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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-02 16:21:29
看板 Gossiping
作者 hoholly (阿勒勒)
標題 Re: [爆卦] 「金衛」填海,那些連勝文沒說的話
時間 Thu Oct  2 15:46:00 2014


我懂了....
淺水淺了好幾年,就是為了這時候幫置底!
現在這消息電視新聞都看不到了說...


※ 引述《Chhun (村)》之銘言:
前提:
因小魯弟並非專業領域人士,此篇為站上具有財經領域專長之人所撰寫
加上TDR資料蒐集不易,並需確定資料之正確性,故無法在第一時間爆掛
若有疑問之板友,小魯弟可代為轉發原作者


並附上站內信截圖以示誠意
http://i.imgur.com/LKXMs0O.png

------------------------------正文開始----------------------------------------

有些話講得很漂亮,但實際上是包著糖衣的毒藥
那些連勝文沒有這樣說的話,就是台灣海峽很深
台灣人投資金衛的錢都拿去填兩岸的海去了!


4個糖衣毒藥 + 1個大哉問:

毒藥1:
連勝文舉牌說:配股配息還原成本價為8.7元
但讓投資成本大幅下降的原因根本不是配股配息,是現金增資
讓台灣人繼續出錢攤平填海拉低成本!

毒藥2:
連勝文:參與金衛IPO的人,今年有相當多機會獲利20%~30%以上!
但實際上在IPO僅10%是公開申購、85%的IPO股份是詢圈認購
而能夠詢圈買到IPO價格的人都不是一般的股民
一般買在IPO蜜月期(20110124~20110224)平均成本16.29元買進的股民
既使以今年最高股價11.1元計算,還原權息後仍100%的機率都在虧損-20%以上!

毒藥3:
陸資的金衛從台灣股票市場取得13億資金
2011  IPO取得10億
2013  現金增資取得3.3億
但三年內卻只累計發出4500萬股利!
並且今年再從台灣銀行無擔保聯貸取得30億。
http://i.imgur.com/rb1Amcg.gif
[圖]
 

毒藥4:
連勝文說這個公司(金衛)來講每年都賺錢!
但根據 證交所 公開資訊觀測站 TDR警示指標2(近三年獲利資料)顯示:
2013年度虧損27億元,遠大於2011+2012的獲利15億元
http://i.imgur.com/dlJPgqT.gif

大哉問:
揪竟是財經專業不足,還是有話沒有說清楚
連勝文說他自公開市場買入持有金衛TDR 800多張至今都沒賣
如果連勝文說的是真的,那以財經專業自稱的連勝文
『很可能』這筆投資仍是慘賠套牢中…

到底連勝文是財經不專業,還是留下了那些不告訴我們的話
如果連勝文是連財經都不專業,那請問連的專業揪竟是什麼?

詳細計算結果及過程之Excel 檔案連結:
http://www.fileswap.com/dl/rIOceZ9LK7/

====================================================================
詳細解說  毒藥一&二
====================================================================

毒藥1:
現金增資強迫攤平股價,卻說成配股配息還原
http://i.imgur.com/M3EgKOy.png

一般人聽到配股配息,第一個聯想到的就是是績優股
會覺得長期持有成本被拉低,代表的就是穩健的獲利…

但實際上 金衛這一檔股票 除了IPO蜜月期外,走勢長期而言是普遍往下
而且這檔股票從來就沒有發過股票股利,現金股利累積起來也只有少少的0.39元
IPO價格 11.2,扣除0.39也才10.81,怎麼可能還原到8.7(請不要把大家當87)
http://i.imgur.com/NcvwA10.gif
[圖]
 

當然真正的還原價並不是這樣計算的
所謂的還原價可參考看盤軟體:
http://i.imgur.com/jTW6Sws.gif

而連勝文20140922所計算出的8.7元成本,主因是來自於 2013年的 現金增資
現金增資前股價已經跌至6.39,因此現金增資價格只有3.84元

應該有些人聽不懂現金增資,簡言之就是 公司缺錢而賣股票跟股東換現金
這才是拉低持有成本的關鍵因素!

並且金衛的現金增資股數非常驚人
每一張(1000股)增資500股,簡單說就是所有的股本增加了一半!

這樣的現增配股率,在2011年以來所有上市櫃曾實施現金增資的277間公司中排名第三
可想而知這公司很需要資金。
http://i.imgur.com/LWo3fJ3.gif

我猜測連勝文的成本算式為:(此處概算,詳情見Excel)
(11.2 – 0.076 – 0.1 +3.84*0.5)/1.5 -0.1167 ≒ 8.51
※ 我所計算的比連勝文所說的8.7還低
   至於為什麼連勝文會算成8.7,這大概要問財經專業的連勝文了!

再者,一般評估獲利較常用『還原收盤價』,而非我猜測連勝文所使用的成本估計法
兩者都只能夠概估損益…我一併把計算的結果附錄在 Excel中。

其中一般看盤軟體軟體沒有還原現金增資的這部分
為了後續驗證連勝文所說的損益率是否為真,我還原了現金增資後的結果
IPO 11.2的價格還原後的成本,應為9.21(有還原2014/9/23的除息)
http://i.imgur.com/rJvNWiA.gif
[圖]
 



毒藥2:
在IPO蜜月期(20110124~20110224)平均成本16.29元買進的股民
既使以今年最高股價11.1元計算,還原權息後仍100%的機率都在虧損-20%以上!

連勝文:參與金衛IPO的人,今年有相當多機會獲利20%~30%以上!
但實際上在IPO僅10%是公開申購、85%的IPO股份是詢圈認購
而能夠詢圈買到IPO價格的人都不是一般的股民

    第一:
    IPO當天直接漲停,因此公開市場上能購買到的價格為11.95
    而非能參與到IPO 的少數人之成本11.2。

    第二:
    以一個月20110124~20110224當作IPO蜜月期
    則這期間買進的投資人的平均成本為16.29元,這些也才是真正被吸引套牢的人。
    http://i.imgur.com/Yzdii4O.gif

    第三:
    以一個月20110124~20110224當作IPO蜜月期
    這一個月的總成交金額約10億
    佔2011全年成交金額20億的一半
    既使算至20140922,總成交金額也才83億,可見蜜月期出現了大量的套牢!!
    http://i.imgur.com/K3OP6lM.gif
[圖]
 

    第四:
    我採用了一般計算損益常用的『還原收盤價』,及成本法(我猜可能是連勝文的算法)
    來檢驗連勝文所說,今年有『相當多機會』獲利在20%~30%以上。

    ※詳細數據請見Excel檔
    ※以下圖片橘色的是還原收盤價法藍色的是成本法

    先看持有IPO 11.2買入 一年後~20140922
    http://i.imgur.com/K2XYY8X.gif
    在一共659個交易日中僅1.5%交易日有可能會獲利,72%的交易日虧損都在2成以上!
    (成本法為5.2%的交易日會獲利,70%的交易日虧損都在2成以上!)


    而蜜月期以平均16.29買進 一年後~20140922
    http://i.imgur.com/b4sHAg2.gif
    在一共659個交易日中全部都是虧損套牢中,98.8%的交易日虧損都在3成以上!
    (成本法為5.2%的交易日會獲利,70%的交易日虧損都在3成以上!)


    最後來看連勝文所說的今年很多機會獲利20%以上:
    http://i.imgur.com/R2JZljG.gif
    在還原收盤價法下,這個希望徹底落空為0%!
    (以我猜測連勝文可能的計算方法成本法
      且回推的成本比連勝文的8.7還低的8.51下
      也只有0.8%的交易日符合連勝文所說的獲利2成以上!
      而買在蜜月期高檔的人,我想就不要再算下去了!)





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一樣附上我的不自殺聲明
http://i.imgur.com/i5e62nT.jpg
[圖]
 
謝謝


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pkout75420: 高調191F 09/24 23:04
yauger: !!192F 09/24 23:05
polaris920:193F 09/24 23:05
vickyly: 記者快來抄喔~~~推194F 09/24 23:05
Taiwanpoker: 看八卦長知識195F 09/24 23:05
dcdcpsps: 推196F 09/24 23:05
loveterence: Push197F 09/24 23:05
g921: 推 分析蠻具體的198F 09/24 23:05
archangel817: 高調199F 09/24 23:05
Jackyfans: 推,記者快來喔200F 09/24 23:05
etoctopus: 創投基金大賺 根本不缺那800多張股票有賣或沒賣201F 09/24 23:05
lepidoptera: 來不及了 今天的焦點已經又被KMT主導回去了..202F 09/24 23:06
jvrmusic: 推推~203F 09/24 23:06
bouwen: 推204F 09/24 23:07
mc3308321: !!!!!!!!!!!!!205F 09/24 23:07
execration: 高調206F 09/24 23:07
smart14x: 記者快抄  新聞快報 政論快討論207F 09/24 23:07
kaossd: 高調推208F 09/24 23:08
HowWhy99: XDDD209F 09/24 23:08
qwaszx012: 推210F 09/24 23:09
ed760822: 高調推211F 09/24 23:09
Deityex: 高調212F 09/24 23:10
lalamu01: 金管會也說他財報賺錢,到底是財報作假,還是金管說謊?213F 09/24 23:11
bonnieee: 高調214F 09/24 23:11
HolaDiego: 高調215F 09/24 23:11
lalamu01: 讓我們繼續 看.下.去216F 09/24 23:11
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howard1110: 神豬依舊無視218F 09/24 23:12
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Cezaill: 嗚嗚看不懂,先給推221F 09/24 23:13
altonl: 專業給推222F 09/24 23:14
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joesarira:224F 09/24 23:15
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misthide: 這麼專業連公子看不懂啦!!226F 09/24 23:15
reaturn: 投資有賺有賠,申購前應詳閱公開說明書;除非你爸是連戰227F 09/24 23:16
weqwe: 推228F 09/24 23:16
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leo424yy: http://j.mp/twdrp 北市長加油!231F 09/24 23:17
rory1999: 高調,推專業232F 09/24 23:17
patpat: 抄好了沒?233F 09/24 23:17
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kokoro1793: 看不懂,總之先推再說235F 09/24 23:18
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Alan1988: 看不太懂Orz,還是推一下幫高調!240F 09/24 23:20
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htaedamay: 你打白話點啦 連會看不懂啦276F 09/24 23:31
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bernicellu: 還連氏概念股哩,連氏詐欺股吧,坑殺投資人的錢280F 09/24 23:33
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stu25936: 幹 看不懂... 我相信更多689選擇看不懂285F 09/24 23:37
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bernicellu: 反正就利用連勝文這三個字集資,然後洗完錢,票面價就287F 09/24 23:37
vvus:轉錄至看板 Stock                                           09/24 23:37
apple8335: 幫高調288F 09/24 23:37
bernicellu: 跌囉,台北控股公司大概要洗台北市民的錢到中南海吧289F 09/24 23:38
attitudium: 國民黨出來的人真的很會陳述片面事實誤導思考 很專業290F 09/24 23:39
bernicellu: 反正連勝文和中南海的官二代那麼熟,和溫家寶兒子關係291F 09/24 23:40
MermaidFA: 之前有人說過,一般人在公開市場不可能買到IPO的價格292F 09/24 23:41
bernicellu: 很熟喔,柯p哪叫洗錢阿,連勝文洗得才叫專業呢293F 09/24 23:42
printfxd: 怒推294F 09/24 23:42
lawkey: 專業!295F 09/24 23:43
konril: 他可能沒減0.1167,這樣算出來是8.6267,所以講8.7吧 XD296F 09/24 23:43
bernicellu: 連勝文和中共最高領導二代這樣搞錢,這內清單純嗎,幹297F 09/24 23:43
bernicellu: 內情
ineffaceable: 幫高調299F 09/24 23:44
tikowm: 寫這些東西神豬根本就看不懂,牠哪有這腦袋...300F 09/24 23:45
elfrose: 高調301F 09/24 23:45
bernicellu: 鬼島檢調會動搖國本的不查,跑去迫害良醫302F 09/24 23:46
earthstar: 推303F 09/24 23:46
nick2428: 推專業304F 09/24 23:47
SAUN: 幫高調305F 09/24 23:48
donntstop: 推  持續追查。連家真的賣台灣。台北人醒醒306F 09/24 23:49
bernicellu: 連勝文為何要選上市長,如此狗急跳牆,和中南海私通307F 09/24 23:50
wl760713: 高調 該查得不查 去查台大醫院公帳 偉哉狗黨308F 09/24 23:50
MK12: 沒用 普通人看新聞只會看到連說 我一股都沒賣 然後認為又309F 09/24 23:50
nini307:310F 09/24 23:50
tzenyachin: 好專業311F 09/24 23:50
MK12: 互相攻擊了 平常人也不會特別去查這件事 查了也看不懂312F 09/24 23:50
bernicellu: 喔,台灣民庫通中國共產黨黨庫嗎,這陰謀絕對黑到不313F 09/24 23:51
lovenight39: 好專業 看蛆蛆的反應和洗文 就知道打到連勝文的痛腳314F 09/24 23:52
modulate: http://youtu.be/SUge1_Hhy8E 汪潔民專訪~談連D財產問題315F 09/24 23:52
lovenight39:  大家要幫忙轉發到臉書及各論壇 也要投稿給立委和媒316F 09/24 23:52
lovenight39: 體 讓越多人知道 連家如何和老共太子黨企圖聯手掏空
lovenight39: 台灣
bernicellu: 行,操作柯p的錄音帶事件,如此細膩,台灣快完了拉319F 09/24 23:52
zzxx80135: 推用心打臉~320F 09/24 23:54
k51686tw: 專業推321F 09/24 23:54
bernicellu: 請連勝文解釋和中南海太子黨的往來關係,幹322F 09/24 23:54
[圖]
 
bernicellu: 養狗都知報恩,比畜牲還不如324F 09/24 23:55
bernicellu: 台灣人要選三代台奸進化版來侮辱自己嗎,噁,台奸基因
kid725: 推啦!326F 09/24 23:59
bernicellu: 個人覺得台灣快到危急存亡之秋了,哀327F 09/25 00:01
iamodd:328F 09/25 00:01
sluttervagen: 推!畜牲不如的賣台狗329F 09/25 00:01
peterhuo: 靠背噢~洗板大軍又要出動了,我操他們全家330F 09/25 00:02
AngelMAyCry: 高調推331F 09/25 00:05
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panda816: 專業推336F 09/25 00:14
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dinayogi11: 推高高339F 09/25 00:16
fairyEren: 我頂340F 09/25 00:17
wg0365: 專業推一個!!!341F 09/25 00:19
fertalizer: 高調342F 09/25 00:19
SIQ: 全民支援神豬把台北搞爛,沒法住人,房價腰斬一半343F 09/25 00:20
znkrr: 推一個344F 09/25 00:22
meameayang: 高調推345F 09/25 00:27
crusaderlin: 推346F 09/25 00:30
evin: 幫高調347F 09/25 00:30
soaringwings: 看不懂348F 09/25 00:30
y5gogogo: 高調!!!   不要那麼專業好嗎?!349F 09/25 00:34
enespanol: 推350F 09/25 00:38
choyourmilk: 不愧身家有差 一邊八萬一邊15億351F 09/25 00:47
lovemath2882: 高調352F 09/25 00:49
shirleylynn: 推353F 09/25 00:50
angeltear15:354F 09/25 00:54
fujiiyakumo: 高調355F 09/25 00:55
omegajoker: 高調356F 09/25 00:56
lupolewis: 推 連先刮自己的胡子吧  哈哈357F 09/25 00:57
Csy065: 敬禮!!!358F 09/25 00:57
sholock: 推 這篇作者要小心安全 會不會被抓去填海啊359F 09/25 01:00
smt3457: 高調360F 09/25 01:01
abcqwe: 幫高調!361F 09/25 01:05
ferocious: 連DXX 可以在扯謊啊362F 09/25 01:14
arbp6105: 幫推一個!363F 09/25 01:33
t83288: 推364F 09/25 01:52
duncanshih: 好詳細! 但才疏學淺看不懂XD  幫高調!!!365F 09/25 01:56
fenllo: 原po有心推一個366F 09/25 01:59
maize21: 專業推367F 09/25 02:29
sexylions: 推一個 借轉368F 09/25 02:50
sexylions:轉錄至看板 HatePolitics                               09/25 02:50
rhjy:369F 09/25 03:11
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loach98: 高調371F 09/25 03:14
blitz: 推372F 09/25 03:59
hwanskimo: 專業373F 09/25 04:01
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Pegasus170: 推!專業!375F 09/25 07:23
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vinsh: 高調378F 09/25 08:33
swbook: 有專業!!!  (記者會不會看不懂..不會抄然後亂抄一通!?)379F 09/25 08:50
albert22: PUSH380F 09/25 08:58
Moratti: 推381F 09/25 09:01
KASUGAOSAKA: l會看盤都知道他在說謊382F 09/25 09:28
VTsuyoshi: 高調383F 09/25 09:48
pop00nike: 太專業 沒財經背景的記者看不懂啦384F 09/25 10:02
Oslo: good job!!!!385F 09/25 10:23
crusaderlin: 推386F 09/25 10:27
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luckycat158: 高調388F 09/25 11:00
loveangelala: push389F 09/25 11:02
rock77606: 天哪390F 09/25 11:16
mingplus: PUSH!!PUSH!!PUSH!!PUSH!!391F 09/25 12:03
heres35: 消波塊看來在選後會跟山一樣多392F 09/25 12:38
AzStut: 推專業393F 09/25 12:38
lina7inverse:394F 09/25 12:45
hck819: 推!!!395F 09/25 13:09
troubledanny: 有高手能畫成圖嗎?  不然一堆人看不懂396F 09/25 13:13
humor0913: push397F 09/25 13:29
evan88068: 推398F 09/25 13:36
Boris945: 他就是公然說謊,吃定反正大部份人不會去查399F 09/25 15:46
jolin811103: 專業到黨工不敢噓400F 09/25 16:28
samuraibin:401F 09/25 16:58
Whitening: 連勝文帶著大陸人來台灣撈錢,要讓這種人當市長嗎402F 09/25 17:05
mysterys: 推403F 09/25 17:07
giugiu: 推高調!404F 09/25 17:36
XYZ0FIRE: what the fxxx405F 09/25 18:02
XYZ0FIRE: ㄓㄨ門酒肉臭
daque: 高調407F 09/25 19:23
smonkey: !!!!!408F 09/25 20:02
dongyen: 天哪天哪     XD409F 09/25 20:46
man1935049: 這一定要高調啦,看到神豬文滿嘴餿水油就討厭410F 09/25 21:06
hiokchong: 推411F 09/27 10:02

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.254.3
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412235963.A.82B.html
diefishfish 
diefishfish: Mg149 柯講清楚了??1F 10/02 15:46
diefishfish: 柯妹妹為何可用裡面的錢?
Szss: 推3F 10/02 15:47
yulunyeh: 死魚噓我就推4F 10/02 15:47
polris: 推5F 10/02 15:47
kazuyaya:    宇昌案英講清楚了??6F 10/02 15:47
L2N: 一樓指標性人物7F 10/02 15:47
candlelit: 推!!8F 10/02 15:47
Tasoce: 1樓被戳到__點, 暴怒中9F 10/02 15:47
Hitimothy: 推推推  一樓噓我推  哈哈~10F 10/02 15:47
CharleneTsai: http://youtu.be/LOZuxwVk7TU 可以搭配這首歌 XD11F 10/02 15:48
Britney Spears - Toxic - YouTube
Music video by Britney Spears performing Toxic. (C) 2003 Zomba Recording LLC

 
lywin: 幫一樓推 ccc12F 10/02 15:48
SamLee1: 看到一樓噓 我就推13F 10/02 15:48
scott032: 神豬賣台沒有極限 9.2存摺都美金 不怕台幣變廢紙嘛14F 10/02 15:48
mvpdirk712: 9.2黨工真弱啊 還宇昌哩 ㄏㄏ15F 10/02 15:48
leor4: 幫一樓推16F 10/02 15:48
OPWaug: 被黃昭順刺傷的陰影太重 ㄏㄏ18F 10/02 15:48
Powertalk1: 推19F 10/02 15:48
蔡璧如:柯美蘭曾獲MG149補助58萬元 - 新頭殼 newtalk
[圖]
在野陣營台北市長候選人柯文哲今(18)日公布MG149帳戶底下的SICU私帳進出款項。對於柯文哲妹妹柯美蘭曾接獲補助,台大葉克膜(ECMO)組長蔡壁如則表示,柯美蘭獲得MG149補助58萬元,但事後陸陸續續都有把款項還回來。 柯文哲陣營今日召開「光明磊落」記者會,出席者除了候選人柯文哲外,還包括總幹事姚立明、立委李應元及律師袁秀慧、會計師周銀來與請假參加的台大護理師兼ECMO組長蔡壁如。 對於所謂MG149帳戶,他們也進一步說明,其中分為MG149與台大外科加護病房的SICU帳戶。在性質上,MG149屬於台大的帳戶,所有進出,要受「台灣大學附設醫院學術研究專款管理要點」管理。而帳戶 ...

 
soria: 一樓如果念到台大醫學院博士也可以用,不過你應該不可能21F 10/02 15:49
nixing: 死魚魚真的是黑金黨的,人家早就講了,還一直說沒講清楚22F 10/02 15:49
lovpeace: 看到指標性人物!!!23F 10/02 15:49
nixing: 你不能因為自己程度差看不懂說別人沒講啊24F 10/02 15:49
kazuyaya: 只要689一直推沒講清楚就夠了 洗腦無腦人認為無解決呀25F 10/02 15:50
SamLee1: 反正他就會跳針 mg419 阿扁貪汙 WWWW26F 10/02 15:50
deepdish: 一樓崩潰囉?27F 10/02 15:50
piggii:28F 10/02 15:50
playerscott: 幫推29F 10/02 15:51
kazuyaya: 像是阿扁海角七億為什麼不講清楚? (一直無限跳針30F 10/02 15:51
hector958: 推31F 10/02 15:51
sharkimage: 推32F 10/02 15:51
delphi1989: 領的500元都快變廢紙了,還在149...存款歸0很高興?33F 10/02 15:51
scott032: 用過還不是要還 阿,忘記神豬家坑錢都不用還的34F 10/02 15:51
Rabbit19264:                            死魚魚欠的雞排還沒兌現35F 10/02 15:51
OPWaug: 黃昭順傷他傷得很重啊ㄏㄏ36F 10/02 15:51
Klosr: 推37F 10/02 15:51
query: 推!38F 10/02 15:52
Cezaill: 一樓指標39F 10/02 15:52
bbjason520: 推40F 10/02 15:52
asadfish: 一樓噓就推41F 10/02 15:52
givemelife:42F 10/02 15:52
casperrrr: 推43F 10/02 15:53
onionsteven: 甚文:甚麼套牢? 錢多的也是放銀行生利息阿?44F 10/02 15:53
johney719: 看到一樓就要推了45F 10/02 15:53
pandahsien: 高調46F 10/02 15:53
Ambient:47F 10/02 15:53
iamodd:48F 10/02 15:53
nixing: 阿扁為何被關看這裡 http://ppt.cc/yd!v49F 10/02 15:53
justastupid: 奇怪這種程度當初怎麼當板主的50F 10/02 15:54
a0952864901: PUSH51F 10/02 15:54
nixing: 死魚魚我都幫你找好了,不用謝我52F 10/02 15:54
OPWaug: 逃之夭夭惹 ㄏㄏㄏ53F 10/02 15:54
marisaac: 發5000塊雞排 死魚魚講清楚?54F 10/02 15:54
Taiwanpoker: 高調55F 10/02 15:54
yabesoube: 高調56F 10/02 15:54
euphoria01: 專業 幫你高57F 10/02 15:55
KillerMoDo: 噓你根本沒潛水好幾年!!!!!58F 10/02 15:55
ying777y: 高調59F 10/02 15:55
nsaids: 繼續高調60F 10/02 15:55
wanderwolf: 高調61F 10/02 15:55
shizao:62F 10/02 15:56
euphoria01: 板上沒商周 經濟日報的記者嘛?都給你算好了還不抄?63F 10/02 15:56
swwf: 太複雜,不適合當懶人包。 但資訊整理得不錯64F 10/02 15:56
j0928875963: PUSH65F 10/02 15:56
bt1778: 高調66F 10/02 15:56
garnett1024: 高調67F 10/02 15:57
sanga: 高調~~68F 10/02 15:57
silencedance: 高調啊~~~~~~`69F 10/02 15:57
lovemicoles: 高調70F 10/02 15:57
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hoholly: 從我的登入次數來算都快七年拉~~~~~阿~~好老QQ73F 10/02 15:58
JosephLuke: 推非常詳細!74F 10/02 15:58
uniz: 有夠專業的! 太強大了! 不推不行!75F 10/02 15:58
peace1way: 這篇說得很完整啦,可是一般人沒辦法完全讀懂。76F 10/02 15:58
LydiaXD: 推~~~~~必讀!!77F 10/02 15:58
rinsoukan: 推78F 10/02 15:59
rockstreet: 高調79F 10/02 15:59
crazytaxi123: 高調80F 10/02 16:00
Klosr: 就是因為複雜 一般人根本不懂 所以才能長年掏空啊81F 10/02 16:01
zzodkdllich:82F 10/02 16:01
saint01: 高調83F 10/02 16:01
wei2115: 高義84F 10/02 16:02
billybbb: 推85F 10/02 16:02
regeirk:86F 10/02 16:02
JOJOCK: 哈哈 一樓你看看你87F 10/02 16:02
VieriKing: 推~~88F 10/02 16:02
absurdity: 推推89F 10/02 16:02
jet22662266: 推90F 10/02 16:02
Rex729: 推!91F 10/02 16:02
dostey 
dostey: 推92F 10/02 16:03
cow38: 推93F 10/02 16:03
pearl4619: 高調94F 10/02 16:03
koidnar: 一個豬腦怎麼會懂這麼多呢更別說羅跟兀也是智能有待商榷95F 10/02 16:04
grandwar:96F 10/02 16:04
moke: 推啊 被奴役不是錯 但被白癡奴役就是自己的錯了97F 10/02 16:04
solidmiss: 推98F 10/02 16:04
ilikepili: 感謝置底!99F 10/02 16:05
silentence: 簡單來說  錢出去了  要不回來的風險 非 常 大100F 10/02 16:05
silentence: 當年打銷的呆帳  大多循類似的套路來的
zzodkdllich:102F 10/02 16:06
Aybar: 推103F 10/02 16:06
b9els: 把東西弄複雜一般人根本不想花腦懂104F 10/02 16:06
akichi1206: 高調105F 10/02 16:06
musha1989: 高調推106F 10/02 16:06
silentence: 所以說  鬼島沉了  才是讓人醒來最快的方法  哈哈107F 10/02 16:06
lilliou: 幫高調108F 10/02 16:07
ayuyamap: 推109F 10/02 16:07
ac303901414: 推110F 10/02 16:08
evolutiondav: 推啦111F 10/02 16:08
alan5: 一樓怎麼整天腳痛啊112F 10/02 16:09
blackchc:  push113F 10/02 16:09
inunoya: 高調推114F 10/02 16:09
minan: 推!  這件事太重要不能冷掉115F 10/02 16:10
peace1way: 這不是把東西弄複雜啦,而是剩文的謊話真的是這樣子解116F 10/02 16:10
romusutoru: 推117F 10/02 16:10
kingofme: 一定要推!118F 10/02 16:10
KaidaMegi: 看到黨工噓就要推119F 10/02 16:10
justlovegirl: 扯120F 10/02 16:11
peace1way: 他回答就像證明題一樣,一項一項證明剩文是在鬼扯。121F 10/02 16:11
bernicellu: 金慰填海..填到海枯石爛122F 10/02 16:11
higameboy: 高調123F 10/02 16:11
JerryGreen:124F 10/02 16:11
peace1way: 我有想加工為懶人包,不過有點難,因為說明都很必需。125F 10/02 16:11
jcici: 推126F 10/02 16:11
aaa159357:127F 10/02 16:12
elcnick: 一樓當黨工當的真辛苦128F 10/02 16:12
jeanniewoo: 打這個沒效,真的太複雜了,裡面一堆名詞我都看不懂129F 10/02 16:13
potatofat: 一樓加油 其實講的很清楚喔130F 10/02 16:13
Sunnyfu: PUSH131F 10/02 16:14
rush007: 推拉132F 10/02 16:15
ne579: 我推133F 10/02 16:15
Taiwanotoko: 當初買16.9元送錢給中國的,被套牢了,而且還無擔保134F 10/02 16:15
toyyong: 不能沉...135F 10/02 16:16
Taiwanotoko: 討債連張椅子都沒的搬,悲劇,不過官銀也不想討..136F 10/02 16:16
Z55T: 推,,,推,,,推。137F 10/02 16:18
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