※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-26 21:32:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 馬英九SARS期間封院 柯P：智商太低
時間 Fri Oct 24 23:19:50 2014
剛剛和父親有爭執
基本上是被他從頭訓到尾 因為他真的是有貢獻
有歷練 但我想從他口中得到更多資訊
他又氣得說他不想講了 他很火
我爸原本對這次選戰幾乎都沒啥意見
可是他個人非常非常堅信
和平醫院該封院 不封院 整個台北市都淪陷了
還說他當時還親自到和平醫院去送貨
全身上下也是要穿很嚴格的防護
出院前全身的防護衣都要丟棄 消毒等等
之後又講到他跑台大跑了三十年
然後跟台大很多院長都很好 還會被院長請吃飯
還講到成大醫院剛成立 後來把搞好之後
風光回到台大當副院長 之後當院長的戴東原
但講到一半 接著又跑題了
反正就是強調 他跑台大跑了三十年
台大內部甚麼東西都有問題 台大怎麼運作得他太清楚
但是也是問不到詳情 爸也累了 整個也是很不想談的樣子
(我爸是負責賣醫療試劑的 後來當經理 基本上是在和醫院接觸)
我想要和他討論防疫政策 還有和平醫院到底該不該封院
他只氣得差點沒摔杯子 一直說本來就該封 本來就該封
一直說柯文哲那樣講是垃圾
他只氣得差點沒摔杯子 一直說本來就該封 本來就該封
一直說柯文哲那樣講是垃圾
還叫我去查 方震中 一直說
台大醫學院急診醫學科主任方震中跟他很好
叫我去查他的事情 還要我把台大三十幾年來的院長
他們的故事都查完 再來跟他談
我還沒查完 先來這邊發文了
他最後講到激動處 把很多陳年舊帳都說出來
說啥民進黨的人都貪汙 他被一些長官搞
接著說全台灣不分藍綠都是貪污
都是王八蛋 然後只有馬英九最乾淨
還說我就跟馬英九一樣 太乾淨 啥都不懂 只會被排擠
沒錯 我爸就是9.2 我家其他人還可以說是689
就只有爸 明明最有歷練 接觸過最多事情 看過很多醫院的經營
卻是個死忠的9.2 但我想和他多談的時候 他只會講
等他退休後再談 所以我也無從發揮我在歷史系學到的各種訓練
我爸不像我住花蓮的本省人外公外婆那樣 可以把很多年輕時的經歷
一直搬遷的故事最後在花蓮定居的故是侃侃而談 雖然在筆錄的過程中
外公一直說這些事有啥好談的 但最後還是配合我講完了
和我媽歷史口述時更是一次就到位了
但我大學時就跳過我爸 不在他身上做歷史口述
因為我知道很多事情會問不下去
唉 真的很累 所以我為啥比較愛跟年輕一輩談
就是因為我們不像老一輩的 藍綠老一輩的人
經歷過大時代 很多都已經過去了
但現在留下來的人 很多都經過族群的撕裂傷
我爸快六十歲的人 剛剛也一直說 恨中共卻不恨民進黨
代表我歷練不夠
不過最後 他也講說他老了 很多東西玩不動了
他也不想干涉我們這一代要進行的價值觀、國族觀運動
(所以我也一直沒跟爸講 我支持修憲、制憲 把中華民國國號改掉)
唉 總之 和老一輩講事情
真的很難很難就事論事 他們特別喜歡把一堆事情混在一起講
搞到最後 甚至防疫政策完全不是重點了
他只堅信和平醫院一定要封院
好啦 一大串很混亂的東西
我只深深的感受到大時代對老人們的造成的撕裂傷
卻沒辦法讓我釐清任何專業的東西
這串我也只能問問看 到底要怎樣才能取得
和我爸這種長年跑醫院的人 有相等份量的意見
關於台大醫院到底該不該封院 要怎樣才能說服他呢?
或是 有無真正專業的意見 是明確指出封院政策錯誤
就算不能說服我爸 充實我自己也好.....
或是 有無真正專業的意見 是明確指出封院政策錯誤
就算不能說服我爸 充實我自己也好.....
真的 和我爸這種 他們特別喜歡把一大堆事情都混在一起講的
真的特別特別累 因為你感受得到 他們生活的經驗
可是又對於他們不想把事情一件一件 條理分析
只想用一個觀念看到底的態度 特別的無奈....
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傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！
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※ 同主題文章:
10-17 11:46 ■ [新聞] 馬英九SARS期間封院 柯P：智商太低
● 10-24 23:19 ■ Re: [新聞] 馬英九SARS期間封院 柯P：智商太低
10-25 00:03 ■ Re: [新聞] 馬英九SARS期間封院 柯P：智商太低
10-25 14:32 ■ Re: [新聞] 馬英九SARS期間封院 柯P：智商太低
唉 真的有一堆資料要繼續查
雖然查完 我爸也不會改變他的看法吧
但至少我能充實自己 唉.....
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:21:05
推 : 不用查了 投票當天帶他們出去玩1F 10/24 23:21
→ : 又乾民進黨屁事了 9.2思考邏輯真是奇怪2F 10/24 23:21
→ : 和家人吵政治的事情，最不值得了3F 10/24 23:22
可是我是真的很想知道
由於我爸親自去過和平醫院封院期間送貨
他能那樣講 一定有很深刻的回憶
但柯醫生的專業判斷一定也有所本
所以倒底..... 我真的很想知道...
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:23:52
→ : 馬英九最乾淨,哈哈4F 10/24 23:22
噓 : 和家人吵架還要來取暖..不懂這心態是怎樣..5F 10/24 23:23
就有掛吧 他一直叫我去查方震中
台大醫學院急診醫學科主任
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:24:30
推 : 感人 11/28號帶他出去三天兩夜 好好玩一玩吧~6F 10/24 23:24
推 : 查三小，一堆關係和內幕是有那麼好查逆 打發你而已啦7F 10/24 23:24
推 : 不是，你爸以前可能有被民進黨搞過。就和很多人恨國民黨8F 10/24 23:24
是的 其實這也是政黑很多人真正把DPP視為死敵的原因
只是政黑會一直包裝 我爸則是講得很直接
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:25:28
→ : 一樣，是被國民黨搞過才不爽一輩子的9F 10/24 23:24
推 : 講出馬英九最乾淨我就知道不用講了 平行時空不相干涉10F 10/24 23:25
→ : 封院這件事情我覺得應該是問疾管局才對..問感控專家..11F 10/24 23:25
看來沒有懶人包或是簡易說明了...
唉 反正我是松山場外監票組的一員
看我有沒有機會問問看 更了解和平醫院封院始末的人....
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:27:03
推 : 我也覺得不需要為這個跟家人吵 大家應該彼此尊重啊..12F 10/24 23:26
→ : 要談封院就好好談..扯一些689之類得幹嘛??13F 10/24 23:26
推 : 即使馬19乾淨不代表整個黨都乾淨 (誤)14F 10/24 23:26
→ : 你貼壹週刊駐和平醫院的採訪文章給他看15F 10/24 23:26
推 : 封院對不對可以討論..而且SARS真的是很高傳染的病毒16F 10/24 23:27
→ : 還有某住院醫師的日記17F 10/24 23:27
感謝 我會去查查看 而且不是為了說服我父親
而是為了我自己
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:27:57
推 : 討厭民進黨如果講得出道理早就講了,很多時候是講不出來的18F 10/24 23:27
→ : 你跟他說不剷除連家王家 馬英九無法改革國民黨19F 10/24 23:27
他就是這一派的
推 : 我看完紀錄片的感覺是，是要封院，但是不能那麼倉促封20F 10/24 23:27
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:28:21→ : 我爸深綠.我跟他講過.選人不選黨，他很笨.容易被顏色操控..21F 10/24 23:28
→ : 應該是醫療資源集中跟管理辦法都要到位後才能封。22F 10/24 23:28
→ : 這決定不與置評..但馬被罵的原因是很會推 推給傳真機之23F 10/24 23:28
→ : 不要一天到晚找懶人包..這問題沒那麼簡單..24F 10/24 23:28
→ : 讓連勝文上 馬英九在國民黨地位就不保25F 10/24 23:29
他在新北市 不會去投票
但他言談中 真的是對DPP還有任何台獨理念有很深很深的恨意...
真的只能說是時代的撕裂傷嗎....
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:30:03
→ : 類的 讓人反感..26F 10/24 23:29
→ : 和平封院太過倉促，加上一些管理上隱瞞跟疏失導致很多醫護27F 10/24 23:29
→ : 不理性情感,我是在國中的圖書館翻到一批九年國教施行時,28F 10/24 23:29
→ : 簡直是在槍林彈雨中連一件防彈背心都沒有就被推上去了29F 10/24 23:30
推 : 說馬英九乾淨 = 放棄思考 我是覺得不用講太多......30F 10/24 23:30
這是他的信仰了 很奇怪 也不是每個外省人
都會像我爸這樣把馬英九當作價值 當作神主牌...
每次想跟他談 基本上都沒用 他也不想講
具體上到底是怎樣形成這種看法的
→ : 正常啊，我爺爺親眼見證新台幣發行，從此逢藍必譙31F 10/24 23:31
→ : 發下來做政治洗腦教育的教材,加上一些成功嶺的教材,讀了32F 10/24 23:31
→ : 雖然這樣說，不過也是事後諸葛吧...只能看Ebola如果進來33F 10/24 23:32
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:33:23→ : 我們能不能從經驗裡學習到如何面對傳染性高的致死疾病34F 10/24 23:32
→ : 馬英九乾淨XDDDDDDDDDDD35F 10/24 23:32
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:34:00→ : 才了解到那年代的外省人對台獨的恐懼深刻到骨子裡,我們這36F 10/24 23:33
阿扁期間 搞了一次國旗塚 那次光是我這種年輕的外省第三代
都能感受到恐懼 更別提外省人了
所以許多深綠教授 也都說阿扁那套
只會讓原本就很難化解的族群問題 更加嚴重...
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:36:10
→ : 時代的人很難理解被共產黨追殺萬里落腳台灣的心理創傷,37F 10/24 23:35
我爸是在台灣出生 也很自豪自己是台灣人
以前我被大中國主義荼毒 說我鄙視台語時
他還說我這樣不對 怎麼可以這樣看待台語
但就是對DPP還有台獨勢力 包括海外的人很有意見
甚至是恨.....
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:37:58
推 : 如果跟他說馬政見跳票、賣台政策或做的很爛 他會生氣嗎38F 10/24 23:37
他會說 都是王金平那一派的在亂他
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:38:30
→ : 民進黨的崛起對他的意義是重新提醒他們逃難者的身份,你39F 10/24 23:38
→ : 所以令尊可以接受中國一來 國旗就折斷或收起來?40F 10/24 23:38
他不能 他也很討厭共產黨 可是他是恨DPP 大於恨共產黨
我爺爺和我 才是真的很恨共產黨 我挺多是討厭DPP而已
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:39:31
推 : 歷練不夠=你沒有像他一樣被搞過 只是這樣而已41F 10/24 23:40
→ : 現在大部份年輕人反KMT 是因為我們正在被搞
→ : 現在大部份年輕人反KMT 是因為我們正在被搞
→ : 你心裡都有成見封院錯誤了 怎麼談也沒用43F 10/24 23:41
我就怕我也變成這種人 如果我真的有機會接觸到柯
我也會想問問啊... 唉
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:42:25
→ : 像讀生技的那些研究生 肯定恨死kmt44F 10/24 23:42
→ : 很難用道理去說服深層的情感,因為人性不是這樣運作的,順45F 10/24 23:42
我就是會喜歡從感情面的東西 挑出有道裡的東西吧...
我信基督 也是會刻意去挑有難度 有條裡的東西看
甚至去接觸聖經考據 而不是去讓自己理盲..
→ : 老實說 對於自己不了解的不要隨便下結論46F 10/24 23:42
推 : 被洗腦一輩子 無解47F 10/24 23:43
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:44:29推 : 封院很棒阿 可是吳院長發現自己發燒就跑掉了耶Y48F 10/24 23:43
推 : 認為王金平是萬惡跟DPP有利益輸送的人,是認為立法院長該只49F 10/24 23:43
→ : 如果馬的特別費還能讓你爸覺得馬最乾淨50F 10/24 23:44
→ : 為KMT服務,也就是國民黨>全國其他政黨利益團體嗎?51F 10/24 23:44
→ : 其自然就好,另外封院不可能是正確的,在醫院裡面那麼多人52F 10/24 23:44
推 : 嘗試去解讀情感ok 但情感比想像中更複雜許多..53F 10/24 23:45
→ : 那他說的其他評論也沒甚麼參考價值了54F 10/24 23:45
畢竟他是我爸 他更是比我有更多歷練
不是沒用又無理取鬧的人
所以會更希望能和他理性的談
但只能說 感情這種東西不好談...
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:46:08
推 : 你只要跟他說當時封院後裡頭沒有充足的設備讓他們治療55F 10/24 23:46
他的論點 就是一直堅持不封院 那整個台北市就淪陷
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:47:38
推 : 有更多歷練 不表示他的見解正確56F 10/24 23:47
→ : 不是每個人的風險都一樣,依風險高低去做不同程度管理才對57F 10/24 23:47
推 : 1129帶他出去玩整天吧58F 10/24 23:47
我們住新北市 用不著 我下午也要去松山區場外監票
→ : 每個人評斷同一件事物用的判斷法不同的59F 10/24 23:47
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:48:23推 : 一開始隱瞞疫情 讓不知情的醫護在低防備下 照料sars病人61F 10/24 23:48
推 : 你可以多study一些，寫封信給柯，我想他可能會和你聊62F 10/24 23:48
→ : 那才是問題的所在63F 10/24 23:48
→ : 而且封院的資訊他們都是臨時才知道 就這樣被關在設備64F 10/24 23:48
→ : OK 我明天看 也會試著看看能不能反擊那個論點65F 10/24 23:48
→ : 那就是智障狗冥黨最愛做的事 蓋起來就以為不存在 = =66F 10/24 23:49
→ : 就是不封院 整個台北市都完蛋的論點67F 10/24 23:49
→ : 封院是強迫把低風險的人和高風險關一起,怎麼看都是錯的68F 10/24 23:49
→ : 封院很不人道 但在最壞的情況下 就死一整醫院的人69F 10/24 23:50
→ : 不足的地方 讓一堆醫療人才不能救治病人甚至犧牲70F 10/24 23:50
→ : SARS病患早就流出去了，跟本沒必要讓和平員工自生自滅71F 10/24 23:50
推 : 重點是封了沒給裡面的人足夠的裝備 也沒先把低危險群移走72F 10/24 23:50
→ : 邱淑媞還穿太空裝去作秀
→ : 邱淑媞還穿太空裝去作秀
→ : 這樣子可以防止疫情擴散出去嗎?74F 10/24 23:51
→ : 簡單地說 一開始先丟一坨屎進一鍋粥裡 後面就很難處理75F 10/24 23:51
→ : 裡面的人有些一開始甚至根本沒得病耶!他們都該死喔?76F 10/24 23:52
推 : 就不需要封院 很簡單 你爸都穿隔離衣進出醫院了為啥醫生不77F 10/24 23:52
→ : 能穿隔離衣進出病房？
→ : 能穿隔離衣進出病房？
→ : 而且後面有別的醫院有照顧sars的人，後來自主隔離79F 10/24 23:53
→ : 如果發展成裡面的人全死光了一定會爆發另一種疫情80F 10/24 23:53
推 : 何必呢？ 學勝文切割老北就好拉81F 10/24 23:53
→ : 但還不是要自己去買便當，跟本很隨便82F 10/24 23:53
噓 : 醫療真他媽的越來越廉價了 連個送貨的都覺得自己很懂83F 10/24 23:53
他一直說他三十多年來賣醫療試劑 跟院長們接觸 所以他很懂台大的運作
所以我根本沒辦法辯 我想跟他問詳情 或是就資料討論
他就說我沒時間跟我搞這些 但他最後也說了
他不會干涉我去搞這些
→ : 雖然有點離題 但你可以找找在封院之前發生哪些事84F 10/24 23:53
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:55:44推 : 看剛開始封院那啥設備 很多人都只有口罩而已85F 10/24 23:54
→ : 影響後來做出封院的決策86F 10/24 23:54
推 : 和平的便當是外面送進去的阿 當年媒體都在外面包著87F 10/24 23:54
→ : sars會壓下來是後來發現 發燒的才有感染性88F 10/24 23:54
→ : 你是要怎麼出來買便當阿89F 10/24 23:54
→ : 一個沒得病的人突然被召回醫院 然後被說不准出去90F 10/24 23:55
→ : 這樣最好很合理....
→ : 這樣最好很合理....
推 : 推看和平風暴，看過之後會比較清楚狀況，而且影片兩方92F 10/24 23:55
→ : 說法並陳，所以可以看看雙方的說法，看完之後自己再下
→ : 說法並陳，所以可以看看雙方的說法，看完之後自己再下
→ : 不是和平，其它醫院也有sars病患好嗎94F 10/24 23:55
→ : 定見吧95F 10/24 23:55
→ : 另針對封院政策而言... 某種程度上算是限制人身自由96F 10/24 23:55
推 : 如果不是當時和平院長吳康文掩蓋SARS消息,不需要搞到封院97F 10/24 23:56
話說 方震中的資料很少耶
所以就算我爸叫我查 我看也沒啥內幕
唉 只能說爸某種程度比鄉民還鄉民
雖然工作上很強 但對政治的態度就是很鄉民
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/24/2014 23:57:46
→ : 而吳康文之所以要掩蓋消息,是因為馬英九在臭屁說台北0疫情98F 10/24 23:57
→ : 到現在10多年過去，死在裡面的遺族有誰出來說封院好棒棒99F 10/24 23:57
→ : 講白了就他媽的自私啊 當年根本超絕望 政府擺明了打算等
→ : 裡面死得差不多了再出來搬屍洗地，防疫零分 全都在媒體操
→ : 講白了就他媽的自私啊 當年根本超絕望 政府擺明了打算等
→ : 裡面死得差不多了再出來搬屍洗地，防疫零分 全都在媒體操
推 : 話說 方震中和SARS有什麼關係？102F 10/25 00:00
推 : 你爸只是個藥商，就算知道內幕也不能保證是不是全部的103F 10/25 00:00
→ : 真相，只是因為做久了，容易有種我很有經歷我最懂的邏
→ : 真相，只是因為做久了，容易有種我很有經歷我最懂的邏
→ : 作~ 走過和平就別看了 假中立的旁白，虛偽的哭哭105F 10/25 00:00
→ : 另外...令尊的政治態度不是鄉民 而是鴕鳥啊106F 10/25 00:00
→ : 伯父說你像馬總統耶 XD107F 10/25 00:00
→ : 輯；另外跟很多院長級的好，很好理解啊，辦活動做研究108F 10/25 00:01
→ : 啥的需要經費贊助啊，不找藥商找誰，天知道人家是不是
→ : 真的把你當一回事
→ : 啥的需要經費贊助啊，不找藥商找誰，天知道人家是不是
→ : 真的把你當一回事
推 : 跑台大30年會比當醫生20年的還了解台大喔111F 10/25 00:02
推 : 純猜測 說不定你爸跟張珩關係不錯(?)112F 10/25 00:03
→ : 有個屁醫療背景?懂防疫?懂公衛? 跑台大有什麼用?113F 10/25 00:03
→ : 院長propa一個換一個 第一線根本沒人在乎 SARS講白了哪114F 10/25 00:03
→ : 這麼多假議題好討論。本質上就是防疫癡呆還害死一堆人的
→ : 醜聞
→ : 這麼多假議題好討論。本質上就是防疫癡呆還害死一堆人的
→ : 醜聞
推 : 封院根本是要和平醫院裡面的人死光，裡面連防護裝備都沒有117F 10/25 00:05
他大概是想暗示 說柯文哲和方震中有過節吧
我也不知道這是不是他編的
※ 編輯: kerry0496x (114.42.185.48), 10/25/2014 00:06:48
→ : 對照政府官員穿戴高級全身防護衣進去作秀拍照，格外諷刺118F 10/25 00:06
→ : 官員心中根本沒想到會發生吧，個個鴕鳥，更何況還有人119F 10/25 00:07
→ : 好大喜功刻意隱瞞
→ : 好大喜功刻意隱瞞
推 : 你從最近幾年的事蹟來看KMT 基本上很難讓人喜歡他121F 10/25 00:07
→ : 後來都可以生出啥負壓病房了，真的沒能力消化和平的人？122F 10/25 00:08
→ : 台灣很多事情都是外行領導內行了，會包成這樣不意外123F 10/25 00:08
推 : 叫你爸進去不準出來可以進忠烈池進不進?124F 10/25 00:08
→ : 老一輩的想法根本僵化 拿再多資料打臉還是照投KMT125F 10/25 00:08
→ : 跟柯文哲有過節的人哪裡會少 而且這根SARS扯太遠126F 10/25 00:08
→ : 其實我滿想跟你老豆說當年走運，要是倒楣點被關在裡面
→ : 今天的觀點可能就完全不一樣了
→ : 其實我滿想跟你老豆說當年走運，要是倒楣點被關在裡面
→ : 今天的觀點可能就完全不一樣了
推 : 其實有的時候是真的講不出所以然 是一種單純情緒上的反129F 10/25 00:14
→ : 應 他深信台獨很可怕 深信DDP是可恨的 但卻不一定講的
→ : 出具體事實 像我們日常生活中 也有可能討厭某個人 但無
→ : 法具體說出是什麼原因 我總覺得對某些9.2而言 那已經是
→ : 一種信仰 他們深信這一切活到現在 所以不可能再接受其
→ : 他看法 就像去問某些排斥同性戀的宗教人士 他們有被傷
→ : 害過嗎 但他們之中可能很多人 根本就不曾接觸過
→ : 應 他深信台獨很可怕 深信DDP是可恨的 但卻不一定講的
→ : 出具體事實 像我們日常生活中 也有可能討厭某個人 但無
→ : 法具體說出是什麼原因 我總覺得對某些9.2而言 那已經是
→ : 一種信仰 他們深信這一切活到現在 所以不可能再接受其
→ : 他看法 就像去問某些排斥同性戀的宗教人士 他們有被傷
→ : 害過嗎 但他們之中可能很多人 根本就不曾接觸過
推 : 辛苦原PO了.....136F 10/25 00:19
→ : 一種找一個黑羊怪罪的概念。黑羊的任何做為，正常或有罪137F 10/25 00:24
→ : 都是加深黑羊是邪惡的判斷。不然錯就是在自己身上。
→ : 都是加深黑羊是邪惡的判斷。不然錯就是在自己身上。
推 : 你爸跑醫院賣試劑30年 一定或多或少碰過那種故意刁難廠商139F 10/25 00:26
→ : 甚至索取回扣的院方吧。可能因為這點他才會那麼氣台大，
→ : 但這種走後門（？）的淺規則說起來又不是那麼光采，所以
→ : 面對你的提問才會一付懶得講的樣子
→ : 甚至索取回扣的院方吧。可能因為這點他才會那麼氣台大，
→ : 但這種走後門（？）的淺規則說起來又不是那麼光采，所以
→ : 面對你的提問才會一付懶得講的樣子
推 : 柯醫生原文的意思應該是『不該"搞到"封院』吧？143F 10/25 00:27
→ : 封院幾乎是共識 不過裝備物資要給足 要適度疏散144F 10/25 00:33
推 : 搞到封院是因為一開始隱匿疫情,直到一發不可收拾145F 10/25 00:33
→ : 而不是裝備沒給 所有人全部關進去146F 10/25 00:35
推 : XDDD147F 10/25 00:38
→ : 整理完之後，封院的決定大概沒錯，或者該說不封院沒人知148F 10/25 00:39
→ : 道會如何。因為打的點都是1.隱瞞疫情 2.防護裝備不足，封
→ : 院部分大多就略過，少數人說是正確。
→ : 道會如何。因為打的點都是1.隱瞞疫情 2.防護裝備不足，封
→ : 院部分大多就略過，少數人說是正確。
→ : 寧願恨自己也不要恨DPP，不要把命運和機會都放給DPP玩。151F 10/25 00:42
推 : 的確，獨跟統。藍跟綠都只會讓自己迷失真相，但有些東西不152F 10/25 00:43
→ : 是那麼好找，就算找到了什麼，也都只是片面真實
→ : 是那麼好找，就算找到了什麼，也都只是片面真實
推 : 怎麼看起來像賣夜市烤香腸的在談口蹄疫要不要撲殺病豬= =154F 10/25 00:46
推 : 有卦 推155F 10/25 00:46
推 : 藥商儀器商再怎樣最多就是看到院方跟你做的表面功夫..156F 10/25 00:49
推 : 懂醫院運作和懂防疫根本兩回事。鄉民不好意思嗆太大而已157F 10/25 00:58
《星期專訪》高檢署檢察官侯寬仁︰馬特別費進口袋 就是貪瀆 - 焦點 - 自由時報電子報
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記者林慶川／專訪當年起訴馬英九涉特別費貪污案的現任高檢署檢察官侯寬仁表示，馬英九涉特別費案獲判無罪，是老百姓給他一個機會，但馬不知反省、檢討，如今才會陷入另一個風暴。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/img.ltn.com.tw/2013_new_oct_7_images_bigPic_600_131.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/news.ltn.com.tw/images_all_250_ltn.png)
→ : 所以你是在暗示方震中還是只是純粹來討拍????????159F 10/25 01:22
推 : 辛苦了 柯其實是說 沒有配套就這樣封院 裡面的就是等死160F 10/25 01:23
推 : 不過至少他養出你 有些問題就是得要我們這一代才可以說
推 : 不過至少他養出你 有些問題就是得要我們這一代才可以說
推 : 柯的意思是台北市前面不處理 後面被迫一定要封院吧162F 10/25 01:28
→ : 不是封院是錯的 是你前面可以把SARS防堵下來但沒做
→ : 不是封院是錯的 是你前面可以把SARS防堵下來但沒做
噓 : 年紀大就是更有歷練 所以我們應該請世界人瑞來治國164F 10/25 01:32
→ : 老人沒什麼就是拿鐵證電就對了 他不理性你理性討論啥鳥
→ : 老人沒什麼就是拿鐵證電就對了 他不理性你理性討論啥鳥
推 : 給原PO提供一點比較特殊的角度 從受創後壓力症候群跟166F 10/25 01:35
→ : 斯德哥爾摩症候群這類的角度去檢視你爸的情節...
→ : 人在經歷極大壓力後，為了讓精神穩定，有時必須用偏執跟
→ : 修改記憶這這種方式 逃避壓力或甚至罪惡感..
→ : 我是假設 ...如果你爸不堅信封院有效 那麼他就得面對當年
→ : 眼睜睜看院中醫護病人等死的煎熬 ...精神會撐不下去
推 : 921及SARS事件嚴重到臺灣至今仍有人在PTSD的狀態下煎熬
→ : 被封在院中的人驚恐 外頭的人也不好受 只有隔的遠遠..
→ : 沒有同理心 只會出嘴下指令 沒有傷害人命的罪惡感 把封院
→ : 當政績的那個 就是禍首 造孽
→ : 斯德哥爾摩症候群這類的角度去檢視你爸的情節...
→ : 人在經歷極大壓力後，為了讓精神穩定，有時必須用偏執跟
→ : 修改記憶這這種方式 逃避壓力或甚至罪惡感..
→ : 我是假設 ...如果你爸不堅信封院有效 那麼他就得面對當年
→ : 眼睜睜看院中醫護病人等死的煎熬 ...精神會撐不下去
推 : 921及SARS事件嚴重到臺灣至今仍有人在PTSD的狀態下煎熬
→ : 被封在院中的人驚恐 外頭的人也不好受 只有隔的遠遠..
→ : 沒有同理心 只會出嘴下指令 沒有傷害人命的罪惡感 把封院
→ : 當政績的那個 就是禍首 造孽
推 : 告訴你，當年台大一堆人被隔離，急診病、影像醫學部都淪陷176F 10/25 02:53
→ : 台大一堆人輪流居家自我隔離、一堆人住隔離宿舍，差點爆滿
→ : 隔離宿舍爆滿，就封院了，台大人都知道，也有心理準備
→ : 真的只差一點就封院，一直撐著不封，是怕社會衝擊
→ : 可是封院，我們緊張但不害怕，因為醫院有全套流程在宣導
→ : 和平呢？資訊不足，資源不足，專家進不去，非專家出不來
→ : 我贊成封院，但封院有很多種，你爸知道嗎？
推 : 台大封院是設下防火線、分區滅火，和平根本是焦土政策
→ : 假設你是消防員，滅火滅一半，發現你的長官撤退漏跑
→ : 還把你後路斷了，水管切了，分明打算讓你一起燒死，你甘願?
推 : 我不想造口業，但當年和平那些決策者，令人憤怒
→ : 台大一堆人輪流居家自我隔離、一堆人住隔離宿舍，差點爆滿
→ : 隔離宿舍爆滿，就封院了，台大人都知道，也有心理準備
→ : 真的只差一點就封院，一直撐著不封，是怕社會衝擊
→ : 可是封院，我們緊張但不害怕，因為醫院有全套流程在宣導
→ : 和平呢？資訊不足，資源不足，專家進不去，非專家出不來
→ : 我贊成封院，但封院有很多種，你爸知道嗎？
推 : 台大封院是設下防火線、分區滅火，和平根本是焦土政策
→ : 假設你是消防員，滅火滅一半，發現你的長官撤退漏跑
→ : 還把你後路斷了，水管切了，分明打算讓你一起燒死，你甘願?
推 : 我不想造口業，但當年和平那些決策者，令人憤怒
推 : 你爸只是一個剩下仇恨的老人~別理他187F 10/25 03:26
推 : 明明中華民國最大的敵人是中華人民共和國的中共188F 10/25 03:37
噓 : 就是有被獨派趕進海裡的迫害妄想症外省人阿189F 10/25 05:29
→ : 結果外省人沒被趕進海裡 倒是獨派真的有被迫害
→ : 你老爸光幻想就可以這麼恐懼 那我老爸被害到卻還可以跟
→ : 統派自然相處
→ : 所以這種你根本不用跟他提了 老實說比起啥都不知道的
→ : 自以為中壢選民 我還比較敬佩他這種的
→ : 結果外省人沒被趕進海裡 倒是獨派真的有被迫害
→ : 你老爸光幻想就可以這麼恐懼 那我老爸被害到卻還可以跟
→ : 統派自然相處
→ : 所以這種你根本不用跟他提了 老實說比起啥都不知道的
→ : 自以為中壢選民 我還比較敬佩他這種的
推 : 別跟家裡吵,尤其是9.2,我家有2個9.2 我懂那種無力感195F 10/25 05:59
→ : 要9.2放棄他們認定20幾年的"自認真理",去接受"真實"很難
→ : 要9.2放棄他們認定20幾年的"自認真理",去接受"真實"很難
→ mayuki …
推 : 你爸不想跟你談這些 才會叫你去查東查西198F 10/25 08:06
→ : 你查完他還是不會跟你談的
→ : 你查完他還是不會跟你談的
推 : 你爸就是不想好好分析 因為他知道好好分析他的想法必須變200F 10/25 08:20
→ : 但是他不想改變想法 有點像被詐騙的人~不想相信他被詐騙
→ : 但是他不想改變想法 有點像被詐騙的人~不想相信他被詐騙
推 : 你要跟文革環境長大的人談毛澤東是壞蛋 自然會有這樣的反應202F 10/25 08:24
推 : XD 你家9.2跟我家的依樣，也是拼命叫我去查東西203F 10/25 09:02
噓 : 叫你爸來和我講 我一定狂打他的臉 死9.2204F 10/25 09:19
推 : 你問到他的痛點了 所以他用情緒反應來回應你205F 10/25 09:25
→ : 送個貨能瞭解那麼多? 不合基本邏輯
→ : 送個貨能瞭解那麼多? 不合基本邏輯
推 : 那個時點，封院本來就是正確決定207F 10/25 09:45
→ : 但是決定成敗的還是在細節…那就是第一線沒足夠配備
→ : 感覺你的經歷很像我高中同學…
→ : 第一線照顧的護士沒得到足夠的資訊、訓練和裝備
→ : 所以不用跟你爸爭這個…小馬這場戰略對，但戰術不行
→ : 這場防疫戰本來就會贏，但是本來活的前線人員卻在
→ : 不透明資訊、不齊等裝備跟倉促應戰中白白送命
推 : 柯P也說他當的話第一決定也是封院…但各種SOP都要好
→ : 但是決定成敗的還是在細節…那就是第一線沒足夠配備
→ : 感覺你的經歷很像我高中同學…
→ : 第一線照顧的護士沒得到足夠的資訊、訓練和裝備
→ : 所以不用跟你爸爭這個…小馬這場戰略對，但戰術不行
→ : 這場防疫戰本來就會贏，但是本來活的前線人員卻在
→ : 不透明資訊、不齊等裝備跟倉促應戰中白白送命
推 : 柯P也說他當的話第一決定也是封院…但各種SOP都要好
噓 : 為何你會希望兩個獨立個體價值觀相同215F 10/25 11:12
噓 : 馬英九乾淨? 顆顆顆顆216F 10/25 11:20
![[圖]](http://imgapi.nownews.com/?w=640&q=80&src=http%3A%2F%2Fs.nownews.com%2Fac%2Fab%2Facab6b5e7a84da2de16916431497277c.jpg)
→ : 可以去看洪浩雲的FB 或 Google洪浩雲 柯文哲+邱淑媞219F 10/25 14:08
→ : 當時和平醫院完全封院沒有其他相關措施和防護醫療器具
→ : 這與中世紀處理黑死病病患丟到地窖等死何異
→ : 最上方連結的文獻來源是國家圖書館 剛發現縮網址無法連
→ : 可改用 緊急防疫與極端狀態下之市民不服從：以SARS期間和
→ : 平醫院封院為例. 至於馬的作法 個人認為是錯的
→ : 當時和平醫院完全封院沒有其他相關措施和防護醫療器具
→ : 這與中世紀處理黑死病病患丟到地窖等死何異
→ : 最上方連結的文獻來源是國家圖書館 剛發現縮網址無法連
→ : 可改用 緊急防疫與極端狀態下之市民不服從：以SARS期間和
→ : 平醫院封院為例. 至於馬的作法 個人認為是錯的
推 : 就見笑轉生氣225F 10/25 16:18
推 : 封院本身沒問題。但封院沒給防護裝備、食物等資源很有問題。226F 10/25 19:09
→ : 你爸講得沒錯，這方面你什麼都不瞭。又不做功課就想說服他
→ : 連多方查證都沒做，只看單一說法，你的歷史系素養也有問題
→ : 你爸講得沒錯，這方面你什麼都不瞭。又不做功課就想說服他
→ : 連多方查證都沒做，只看單一說法，你的歷史系素養也有問題
推 : 柯文哲那種脾氣...把所有院長副院長全部得罪一遍也229F 10/26 02:02
→ : 一點都不奇怪 重點是 就算令尊賣試劑 他還是不懂防
→ : 疫好嗎...
→ : 一點都不奇怪 重點是 就算令尊賣試劑 他還是不懂防
→ : 疫好嗎...
噓 : 說穿了你爸又不是醫生232F 10/26 02:25
→ : 就連醫生都只是一個概念，本身還分相當多科
→ : 賣醫療產品的業務跟人辯論防疫，醫院清潔阿姨還比較懂
→ : 就連醫生都只是一個概念，本身還分相當多科
→ : 賣醫療產品的業務跟人辯論防疫，醫院清潔阿姨還比較懂
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1樓 時間: 2014-10-26 21:53:52 (台灣)
→
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很多人無法面對自已的錯誤(相對性的) 經過別人的轉移(通常是"那又怎樣,XX黨更無恥") 最後選擇自我欺騙 拒絕面對
2樓 時間: 2014-10-26 22:18:15 (台灣)
→
10-26 22:18 TW
為何一直提方震中醫師？可能他是急診醫學部唯一出過的外省人主任 86年8月第七任急診醫學部主任林芳郁醫師 90年8月第八任急診醫學部主任陳文鍾醫師 96年8月第九任急診醫學部主任陳石池醫師 102年8月第十任急診醫學部主任方震中醫師
5樓 時間: 2014-10-27 00:44:24 (台灣)
→
10-27 00:44 TW
馬19最乾淨，台灣爛6年，被26笑落後，什麼都爛，YEAH~~~太棒了，馬19做得好~~~ 感謝馬19讓多數台灣人憤怒與團結~~~看清KMT三十年來的抹黑手段~~~PTT上面Innes大人舉的消防員例子就非常好～然後講的時候，角色扮演，把那個衝入火場的消防員套成是KMT粉他自己，接下來他就略懂了～除非他情操很高，那就犧牲小我吧～
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