公噸
推 HelmerYang: 推文那麼長　怎麼不回文討論啊XD45F 09/24 08:53
→ tryagain24: 被殖民是不好啦-..- 可是現在生活也不怎麼樣啊0.046F 09/24 08:53
推 guysBBBB: 怕被打臉吧47F 09/24 08:54
→ wht810090: 1904年664公噸/日 1905年1664公噸/日 1910年2977公噸/48F 09/24 08:54
推 Myfun: 有人就是無法根據事實客觀辯論，一直崩潰，真的課綱應該承49F 09/24 08:54
→ Myfun: 現事實，不能混淆，人民自有一翻公評
→ wht810090: 日 1915年3903公噸/日(重修台灣省通志卷四經濟志交通篇51F 09/24 08:55
→ wht810090: p.385)
推 babyMclaren: 恩53F 09/24 08:56
→ mirrorlee: 然後呢 貨運量上升 土地被強制徵收的台灣小老百姓會比54F 09/24 08:56
→ mirrorlee: 較爽嗎 1915年這些數據爽的是誰 你要不要順便說說
→ mirrorlee: 劉政鴻拆張藥房的論調跟你一樣耶

我總覺得你只是試著把話題從西來庵事件上扯開而已。

※ 編輯: cgi0911 (128.238.147.216), 09/24/2015 09:03:17
推 cloudwolf: 看八卦 長知識57F 09/24 09:03
推 pib219: 幹好吵58F 09/24 09:03
→ mirrorlee: 我講這些 是要告訴你 你做講歷史忽略了當代意識的代入59F 09/24 09:05
→ mirrorlee: 余清芳絕對不是個好咖 但一個不是好咖的傢伙 一個莫名
推 mystina43: 推這篇     清楚講到徐只是神棍ㄦㄧㄉ61F 09/24 09:07
→ mirrorlee: 其妙的宗教信仰為什麼會造成犧牲人數最多的抗日事件62F 09/24 09:07
推 pili1321: 推你  但西來庵在民間真的是這樣形象的廟嗎？我想知道出63F 09/24 09:07
推 cancer603: 流氓紀念流氓 合理64F 09/24 09:08
→ pili1321: 處65F 09/24 09:08
→ mirrorlee: 這跟你講的1915年治安與現代化完全扯不到邊66F 09/24 09:08
→ mirrorlee: 如果你讀了那麼多史料 卻得到這樣的結論 真是太神奇了
推 Anddyliu: M大快寫篇文對死樓主啊！快點!68F 09/24 09:10
推 gyboy74: 哈哈哈69F 09/24 09:12
→ arrakis: 1915是平地抗日大致鎮壓完成，日人公務員開始大量入台，70F 09/24 09:13
推 madaniel: 推71F 09/24 09:14
→ arrakis: 日本統治機器在台灣開始正常化(缺員補齊、官員汰換)72F 09/24 09:14
推 tom50512: 何不寫一篇回文打臉原po呢 只會在底下帶風向嗎呵呵73F 09/24 09:15
推 et803: 所以說~~課綱很重要阿 可以把人教成白癡  我絕對不是在說某74F 09/24 09:16
→ arrakis: 要講當代意識我覺得你根本也沒講到，你有當時留下的資料?75F 09/24 09:16
→ et803: 候選人 也不是曾經當過訓導主任那位76F 09/24 09:16
→ arrakis: 就我所知，留存當時社會狀態最多的資料是日日新報(日本公77F 09/24 09:17
→ chikuo: 宗教的力量在資訊不發達的地方很強大的78F 09/24 09:17
→ arrakis: 辦報紙) 要講最起碼也要拿這個來說。79F 09/24 09:17
噓 winnietslock: 一堆推論，一堆豈不，一堆問號，80F 09/24 09:18
推 ilovekurumi: 專家81F 09/24 09:18
推 bobyhsu: 推這麼多 有料的話不會自己直接回一篇喔82F 09/24 09:18
→ bobyhsu: 還是沒料只敢躲推文誤導人?
推 s92050509: 推文那個不知道在腦殘什麼84F 09/24 09:19
推 et803:  真要辯 你就發一篇文 有問題人家會回文 不要用推文的方式85F 09/24 09:20
推 CALLING: 推這篇 某m要不要回一篇說清楚算了86F 09/24 09:20
→ et803: 聽家裡長輩說過 以前日本時期輔警真的是吃裡扒外的87F 09/24 09:24
推 chihchuan: 推！第一次知道88F 09/24 09:27
推 sandiato: 輔警就跟中國現在的民警差不多吧？89F 09/24 09:31
推 rainfarmer: 要就發文反駁 躲在推文只讓人覺得沒料90F 09/24 09:34
→ mirrorlee: 日日新報?哈哈哈 你會相信中國時報嗎91F 09/24 09:34
推 taichungking: 這篇正解 我覺得西來庵事件就是台灣的義和團而已92F 09/24 09:34
推 riomusi: 有卦93F 09/24 09:35
→ mirrorlee: 我有自知之明 寫不出100分的文章 但我起碼不像一堆鄉民94F 09/24 09:35
→ mirrorlee: 會被55分的文章晃點成皇民
推 Royal724:96F 09/24 09:37
→ et803:                                             知道誰有料97F 09/24 09:37
→ mirrorlee: a大其實講到重點 西來庵之後為什麼不再有大規模抗日 就98F 09/24 09:37
→ mirrorlee: 是日本發現之前的統治方式有問題 再加上國際社會的壓力
→ et803:                                              洗洗睡100F 09/24 09:38
推 FannWang: 看推文的表現真的瞬間同意課綱的重要性101F 09/24 09:39
→ mirrorlee: 對台政策才開始變化 但那都是之後的事 1915日本對台灣102F 09/24 09:39
推 iamhm: 總之你的文章就是有問題  但我也說不出來為什麼  這邏輯?103F 09/24 09:39
→ mirrorlee: 帶來現代化與治安的好處 根本是瞎扯104F 09/24 09:39
推 Sinreigensou: 去西來庵的維基看 余確實是一直被通緝105F 09/24 09:40
→ mirrorlee: 課綱真的很重要 一堆只會跟風為反而反的鄉民太多了106F 09/24 09:40
推 saint01:107F 09/24 09:41
推 jaeomes: 推108F 09/24 09:41
推 denkanootto: 不要在推文吵啊 直接回文啊109F 09/24 09:41
推 iMANIA: 推110F 09/24 09:42
噓 ninggo: 現在課本裡面的抗日志士全部要打個問號了，有反日本都可以111F 09/24 09:43
→ ninggo: 當英雄？
推 Domonxx: 寫不出100分？可以就原PO的文回啊，靠推文模糊焦點嗎？113F 09/24 09:45
推 vn509942: 不錯的資料 多方參考多方參考114F 09/24 09:47
推 hosong: 從瞎子摸象開始拼湊吧，互相罵做什麼115F 09/24 09:47
推 anson26666: 佩服 長知識了116F 09/24 09:48
推 BingLing: 推117F 09/24 09:49
推 mmarty: 看八卦，長知識。118F 09/24 09:51
→ destiny1895: 文獻在哪?掰一掰不好喔119F 09/24 09:53
推 sai007788: 他們中國人仇日不是一兩天的事了120F 09/24 09:54
推 stja:121F 09/24 09:54
→ mirrorlee: 也是 皇民忘了自己台灣人祖先只會舔日本LP也不是一兩天122F 09/24 09:56
推 kezneuiqn: 原po可以繼續寫後續的屠村嗎？123F 09/24 09:56
推 HeartBreaker: 對於kmt所編出來的歷史要認真的去審視了啊…124F 09/24 09:58
推 hhttp: 推125F 09/24 09:58
推 TKforever: 好文必推126F 09/24 10:02
推 mayuyuki: 長知識127F 09/24 10:03
噓 bkj123: 可是我還是賭爛日本殖民，聽說在這裡會被歸類為KMT?偉哉二128F 09/24 10:05
→ bkj123: 分法
推 bbuda: mlee有點可憐，沒料持續崩潰喔 qq130F 09/24 10:06
推 pase139: 補推131F 09/24 10:08
噓 bookticket: 這篇很多地方擴大解釋了...太多地方變成是原波自己的132F 09/24 10:09
→ bookticket: 腦補...不是反日本殖民就是KMT好嗎...台灣本就應有自
→ bookticket: 己的主體性 把日本的殖民吸血當作好心建設 才是完全
推 nomien: 好文推135F 09/24 10:11
→ bookticket: 忽視該時代的脈絡與欺騙鮮少碰觸該段時代史料的一般136F 09/24 10:12
→ bookticket: 台灣民眾...我不相信台大或師大有哪個歷史系教授會這
推 et803: 如果歷史考據就要被說成是歌頌殖民  kmt滿常做這種事的138F 09/24 10:13
→ bookticket: 樣跟你說 你說的那些片段發生的事情 是這樣解讀的139F 09/24 10:13
推 OpaSL: 持反對意見的快回文來看看 這樣才有更多的討論啊!140F 09/24 10:13
推 hdphy: 推，只有抗日的台灣人才會被國民黨記得141F 09/24 10:13
推 azhu: 只會質疑卻提不出內容捍衛自己的論點 戰力很弱142F 09/24 10:14
推 gm3252: 竟然有人會覺得1915蓋的鐵路會有土地徵收問題...XD143F 09/24 10:14
→ bookticket: 這篇根本只是揀擇片段的記載就擴大解讀 哪來的考據 不144F 09/24 10:14
→ bookticket: 要汙衊了正統的歷史考據了
→ et803: 我是針對你說的[殖民吸血當作好心建設]146F 09/24 10:17
推 Zphoenix: 推147F 09/24 10:18
→ et803: 我想[狗去豬來]四字 不是沒源由的吧148F 09/24 10:18
推 FlutteRage: 長知識149F 09/24 10:18
推 commutative: 就是要讀史料才有機會瞭解實情150F 09/24 10:18
→ et803: 日本人滾了 來了中國人  你要說沒有比較說得過去嗎151F 09/24 10:19
→ et803: 那在比較之下  誇日本人做得不錯居然會被打成皇民
→ et803: 那這種帽子到處扣  你說不帶成見在裡面誰信阿
→ mirrorlee: 一堆鄉民真可憐 你可以恨豬 但沒人叫你舔狗LP啊154F 09/24 10:22
→ Crauser: 標題中肯，怎麼超多人對KMT感恩戴德，都忘記KMT迫害他爸155F 09/24 10:22
→ mirrorlee: 1915日本狗做得不錯? 你叫原PO問他老師看看156F 09/24 10:23
→ et803: 看吧~~馬上出現ㄧ個157F 09/24 10:23
→ mirrorlee: 1936皇民化 日本才把你當人 有人卻連1915被當次等殖民158F 09/24 10:24
推 ventice: m就只是不敢把自己的觀點寫出來的人，不到一百分又如159F 09/24 10:24
推 ventice: 鞳A大家想看的是討論
→ mirrorlee: 的事也對日本人感恩戴德 真是比皇民還不如161F 09/24 10:24
→ mirrorlee: 你不識字嗎 我的觀點就是1915日本人還當台灣人不是人啦
→ mirrorlee: 叫我同意原PO說的1915日本已經帶來現代化與治安 我又沒
→ mirrorlee: 跟鄉民一樣腦殘
推 poltmer990: 不，這是事實。誰規定不能揭抗日者的瘡疤？165F 09/24 10:29
推 ppphil: 推166F 09/24 10:30
→ mirrorlee: 揭抗日者瘡疤是很好 瞎扯當時日本殖民也很好?167F 09/24 10:31
推 Zeroyeu: 別以為掛個抗日者就叫英雄了...168F 09/24 10:31
推 TAIWANSEAL: 崩潰崩的很難看 就事論事很難就直接扣帽子 哀哉169F 09/24 10:32
→ mirrorlee: 如果不是皇民 那就說說為什麼有人要踩著當時台灣人的血170F 09/24 10:33
→ ttt010233: 用ptt說鄉民腦殘？ 這自介XDDDD171F 09/24 10:33
推 jimihsu: 長知識了172F 09/24 10:33
→ mirrorlee: 捧日本人的LP 虧八卦版還一堆喊台獨的咧173F 09/24 10:34
推 cinereoussky: 東扯西扯是要回文了沒？174F 09/24 10:35
→ elibra01: 689?175F 09/24 10:36
→ mirrorlee: 有人連這樣的瞎掰文都看不出來 回文? 先回你的台灣魂吧176F 09/24 10:37
推 ttt010233: 崩潰成這樣好怕你高血壓喔 這樣賺多少？177F 09/24 10:38
→ mirrorlee: 哦 被晃點當皇民賣的賣多少 我就賺多少178F 09/24 10:40
推 Eric0204: 某人開始崩潰了嗎？XD179F 09/24 10:41
推 bilibala: mirrorlee 真好笑，怎麼不說 375 減租好多人土地被徵收?180F 09/24 10:43
推 jcici: 長知識推181F 09/24 10:44
→ bilibala: 勸原po跟鄉民不要跟某些廢物認真，浪費時間而已182F 09/24 10:45
推 samtry: 鄉民們別再逼某M回文跟原po辯了原po以他所學所知再加上自183F 09/24 10:45
→ samtry: 己的判斷來回文，至少看得出是有料的；相對另一個就是用最
→ samtry: 正統的KMT手法，模糊焦點、主打個人主觀的意識形態、扣帽
→ samtry: 子的爛方法，完全沒有料，整個就是 高 下 立 判 !!
推 Anelasticity: 高調187F 09/24 10:45
推 flybirdy: 真假 我還以為是抗日英雄欸  學知識了感恩188F 09/24 10:48
推 miles840831: 推189F 09/24 10:49
→ mirrorlee: 你要罵375減租 跟我要罵這篇文章前面找了一堆真的史料190F 09/24 10:50
推 madaniel: 讀党屎長大的看到歷史會崩潰正常~191F 09/24 10:51
推 cretio753: 正反雙方各自附加學術資料，應有助於鄉民辨別真偽192F 09/24 10:51
→ mirrorlee: 最後卻下一個瞎掰的結論有什麼關係193F 09/24 10:51
→ mirrorlee: 不讀史 只會舔屎的 會被這篇文章的結論晃點 不意外
推 awen418: 推195F 09/24 10:53
推 ttt010233: 舔國民黨課綱屎的嗎XDD 你跟柱柱姐一樣可愛欸196F 09/24 10:55
推 tallman: 看吧卦長知識!!197F 09/24 11:07
推 hachibuya: 推198F 09/24 11:07
→ mirrorlee: 柱柱姐舔國民黨課綱 皇民捧日本人LP 有比較高明嗎XDDD199F 09/24 11:07
推 ohya810817: 日治時期的沉默多數還不快站出來~~~200F 09/24 11:11
推 d200190: 止兀上來八卦版了嗎lol201F 09/24 11:12
→ z635066: 抱歉離題問一下，利潤高的大型交易遭執政方剝削不是現在202F 09/24 11:20
→ z635066: 也很常見嗎？
推 ttt010233: 不反日本就打成皇民了XDD 可愛的二分法204F 09/24 11:20
→ madaniel: 就說讀党屎傷腦嘛~ 讀到不整天崩潰罵日本就是皇民~~XD205F 09/24 11:31
→ mirrorlee: 你是沒看文還是不識字 原PO最後一段結論對日本1915歌功206F 09/24 11:31
→ mirrorlee: 頌德都沒看到嗎
推 JOJOCK: 先滅豬 在哈狗也不會變狗 顆顆208F 09/24 11:33
推 nakagawa7376: 就像有人對國民黨感恩是一樣的209F 09/24 11:39
推 p10121987: plz快回文 寫不出100分的至少也寫的出60分足以打原po臉210F 09/24 11:40
→ p10121987: 的文吧
推 SuperKoala: 躲在推文放屁還自以為高明，有趣212F 09/24 11:41
推 RayKer: 請問有相關的文獻嗎??213F 09/24 11:41
推 itoh: 長知識推214F 09/24 11:43
推 TrZ: 長知識推215F 09/24 11:49
推 Saber92: 這就跟統派拿白狼當代表一樣的搞笑216F 09/24 11:55
推 MrNext: 看八卦長知識~侵入國 視恩典不可笑 熱愛 準備侵入國才可笑217F 09/24 11:57
推 Patamon: 長知識惹~~~218F 09/24 11:58
→ flydogbus: 原本覺得某M論點還可參考 直到從他嘴裡吐出了"皇民"219F 09/24 11:59
推 c83305: 推220F 09/24 12:05
推 senogaca: 好文，原來八家囧的祖師是對岸來的221F 09/24 12:06

事實上八家將的源流確實是福州，主公奉的也是五福大帝。而家將文化某種程
度上又可以上溯到古代閩江流域一帶的儺舞巫覡儀式。

這裡有原汁原味的福州八嘎冏：
https://www.youtube.com/watch?v=CMWiDjnFDv4
正統原汁原味的八家將---中國大陸福州 - YouTube
因為宗教民俗慶典我外行， 這段影片是我無意看到的，我覺得實在是很有趣！所以才下載給大家看。

 
http://site.cloudgate.org.tw/wanderer/2013_story03.html

裡面有大二爺（相當於台灣的七爺八爺）也有板批，雖然腳步有很大的不同，
但是可以想見台灣的家將文化確實是源自福州，跟台灣北部所謂的「八將」則
完全不一樣。此外，福州這團八將，堂名叫「如意整興堂」。「如意」是五福
大帝信仰的一個代號，例如台南有一團極古老的家將團叫「如意增壽堂」，可
見得台灣五福大帝信仰與福州淵源之深。

→ leinru: 我也覺得689低能到不可思議222F 09/24 12:14
推 lovelyu: 不管1915年臺灣人到底過的好不好~照這篇的脈絡來看余清芳223F 09/24 12:14
→ lovelyu: 成為代表的抗日英雄真的很怪阿
推 sediments: M不用理他就好225F 09/24 12:15
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 09/24/2015 12:19:40
推 sggs: 推226F 09/24 12:17
推 cc219310: 推227F 09/24 12:20
推 samonella: 完全不覺得原po有對日本感恩戴德的觀點,228F 09/24 12:23
→ samonella: 反倒是某m提不出證據一直給人戴帽子.
推 farmoos: 霧社爆發莫納也是到小學殺婦孺 同不同族的原住民也不喜他230F 09/24 12:25
→ samonella: 完全不覺得某m是讀史的,連一點料拿出來回文的能力都沒231F 09/24 12:25
→ samonella: 等他有種回文看他觀點再說吧!
→ mirrorlee: 這種前後自我矛盾的文還能看的這麼爽 八卦版皇民的素質233F 09/24 12:28
→ mirrorlee: 可見一般
→ mirrorlee: 第三段只敢說日本殖民末期治安良好 最後一段卻成了1915
→ mirrorlee: 台灣人民享受治安的好處 這裡狂推文的不知道到底有沒有
推 mkai: 推，真實的歷史很重要但課本卻不教237F 09/24 12:31
→ mirrorlee: 認真看文 這也順便回應原PO第一個問我的問題"有沒有認238F 09/24 12:31
→ mirrorlee: 真看我的文章" 這種前後自我矛盾又瞎掰結論的文章 我認
推 Ayenyen: 長知識惹240F 09/24 12:32
推 childay: 西來庵看起來就是一群地痞假借抗日在作亂而已，不知道是241F 09/24 12:32
→ childay: 在紀念什麼
→ mirrorlee: 真看完了 連原PO都沒這麼認真XD243F 09/24 12:33
推 klandakuei: mlee只能崩潰哭哭摳年，另外長知識給推244F 09/24 12:33
→ z635066: 這讓我想起我國中數學0分的同學也說他數學讀的很認真...245F 09/24 12:34
→ mirrorlee: 至於看不出原PO謬誤的 也沒必要提自己是不是讀史的246F 09/24 12:34
推 AbbeyJien: 推！247F 09/24 12:34
→ mirrorlee: 這些史料上網查查就有 但是原PO瞎掰個人觀點混淆時間脈248F 09/24 12:36
→ mirrorlee: 絡 會看到高潮的 也不需要等課綱來荼毒你們了 這種文章
→ mirrorlee: 就夠把你們賣給日本當皇民了
→ z635066: 試問混淆了什麼時間脈？你一直說人家有問題，正確應該怎251F 09/24 12:38
→ z635066: 麼排？還是時序正確但因果解釋與你不同？
推 lin821: 推文有個沒料又愛嗆的耶253F 09/24 12:38
→ mirrorlee: 那你說明一下原PO結論那句1915台灣人民享受治安好處是254F 09/24 12:39
→ mirrorlee: 怎麼來的吧

這樣講吧！這裡有篇台大經濟系古慧雯教授寫的「日治時期台灣的犯罪統計」
論文。在緒論裡面就有提到：「…而由本研究整理之資料, 我們發現暴力犯罪
, 如殺人、 強盜、 縱火等之犯罪率, 在日治初期即大幅減少, 這可能是日後
經濟快速成長之重要基礎。」

乙未割台這個空窗期，大概稱得上台灣近代治安最壞的一個時期。但不只是這
一年，事實上，有清一代台灣全境的治安都好不到哪裡去。初期是會黨、民變
不斷，中後期則是盜匪嘯聚、四處作案。劉銘傳自己的記載都有寫到，嘉義有
個土匪頭顏擺彩「集眾五、六百人, 縱橫於臺、嘉、彰三屬之間, 搶虜十三年
, 所獲財物, 不可勝記。」要知道五百人已經相當於現代軍制的一個營了，而
能任由這麼大的盜匪集團橫行台灣、嘉義、彰化三縣，而官府不能治，你說台
灣在清末的治安能好到哪裡去？

我不打算認同日本殖民統治裡面違反普世人權的那一面，但拿日本與清朝比，
治安與基礎建設這兩方面，還真是高出不知道幾個檔次。其中有一個關鍵就是
，自日治時期以後，台灣才真正駐有實際意義上的現代化軍隊。所謂「現代化
」不只是武器與戰鬥技術而言，還包括紀律與忠誠的現代化。

在那之前，清末台灣只有三種軍隊：一是福建來台輪換的綠營班兵，而綠營兵
之腐敗無戰力是大家都知道的；一種是太平天國以來的私家軍隊，包括楚軍（
左宗棠系）的劉明燈部，後來由台灣兵備道劉璈領導，還有淮軍的劉銘傳部。
早年土匪出身的劉銘傳，其嫡系軍隊的軍紀也是出了名的不怎麼樣；再一種就
是台灣土豪仕紳自籌的勇丁，像阿罩霧（霧峰）林文察募集到福建打太平軍的
「台勇」，這種勇丁唯土豪之命是聽，而土豪往往跟朝廷說翻臉就翻臉，像彰
化（今天台中市境內）的土豪戴潮春，本來招募勇丁是協助彰化知縣維持地方
治安，結果戴潮春自己跟朝廷一個談不攏，就改換成天地會的旗幟，橫掃整個
大甲溪以南了。

可想而知的，有怎麼樣的軍隊，就有怎麼樣的治安。甚至在清朝的社會裡面，
職業軍人根本就是治安問題的最大根源。但是你要南北交通暢通、貿易經濟發
展，治安是最大的先決要素。這也是為什麼在日本殖民政府「始政」以後，短
短二十年間，台灣的社會就有飛躍性的發展。我想當時台灣的平民老百姓，對
於日本人動輒以剿匪為名屠村感到驚悚，但另一方面恐怕也是感謝日本人維持
治安之功。

推 windbomb: 教科書不會寫這個，只會寫余清芳受國民黨感召，抗日殉256F 09/24 12:40
推 farmoos: 相對於滿清時期是好很多沒錯257F 09/24 12:40
→ z635066: 關我屁事？是你反原PO我問你反啥好嗎？我都還沒反你急什258F 09/24 12:41
→ z635066: 麼
推 Hudba5566: 推260F 09/24 12:41
推 SHIU0315: 長知識了@@261F 09/24 12:42
推 demonh311: M感覺沒什麼料，一直跳針啊262F 09/24 12:44
推 GDUNICORN: 滿口皇民皇民的不用看就知道沒料了263F 09/24 12:45
推 HornyDragon: 看來有人上輩子是跳蚤、跳棋或跳蛋......264F 09/24 12:46
推 GDUNICORN: 好色龍在我下面>/////<265F 09/24 12:47
推 demonh311: 開口閉口都是皇民，寫個文章反駁都不會266F 09/24 12:48
推 wakeup1990: 推，臺灣需要多一點這樣的歷史真相267F 09/24 12:50
推 magic999: 他媽的某m，我寧願當皇民也不要像現在這樣268F 09/24 12:50
推 MW1220: 推台灣過去的故事  洪秀柱大概只知道抗日這一段 其他一概269F 09/24 12:50
→ MW1220: 不知
→ magic999: 人家日治建設就算是自私，起碼對台灣有實質幫助271F 09/24 12:51
→ magic999: 他媽的這16年來兩黨執政到底貢獻什麼了？
→ mirrorlee: 某z不識字嗎 反什麼那麼清楚了還要問273F 09/24 12:52
→ mirrorlee: 奇怪 你媽有叫你屎不要吃 你就可以喝尿嗎 兩黨爛就可以
→ mirrorlee: 捧日本LP?
推 magic999: 有本事回一篇你所謂脈絡清楚的文章，少在推文嘴砲276F 09/24 12:54
推 lovegloria: 推~277F 09/24 12:54
→ magic999: 邏輯爛成這樣，你人生只剩下屎尿可以吃了？278F 09/24 12:54
推 Fantasyweed: 扯到日本就崩潰欸XDDDDD279F 09/24 12:54
→ z635066: 那樣對你來說是清楚那就這樣吧。我對教小孩沒興趣280F 09/24 12:54
→ mirrorlee: 寧願當皇民的先秀個日本身分證再來說話好嗎281F 09/24 12:55
推 rishadan: 多元觀點長知識,推~282F 09/24 12:55
→ mirrorlee: 還是你媽就嫁日本人啊283F 09/24 12:55
推 windbomb: 建議mirrorlee去更正余清芳的維基百科吧284F 09/24 12:56
推 magic999: 干日本身分證屁事？你怎麼不叫連戰出示PRC身份證？285F 09/24 12:56
→ mirrorlee: 樓上到底有沒有看文 我有說原PO講的余史料有錯嗎286F 09/24 12:57
→ mirrorlee: "我寧願當皇民" 你是只有7秒記憶的魚嗎XDDDDDD
→ magic999: 真沒教養，懶得跟你這種人吵288F 09/24 12:57
→ windbomb: 原po就只是從那貼過來再加上自己見解而已289F 09/24 12:58
→ magic999: 照你蚯蚓腦的邏輯，魚在國民黨可多了XD290F 09/24 12:58
→ mirrorlee: 聽說日本人很有教養 可是台灣人都說他們"有禮無體"耶291F 09/24 12:58
→ mirrorlee: 台灣魚很多 我認同
推 dlevel: 余家後人自己寫一篇好嗎？躲在人家文章亂跳腳293F 09/24 13:00
→ mirrorlee: 原PO 他有加見解啊 可是加了個自我矛盾又錯誤的見解294F 09/24 13:00
→ mirrorlee: 還不如不加
→ z635066: m大邏輯：假設跟推測都是屁話，乾脆廢掉。296F 09/24 13:03
→ z635066: 近代科學何不全去吃屎
→ z635066: 你說人家假設不成立不是舉另一個假設就好捏...
推 wholmes: 一直躲在推文底下言不及義 只會加強對比而已299F 09/24 13:04
→ st6012: 這告訴我們 教育很重要 聽說某人有提洗腦課綱300F 09/24 13:05
→ wholmes: 當然要堅持推文中就自己獨醒那又另當別論301F 09/24 13:06
→ windbomb: 1915年社會氛圍很重要嗎，我只知道2015年國民黨每天仇302F 09/24 13:07
→ st6012: 至於到底是獨醒還是獨醉 至少看很清楚303F 09/24 13:07
推 andyssfresh: 推 課本沒教的事情！304F 09/24 13:07
→ windbomb: 日仇到崩潰305F 09/24 13:07
推 Ghamu: 覺得mirrorlee很洪秀柱 (讚嘆306F 09/24 13:08
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 09/24/2015 13:13:55
推 sherry1312: 好文推!!307F 09/24 13:13
推 madaniel: "跟xx比比來起願願當皇民"這種句子可以說他日本人?308F 09/24 13:14
→ madaniel: 先別管別人是不是只有七秒記憶的魚了~你智商有到七嗎?冏
推 smilekiven: 維基百科裡的西來庵事件就覺得他們莫名其妙的 真的不310F 09/24 13:16
→ smilekiven: 知道他們當初有什麼正當性或訴求去抗日
→ madaniel: 原po附史料附出處支持強化他的言論有什麼問題?312F 09/24 13:16
推 madaniel: 本來史觀陳述就是這樣 ,某屎尿說不能假設是吃多了?
→ madaniel: 何不反觀自己除崩潰哭喊皇民跟屎尿外丟了什麼資料出來?
推 st6012: 一看就知道不是讀歷史 只會貼標籤然後用標籤來反駁315F 09/24 13:21
推 NEROsaber: 支那人看到日本治台的成績就氣瘋了wwww316F 09/24 13:22
→ NEROsaber: 仇日支那真的快點回支那吧wwww
推 Sousake: 支那人不意外  最愛把盜賊/奸逆當樣板人物318F 09/24 13:24
推 s87980854: 長知識推319F 09/24 13:28
推 Jupiter1129: 史實推...320F 09/24 13:28
→ Jupiter1129: 我確定是史實~我當時人在現場...
推 poltmer990: 看到這裡，決定再推一次原po322F 09/24 13:35
推 pcisfifa: 推 9.2又崩潰啦323F 09/24 13:36
推 ken303: 長知識推324F 09/24 13:37
推 willbob: 不好好理性的討論  一直嘴 嘴贏有錢領?325F 09/24 13:38
推 Bujo: 某m真煩，自己不相信就說人家是假的，你又知道那時候日治時326F 09/24 13:44
→ Bujo: 代是怎麼樣了？說來聽聽啊
推 lturtsamuel: 專業推328F 09/24 13:47
推 g7063068: 感覺好專業 某人拿點料出來好嗎? 一直跳難看啦wwww329F 09/24 13:52
推 LUKAKA: 國民黨只要抗日 連簡大獅都拿來拜330F 09/24 13:52
→ tarzanboy: 一直推文那位 寫篇文章來反駁不就好331F 09/24 13:52
推 dogmodogmo: 推作者這些典故由來332F 09/24 13:55
推 briandicky: 有孬孬躲在推文裡唷333F 09/24 13:57
推 ha09875978: 帶種就發一篇來咩 唉~逼哀喔~334F 09/24 14:01
推 dian9: !!335F 09/24 14:02
推 berice152233: 推336F 09/24 14:03
→ ScepioRome: 整天皇民皇民的 又說人家沒料 這種雞巴態度又吐得出啥337F 09/24 14:04
→ ScepioRome: 敢學下流政治人物用這詞 就要有本事講出一些反駁啦
→ ScepioRome: 喔算了 要求腦子只有皇民的有料好像太歧視弱勢了 抱歉
推 lianhua: 某m實在很悲哀340F 09/24 14:08
推 pessimigary: 長知識推341F 09/24 14:08
推 Isaolin78: 不覺得某m沒回到點上啊，他只是站在反方立場+訕笑的口342F 09/24 14:08
→ Isaolin78: 氣讓人不爽而已。倒是有些鄉民笑他被洗腦一直跳針卻說
→ Isaolin78: 不出哪裡跳針
推 Isaolin78: 建議m大可以自己回一篇，不然原po很認真在回你耶
推 tiber: 推346F 09/24 14:14
推 ikemen: 長知識347F 09/24 14:22
推 ayl28: 精彩論述與分析 給推348F 09/24 14:22
推 ikemen: 請問可否推薦相關閱讀書目349F 09/24 14:23
推 kendo26: 好聞350F 09/24 14:23
推 mquare: 蠻合理的外來政權早期都會使用暴力手段鎮壓抗爭火苗351F 09/24 14:24
→ mquare: 也就是盜匪 EX 滿清文字獄 白色恐怖...等 都是這樣的
→ mquare: 靠 這樣看來我竟然覺得KMT梅很壞 反而很合理
→ mquare: 只能說天下烏鴉一樣黑嗎
推 kaison: 歷史老師！355F 09/24 14:31
→ z635066: 哪來反方？他的描述跟原po的描述又不互斥356F 09/24 14:32
推 madaniel: 一邊是講歷史,一邊是傳教屎尿反皇民教的~根本不在同個點357F 09/24 14:34
推 pttcan: 大推專業！358F 09/24 14:35
推 dave0213: 如果西來庵真的如同描述，是可以推論當地居民會不喜歡359F 09/24 14:40
→ dave0213: 這樣的組織
推 jasonpig: 某人就像是逆向開上高速公路 ，然後拼命罵大家都逆向361F 09/24 14:42
推 lungyu: 之前看到有文章說 平埔族也有參加這場抗日362F 09/24 14:43
→ lungyu: 不知道原PO有沒有研究?
推 truthmask: 某m崩潰了嗎？364F 09/24 14:57
→ mirrorlee: 又跑出來一堆盲目推文的 原PO你如果要拿古教授的論文出365F 09/24 14:58
→ mirrorlee: 來講 麻煩把話引完 他的論文原話是從1897-1942的研究
→ mirrorlee: 你怎麼好意思冠到你自己提的1915上 即便是1897-1942古
→ mirrorlee: 教授的原文指的是殺人放火等暴力犯罪減少 賭博竊盜卻上
→ mirrorlee: 升 至於為什麼殺人放火會減少 你可以看看另一位台大教
→ mirrorlee: 授王泰升的台灣日至時期的法律改革 其中248-251頁就在
→ mirrorlee: 講1907-1914的日本殖民治理台灣的方式 姑且不論西來庵
推 yoyodream: 推！長知識！372F 09/24 15:05
→ mirrorlee: 等不等同於義和團 日本用欺騙恫嚇濫殺台灣人的方法消除373F 09/24 15:06
→ mirrorlee: 他們認為可能的治安隱患 你怎麼好意思說1915台灣人感受
→ mirrorlee: 日本人帶來的治安好處
→ mirrorlee: PTT上騙騙無知鄉民很好用 怎麼不去跟你老師說說這個獨
→ mirrorlee: 特看法
推 truthmask: 好吧，我倒覺得m其實也不是沒有道理，但是你怎麼不回一378F 09/24 15:08
→ truthmask: 篇
→ mirrorlee: 老鄉民 不愛回文只愛推文 不行嗎380F 09/24 15:10
推 kyhkyh: 推381F 09/24 15:13
→ z635066: 這不是說得完整多了嗎ww382F 09/24 15:14
推 gaddafi: 推專業文！383F 09/24 15:15
推 madaniel: 原來也是會說人話的阿~一開始就說人話別再那崩潰不好嗎?384F 09/24 15:16
→ z635066: 不過恐怖統治對人民心理的影響好像沒有太多研究？m大知道385F 09/24 15:17
→ z635066: 白色恐怖跟日本高壓統治兩邊手段的差異嗎？
推 madaniel: 你跟你老師說話時會說屎尿說皇民還是說這些?387F 09/24 15:18
→ mirrorlee: 我人話是說給台灣人聽的 皇民餵點肖話就夠了388F 09/24 15:18
→ madaniel: 上ptt時就當屎尿無知支民囉~ 人不當當屎尿也是你字由~~389F 09/24 15:20
→ mirrorlee: 就是有樓上這種的 所以我不太想正經回話390F 09/24 15:21
→ madaniel: 乖,下去吃你自己的屎話~391F 09/24 15:21
推 porterlevis: 封你為日據王392F 09/24 15:21
→ madaniel: 就是有樓上這種開口閉口皇民的屎尿~還要人怎樣?393F 09/24 15:22
→ mirrorlee: 沒辦法 不自己找書看 愛被胡扯洗腦的皇民這樣就夠了394F 09/24 15:23
→ madaniel: 會說人話偏要屎尿然後怨別人說你是屎尿?還跟我一樣讀史.395F 09/24 15:23
→ madaniel: 好吧~ 看來人話只有一句~下面沒有了~ 封你當屎尿王吧~
→ mirrorlee: 你讀史會讀到這麼没分辨力 這是課綱的錯嗎XDDDDDD397F 09/24 15:24
推 fleao: 推 消失的歷史！398F 09/24 15:26
推 madaniel: 你讀史會讀到不說人話整天屎尿又是誰的錯？你老師教的？399F 09/24 15:26
推 madaniel: 讀史的還不知道台史界大咖教授,研究員們大都反這次課綱?
→ madaniel: 還可以拿課綱說?我認錯人了～你讀屎尿的跟讀史不同～
→ madaniel: 慢慢玩你的屎尿去吧～反正你都不打算講人話了～～～
推 jsbptt: 高調推403F 09/24 15:31
推 ttt010233: 一開始根本沒人口出惡言啊 有人在那邊皇民屎尿 臭臭的404F 09/24 15:33
→ mirrorlee: 盲目皇民的錯啊 一堆不讀史 被一篇瞎掰結論的文章晃點405F 09/24 15:38
→ mirrorlee: 到高潮 不知道1915台灣人被日本人像KMT一樣濫殺 還要說
→ mirrorlee: 台灣人感到治安的好處 對付這種的屎尿招待都嫌多
推 jasonpig: 沒有人說濫殺台灣人是對的，但結果造成台灣治安變好這408F 09/24 15:42
→ jasonpig: 個事實你不也無法否認嗎 ？
→ mirrorlee: 你要不要看書先 治安怎麼變好的 治維法聽過嗎 只要日本410F 09/24 15:46
→ mirrorlee: 人覺得你有可能造成治安問題 就把你丟到台灣東部開墾
→ mirrorlee: 這種治安搞法 你這麼喜歡嗎
→ mirrorlee: 何況好的治安是日方說的殺人放火 竊盜賭博可沒變少至於
→ jasonpig: 喜不喜歡是個人喜好問題 ，但治安變好是歷史事實 ，你414F 09/24 15:48
→ mirrorlee: 要不要看這種數據 即使這數據對我的論 我個人還是建議415F 09/24 15:49
→ jasonpig: 還是無法反駁1915年治安變好這個論點阿416F 09/24 15:49
→ mirrorlee: 不要417F 09/24 15:49
→ mirrorlee: 是要講幾次 1915治安還沒變好 真正出現治安變好的數據
→ jasonpig: 竊盜賭博跟殺人放火 ，懶趴比雞腿吧419F 09/24 15:50
→ z635066: 治安變好不表示人民為此安心。說的是這件事吧420F 09/24 15:50
→ mirrorlee: 跟原PO第三段講的一樣 已經是日本殖民中後期的事了421F 09/24 15:50
→ mirrorlee: 看到這種的回話 真是屎尿招待就夠了
→ jasonpig: 殺人放火進步到賭博竊盜，很大的進步了吧423F 09/24 15:50
→ z635066: 問題還是在高壓政策給我民眾多大的心理壓力這件事上424F 09/24 15:50
→ z635066: 給予民眾*
→ jasonpig: 講不贏就屎尿招待程度還滿高的426F 09/24 15:52
→ mirrorlee: 這種程度對付不查資料不看數據的 的確嫌高了427F 09/24 15:52
推 c12913103: Mlee還是回一篇吧...很多人不好好看完數據428F 09/24 15:53
→ jasonpig: 我是點出你邏輯根本錯誤，還看資料勒429F 09/24 15:54
→ c12913103: 回他們也沒意義 想知道更多觀點啦430F 09/24 15:54
→ mirrorlee: 王教授的書博客來有賣 請多多支持XD431F 09/24 15:55
→ jasonpig: 日本統治手段再怎麼惡劣你也推翻不了1915年治安比清治432F 09/24 15:56
→ jasonpig: 時期好這個事實阿
推 riches: 真的假的434F 09/24 15:58
→ mirrorlee: 1.清治時期沒有完整數據 2.清治時期的社會安定很大部分435F 09/24 15:58
→ z635066: jason：歷史沒有如果。你可以猜測做事的人的動機不能假設436F 09/24 15:59
→ z635066: 沒發生的事發生
→ mirrorlee: 是靠宗族鄉里自行處理 3.1895-1915之間很多衝突事件你438F 09/24 16:00
→ z635066: 解釋有千百種但史實只有一份。沒發生的不能去假設，有發439F 09/24 16:00
→ z635066: 生的不能去掩蓋
→ mirrorlee: 要怎麼去定性 把對日衝突加進去 1915治安會好 不要鬧了441F 09/24 16:00
→ z635066: 咦？我好像看錯了，看成比清廷統治好orz442F 09/24 16:01
→ mirrorlee: 光算台灣人被處決的人數 治安能好到哪去 你要這樣算嗎443F 09/24 16:01
→ jasonpig: 所以你的意思是你也無法論斷到底是1915年治安比較好還是444F 09/24 16:02
→ jasonpig: 清治時代治安比較好囉
→ mirrorlee: 先說說你的治安是哪一種吧 當順民不死人的 還是不爽日446F 09/24 16:04
→ mirrorlee: 本欺壓會死人的
→ jasonpig: 處決人數跟治安沒有什麼相關性吧448F 09/24 16:04
→ mirrorlee: 那你好像沒聽過林杞埔事件449F 09/24 16:05
推 amose999: 中國人真的超容易崩潰，長知識了！450F 09/24 16:07
→ jasonpig: 是 ，所以說定義治安是什麼意思很重要451F 09/24 16:07
→ mirrorlee: 日本人處決了因為不爽他們強制徵收竹林的反抗台灣人452F 09/24 16:07
→ mirrorlee: 這些你要算在治安內嗎 如果這種你算 治安就不好
→ mirrorlee: 如果你不算 治安當然好(咦 怎麼跟戒嚴治安好一樣XD)
→ jasonpig: 我知道這個事件阿 ，但這還是跟日本統治手段有關阿455F 09/24 16:09
→ jasonpig: 我認為這跟你從統治者角度來看還是從人民的角度來看有
→ jasonpig: 關系
→ mirrorlee: 完全無關 你是統治者只要有對日抗爭 治安不可能好458F 09/24 16:13
→ mirrorlee: 你是人民 一天到晚都有對日武裝衝突 無論是濫殺的日本
→ mirrorlee: 人 還是打著抗日旗號欺凌自己的傢伙 都不可能讓人民覺
→ mirrorlee: 得治安好
→ jasonpig: 那聽起來你的治安是指武裝抗日程度決定治安的好壞囉 ？462F 09/24 16:18
→ jasonpig: 那根據資料1915年西來庵事件就是最後一個大型武裝抗日運
→ jasonpig: 動 ，那不就證明了1915以前年日本人對與治安的掌控是有
→ jasonpig: 成效的？
→ mirrorlee: 你搞反了 是西來庵事件後日本調整對台灣的治理方式 後466F 09/24 16:20
→ mirrorlee: 續武裝抗日事件才變少
推 r98192: 說日本差並不代表中國比較好…一直扯二者比較是怎樣468F 09/24 16:22
推 marc47: 齋教也被國民政府打壓過，自己都反對的教派，只因反日是469F 09/24 16:23
→ marc47: 對的，就封為義士
→ jasonpig: 但這聽起來是一體兩面的說法，殺光所有會反抗的人似乎也471F 09/24 16:24
→ jasonpig: 是有成效的 ，根據資料1895殺到1902基本上該平定的都平
→ jasonpig: 得差不多了？
→ mirrorlee: ......你還是先回去讀點書吧474F 09/24 16:25
→ jasonpig: 所以你是無法反駁的意思 ？475F 09/24 16:26
→ mirrorlee: 台灣人民没峱到一直強制鎮壓 就能殺光反抗的人476F 09/24 16:26
→ mirrorlee: 除非你就是那種人家強暴你  你就乖乖聽話不反抗的
→ jasonpig: 那你怎麼解釋1895殺到1902反抗就減少這件事 ？478F 09/24 16:28
→ z635066: 「放心，中國強大的長城系統正在保衛中國社會的和諧，現479F 09/24 16:28
→ z635066: 在治安很好」
→ z635066: 這樣的感覺？
→ mirrorlee: 到1907事件減少 結果1915爆發犧牲者最多的西來庵 你能482F 09/24 16:29
推 biostar: mirrorlee就是標準說理說不過原Po，就開始跳針情緒用語483F 09/24 16:29
→ z635066: jason你的定義理感覺現在中國治安超好阿，刪除危險言論隔484F 09/24 16:30
→ z635066: 絕危險思想...何必...
→ mirrorlee: 定性為治安變好 那我勸你還是從小學學起吧486F 09/24 16:30
→ mirrorlee: 情緒用語招待皇民很夠了
→ jasonpig: 1915就如同原po所說的那樣，難道你認為西來庵事件跟1895488F 09/24 16:32
→ jasonpig: 年抗日是相同性質 ？
→ mirrorlee: 你哪支眼睛看到我說他給的西來庵資料不對490F 09/24 16:33
→ jasonpig: 不要講不過就說人皇民嘛491F 09/24 16:33
→ mirrorlee: 我幹譙的是他胡亂下的結論 是要講幾次492F 09/24 16:34
→ st6012: 用到情緒用語在討論上就已經輸了493F 09/24 16:34
→ st6012: 你自己胡亂貼的標籤也是一樣意思
→ jasonpig: 你要講治安就來講治安，你對於治安的定義不就是抗日的495F 09/24 16:35
→ jasonpig: 次數嗎 ？根據資料1895到1902次數逐漸減少，那這明顯符
→ jasonpig: 合你自己對治安的定義不是嗎
→ mirrorlee: 你實在很好笑1895-1902減少 結果1915爆發 所以1915治安498F 09/24 16:36
→ mirrorlee: 好? 你要不要想想什麼東西說錯了
→ z635066: jason這樣推不對，你要比對死亡人口與總人口才知道有效的500F 09/24 16:37
→ z635066: 是治理還是屠殺
→ jasonpig: 所以爆發一次跟整年都在爆發 ，誰比較好 ？502F 09/24 16:38
→ z635066: 以及被強權控制人身自由的人口數503F 09/24 16:38
→ jasonpig: z大請指教如何比對 ？504F 09/24 16:39
推 mars0612g: 某樓跳針崩潰，提不出證據哭哭505F 09/24 16:39
→ mirrorlee: 你真是太好笑了 當然是通通都治安不好啊 XDDD快笑翻了506F 09/24 16:39
→ jasonpig: 你這就是你個人的喜好問題阿 ，跟歷史事實有什麼關係 ？507F 09/24 16:40
→ jasonpig: 是你說要看數據 ，數據對你不利就說都不好 ，這是 ？
→ jasonpig: 而且這篇文章就是在講1915年的情況 ，你拿之後更好的情
→ jasonpig: 況來說1915治安不好 ，是張飛打岳飛嗎 ？
推 stocktonty: 這些內容才應該列入歷史課本才對511F 09/24 16:44
→ z635066: 舉例來說戰爭死光佔人口20%的壯年導致兩國戰爭休止不能推512F 09/24 16:45
→ z635066: 斷兩國在這期間有比較和睦。沒資料的狀況不能夠推說一波
→ z635066: 一波的動亂有比較安定
推 pkpkc: 狗去豬來 一樣都是外來政權 一樣都是殖民 有差嗎515F 09/24 16:46
→ z635066: 那個20%我蝦掰的，簡單的說就是勞動人口受創到難以維持既516F 09/24 16:46
→ z635066: 有體制。
→ jasonpig: 可以理解Z大的說法 ，但這其實也無法考證518F 09/24 16:48
→ mirrorlee: 你如果看歷史事件 不看前因後果 還硬是要無視西來庵後519F 09/24 16:49
→ mirrorlee: 日本統治明顯的調整 硬要照自己的觀點去說 請便XD
推 biostar: 某m難道不知道清領時代的台灣是三年一小反，五年一大亂？521F 09/24 16:52
→ jasonpig: 我完全照你的觀點阿 ，抗日次數代表治安好壞這也你講的522F 09/24 16:52
→ jasonpig: ，你這麼說你是否定你對治安的定義囉 ？
→ z635066: 我的理解上，他是指年份不對吧？524F 09/24 16:52
→ biostar: 1915前後的台灣有三年一小反，五年一大亂嗎？525F 09/24 16:52
→ jasonpig: 西來庵事件之後怎樣不在原po討論範圍內阿526F 09/24 16:54
→ jasonpig: 你要拿西來庵事件之後的發展去說原po有錯也沒道理阿
推 smonkey: !!528F 09/24 17:04
推 andyjay654: 推529F 09/24 17:07
推 ray0808: 看支那推文的崩潰就知道客觀的歷史課綱有多重要,呵呵530F 09/24 17:16
→ mirrorlee: 說清領的 哪隻馬眼看到我說清領治安比較好的531F 09/24 17:18
→ mirrorlee: 1915後當然沒三年一小反 五年一大亂 那1895-1915有沒有
→ mirrorlee: 如果你數學不是太差應該可以算得出來絕對比這多吧
推 WindSpread: 課本都沒教……534F 09/24 17:22
→ mirrorlee: 你要幹譙清領 我沒意見 我幹譙有人胡扯1915治安好不行535F 09/24 17:22
→ mirrorlee: 嗎
→ mirrorlee: 還故意轉換觀念前後咧 好不好意思啊
推 jasonpig: 你還是拒絕面對1895到1915動亂逐年減少的事實阿538F 09/24 17:24
→ mirrorlee: 然後那個不讀書的 等你讀完書在來討論西來庵之後的變化539F 09/24 17:24
→ mirrorlee: 跟治安有沒有關 (不讀書又愛瞎扯的去付錢找老師教)
→ jasonpig: 那個邏輯差的，你還是拒絕面對原po是以1915以前的狀況去541F 09/24 17:27
→ jasonpig: 跟1915年做對比阿 ，誰在跟你談1915年以後的事
→ mirrorlee: 免得我還要一個個教你1907 1912 1913各發生什麼事543F 09/24 17:28
→ jasonpig: 發生外星人侵略事件也無法改變抗日逐年減少的事實阿544F 09/24 17:30
→ mirrorlee: 如果你要定性這些總數起碼死了上百台灣人的事情是治安545F 09/24 17:34
→ mirrorlee: 變好 請便 皇民的標準我無法理解
推 aph860212: 專業文547F 09/24 17:36
→ vingfing …
推 vingfing: 好想看電影版喔548F 09/24 17:39
推 sscck5: 被打爆只會跳針 mmmmm549F 09/24 17:50
推 wsx26997785: 推這篇 某人帶風向失敗 哭哭550F 09/24 18:10
→ jasonpig: 你的意思就是承認治安確實有變好不是嗎 ，你這不就自打551F 09/24 18:12
→ jasonpig: 臉 ，殺多少人是對是錯都是歷史 ，我們討論的只有歷史
→ jasonpig: 事實部分，很明顯你自己也無法否認這個事實
→ jasonpig: 你不是唸很多書 ？怎麼會把史實跟個人喜好混為一談 ？
推 pppsa: 跟某M討論根本毫無意義，垃圾人才說垃圾話。555F 09/24 18:14
推 rock0077: 某m真的很會瞎扯，然後屎尿掛嘴邊，水準跟中國人一樣…556F 09/24 18:16
推 wsx26997785: 我記得"皇民"這個詞就是"中國網站"發起的 某人是26?557F 09/24 18:30
推 iso903306: 你也是侵略者 洪小姐558F 09/24 18:31
→ wsx26997785: 不過日本貫通南北意義很大 清治時台灣只能靠海路運輸559F 09/24 18:31
→ wsx26997785: 陸路不是山路蠻荒未開墾就是盜賊四起 在台清官又無能
推 dodoorca: 推，邏輯清楚，主題、範圍皆明確。狠狠打臉一堆跳針。561F 09/24 18:36
推 minbyminby: 推562F 09/24 18:44
推 abusgun: 果然不用看就知道下面會有亢毒屎的人在崩潰 XDD563F 09/24 18:45
→ abusgun: 反正之後他就會回他們的痢屎瘤炎盅杰者去取暖了啦
→ abusgun: 那邊整個（自以為高級權威的）新FB政黑版，有興趣的鄉民
→ abusgun: 可以去參觀一群集體崩潰的北七整天在找對KMT有利的史料在
→ abusgun: 高潮噴汁
推 feisky: 某人到最後還是沒PO出啥鬼來… 鬼扯推文倒是一堆568F 09/24 18:52
推 mhygkj: 還原歷史 理解台灣569F 09/24 18:55
→ abusgun: 那群人的史觀就是：日本人做什麼一定都是錯的，國民黨做570F 09/24 18:57
推 hesashiaaron: 在某些人眼中只要沒被狗民化的就是被皇民化了！571F 09/24 18:57
→ abusgun: 什麼壞事一定都有他背後的背景才不得已做的572F 09/24 18:57
→ abusgun: 或是國民黨做什麼壞事一定都是日本人在後面造成的
→ abusgun: 總之國民黨好棒棒，日本人萬惡不赦就對了啦
推 akay08: 屎蛆就是如此，顧左右而言他，先把版面弄臭再說575F 09/24 19:12
推 shaver: 閣下要不要考慮為柱姐之師，她臺灣歷史似乎不太好。576F 09/24 19:25
推 lalazizi: 人啊 被支那化也要有極限577F 09/24 19:52
→ lalazizi: 把黃民換成支那畜生化一樣合用
→ lalazizi: 支那人來本島強姦殺人拿土地叫做光復 自打臉
→ lalazizi: 說句公道 日本還比支那強 又現代化,強姦犯vs型男的比喻
推 ruanruan: 推 很想知道為何要把這個事件編進課本的用意581F 09/24 20:05
→ JierWode: KMT的十大建設不也是自身利益嗎? 南韓也有抗日算中國人?582F 09/24 20:14
推 faxy: !583F 09/24 20:24
推 lexptt: 推！歷史的真相584F 09/24 20:32
推 kenny0613: 不懂幹麻一直酸人家皇民...585F 09/24 20:46
推 atsea: 專業推586F 09/24 21:05
推 vaper: 不要跟酸民吵，只會拿話刺激而拿不出批判理由的，理他何用587F 09/24 21:08
→ vaper: 皇民皇民的....你連爺爺派來的嗎...
推 buddar: 台灣歷史居然要在ptt學589F 09/24 21:23
推 homeaki:  http://i.imgur.com/j3DLUXa.jpg590F 09/24 21:29
[圖]
 
推 Insatiable: 有趣！591F 09/24 21:42
推 whyy: 推原po 受不了某m 十句屁話即使有1句沒臭 也無法讓人細看592F 09/24 21:44
推 agroupee: 中肯好文593F 09/24 22:47
推 waeting: 看到某人一直被打臉真可憐!!!594F 09/24 22:58
→ nxdwx: 某m快回一篇好嗎?躲躲藏藏的正面迎戰看你有多少料595F 09/24 23:06
推 aa152502: 長知識596F 09/25 01:00
→ MaBumblerQQ …
推 MaBumblerQQ: 台灣真可憐 真正的歷史學校都不教597F 09/25 07:31
→ mirrorlee: 你不識字嗎 我哪一句有提到1915前治安有變好598F 09/25 08:37
→ mirrorlee: 至於底下這些推文不讀書的 也沒什麼好說嘴的 多看點書
→ mirrorlee: 就不會被這種僅憑自己臆測就把西來庵事件定性的文章推
→ mirrorlee: 到翻 如果你們多看書就會知道1915年前 沒有學者會認為
→ mirrorlee: 治安好 即便是強烈批判余清芳的深綠李筱峰 也沒有文章
→ mirrorlee: 寫過這種論點 在那個年代台灣人還被種族區隔地上不同學
→ mirrorlee: 效 家裡一天到晚有人因為治維法無緣無故被流放的年代
→ mirrorlee: 怎麼會有人好意思說1915年台灣人感受日本帶來治安的好
→ mirrorlee: 處
→ mirrorlee: 補充一下好了 省得有些不讀書的又在哇哇叫
→ mirrorlee: 李教授的台灣史100件大事上冊121頁有提到1915前發生的
→ mirrorlee: 抗日事件是什麼引起的 有興趣的自己去看 反正絕對不是
→ mirrorlee: 治安與現代化的好處 122頁起又詳述的整起西來庵事件
→ mirrorlee: 他的看法是怎樣可以自己去看看 總不會連台獨史學大師
→ mirrorlee: 也被KMT洗腦了吧
→ mirrorlee: 比起這些教授的文章 我還蠻好奇原PO你的論點從何考據而
→ mirrorlee: 來
→ mirrorlee: "連一般奉公守法的老百姓也看不過去" 比如這麼一句話
→ mirrorlee: 真要是你所言 台南怎麼會有非官方而由民眾私設的宮廟
→ mirrorlee: 祭祀這些人
推 jasonpig: 哇 ，自打臉的人還來回阿 ，你自己講治安的好壞是看抗618F 09/25 09:38
→ jasonpig: 日的數量，那資料顯示抗日逐年減少就是你到現在為止都無
→ jasonpig: 法推翻的事實 ，種族隔離跟流放是人權問題不是治安問題
→ jasonpig:  ，你要講人權你自己開一篇去講吧 ，拿人權問題質疑原po
→ jasonpig: 的治安說法你真的是有唸書嗎 ？
→ mirrorlee: 你如果不識字起碼可以複製貼上 不要把自己推論的治安好623F 09/25 09:59
→ mirrorlee: 壞=抗日數量塞到我嘴巴裡 我哪一句有這樣講
→ mirrorlee: 我前面就說過了 從人民的立場看 上有日本人欺壓 下有郷
→ mirrorlee: 痞假借抗日作亂 治安不可能會好 你真的不識字耶
→ jasonpig: 那好阿 ，那我再問你一次你對於治安的定義是什麼 ？627F 09/25 10:03
→ jasonpig: 所以你的定義是日本人欺壓就算治安不好囉 ？
→ jasonpig: 你先把你對安的定義明明白白講清楚才好討論阿 ，不然都
→ jasonpig: 是雞同鴨講 ，根本無法討論阿
→ mirrorlee: 果然不識字 "何謂治安"會GOOGLE吧631F 09/25 10:18
→ jasonpig: 你連你自己對於治安的定義都講不出來，還好意思說人不632F 09/25 10:21
→ jasonpig: 識字？不識字都可以電你了那你是否要加油 ？
→ mirrorlee: 治安還要自己定義喔 叫你GOOGLE做了沒634F 09/25 10:21
→ mirrorlee: 第一頁第一行看到了沒 還是要翻國語字典給你
→ jasonpig: google治安二字跳出來第一個網站是社區治安安全生活守護636F 09/25 10:24
→ jasonpig: 網耶 ，你的定義是這個囉 ？
→ jasonpig: 要打臉別人的治安說法結果自己連治安是什麼都講不出來也
→ mirrorlee: 你真的不識字 "何謂治安" 複製貼上就好 可以嗎639F 09/25 10:26
→ jasonpig: 挺好笑的XDD640F 09/25 10:26
→ jasonpig: ok 照著打出現維基百科 ，雖然標題是治安沒錯 ，但點進
→ jasonpig: 去都是在講公共安全耶 ，所以你對治安的定義是公共安全
→ jasonpig: 囉 ？
→ mirrorlee: 我要你看第一行 你不會看嗎644F 09/25 10:31
→ jasonpig: 公共安全是保護個人財產物品不受災害事故威脅 ，這就是645F 09/25 10:33
→ jasonpig: 你的定義嗎 ？
→ mirrorlee: 看完了 你再複製貼上這個就好"治安 互動百科"647F 09/25 10:35
→ mirrorlee: 從人民的角度看 治安就是這兩者合併
→ jasonpig: ok所以你的定義簡單來說就是社會安定囉 ？649F 09/25 10:37
→ mirrorlee: 如果你要從日本人角度看 那第一個就免了 皇民當然覺得650F 09/25 10:37
→ mirrorlee: 社會安定就好
→ jasonpig: 公共安全的部分災害跟意外我們就不看 ，就看案件，我記652F 09/25 10:40
→ jasonpig: 得你也提到過從清治到日治民間案件從殺人放火轉變成賭
→ jasonpig: 博竊盜，這是你講的沒錯吧我先確認一下
→ mirrorlee: 你可以從頭再自己看一遍我說的話嗎 那個數據是1895到19655F 09/25 10:43
→ mirrorlee: 42的 從頭到尾只有原PO把他冠到1915上
→ mirrorlee: 老是愛節錄亂塞 你真的識字嗎
→ mirrorlee: 還接到清治咧 加的比原PO還多
→ jasonpig: 也就是說沒有逐年資料能夠證明的意思嗎？659F 09/25 10:46
→ jasonpig: 所以我跟你確認嘛 ，你別著急阿
→ mirrorlee: 自己看書自己找  找到數據或是哪個史學教授說1915治安661F 09/25 10:48
→ mirrorlee: 好再來討論
→ mirrorlee: 我不是你老師 沒收你錢教你讀書識字
→ jasonpig: 拜託，現在是我在教你邏輯耶我都沒跟你收錢了，664F 09/25 10:51
→ mirrorlee: 不識字的邏輯 我沒有要學665F 09/25 10:52
→ jasonpig: 看吧 ，經不起人家一條一條來檢驗吧 ，好啦好啦我不識字666F 09/25 10:59
→ jasonpig: 啦XDDD，才檢驗到定義就撐下去的人實在可笑
→ mirrorlee: 你爽就好668F 09/25 11:41
→ jasonpig: 阿你皇民一直講不也滿爽的嗎 ？看你講得也很開心阿669F 09/25 11:46

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(￣︶￣)ｂ m78a30, aeug2005, abcabc, j1992624 說讚！
1樓 時間: 2015-09-24 10:11:02 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
我又來放炮, 阿柱ㄚ,你知道國民黨,對日本皇軍感恩的歷史嗎
 
洪秀柱：有台灣人對侵略者感恩 不可思議.ㄚ你國民黨勒
國民黨沒日本白團將領的幫助.你還能活到現在嗎
你是忘恩負義? 還是裝白目無知? 奇怪ㄟ,草包還可選總統?
2樓 時間: 2015-09-24 10:33:10 (台灣) 
→
kiwi0932
　 09-24 10:33 TW
···
失敗的侵略者...
3樓 時間: 2015-09-24 11:18:22 (台灣) 
→
barrin
　 09-24 11:18 TW 
阿~ 說到日本警察 麻煩自己去問看看老一輩的,別人(日本)兇歸兇,實際上還是講道理, 台灣有牌流氓才是更垃圾,痛苦是比較出來的 狗去豬來真的沒講錯
4樓 時間: 2015-09-24 11:42:33 (台灣) 
→
ggcow
　 09-24 11:42 TW 
西來庵懶人包：就是義和團，妙x等級的人物登高一呼反政府。一句話解完!
5樓 時間: 2015-09-24 11:43:19 (台灣) 
→
tgi0256
　 09-24 11:43 TW
···
國民黨治台六十年,日本人埋的自來水管換完了没?
6樓 時間: 2015-09-24 11:51:10 (台灣) 
→
abcabc
　 09-24 11:51 TW 
支那賊國都不教正確的歷史.
只會鬼扯洗腦.塗改歷史用來替自己服務~
7樓 時間: 2015-09-24 12:35:30 (台灣) 
→
week3019
　 09-24 12:35 TW 
對阿!我對9.2感謝這些治台支那人真的很意外
8樓 時間: 2015-09-24 14:19:24 (台灣) 
→
liangrong
　 09-24 14:19 TW 
老蔣感恩白團這段歷史，他也會說不可思議吧
9樓 時間: 2015-09-24 14:59:08 (台灣) 
→
Kirov
　 09-24 14:59 TW 
中國國民黨就是侵略者啊 的確很不可思議
10樓 時間: 2015-09-24 15:46:59 (台灣) 
→
tkgw
　 09-24 15:46 TW 
呵呵  有人對弄死自己父母的黨效忠  真是不可思議
11樓 時間: 2015-09-24 16:09:21 (台灣) 
→
namazuo965
　 09-24 16:09 TW 
專業推，了解被掩蓋的史實
12樓 時間: 2015-09-24 21:18:16 (台灣) 
讚
bear6c
　 09-24 21:18 TW 
三腳仔這個形容詞，小時候聽過
13樓 時間: 2015-09-24 21:46:18 (台灣) 
→
lin12345678
　 09-24 21:46 TW 
洪秀柱意思是:居然吳伯雄對於屠殺他家族數十名的國民黨~~居然心懷感恩~~還加如國民黨~並幹到黨主席~~簡直不可思議
14樓 時間: 2015-09-25 13:20:05 (台灣) 
→
kk0816
　 09-25 13:20 TW 
沒有阿，台灣恨死侵略者了，不然怎麼會想把國民黨趕回大陸？
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