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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-02 21:54:35
看板 Gossiping
作者 c871111116 (廢文死北七)
標題 [爆卦] 王奕凱fb(對勞工局長遴選
時間 Tue Dec  2 14:51:45 2014


http://tinyurl.com/lhqu2nf
這篇大家看看吧

凱

2 分鐘前P
【給柯市長的勞動局長遴選改進建議書】
摘：
柯市長說希望大家有意見給更好的辦法，所以我提出我認為原遴選方法的問題結構跟造成的根本影響，然後在原有的基礎方法上提出修正辦法。

我對原案的意見與段宜康與呂秋遠律師不同。
我的批評點不是否定網路投票與候選人方式，而是針對勞動政策跟遴選委員如何一致，並且結果要較符合公平正義與全民參與這二個概念。

１，何為原來遴選方案問題？

原來的遴選方式是採用實體與網路兩者來讓人推薦或自薦，但問題在於遴選委員的身份，還有其是否篩選的條件是符合公平正義原則，以及與柯文哲的勞動政策方向一致。

所以實際上，遴選委員應事先提出他們與柯文哲的勞動政策或大概方向。

例如在解決勞動條件，勞動檢查，"勞資爭議處理法"，針對勞資違規的部份，其解決辦法採取的大方向為偏向法制的強化，處理案例的調解方向建立，或針對個案提出寬鬆，或達成政策目標。

例：在勞工加班超時下，但是是因勞工自願超時，老版同意，結果被其他人檢舉，請問勞動局該如何處理？

例2：當勞動契約合法，但勞動事實環境卻不良（如扣薪，休無新假，未休完年假沒有累積或折合成薪資），即所謂名實不符，如何針對該公司全體勞工損失的權益做補償？

這些問題在處理的結果建立，將造成未來勞動執行公務員或調解委員會時候的處理原則，所以如果遴選委員本身沒有針對勞動政策提出一個相關的說明。

勞動局長候選人本身對於市民的參予還是沒有，變成只是由遴選委員挑選他們自己要的人，而是否跟柯市長的勞動政見一致，則缺乏討論的空間。

但是這對未來台北市勞工而言，卻可能是影響他們較為弱勢的身份與其背後可能要照顧的家庭重大之事。

我本身是支持該做法，但我認為做法的不周全的點跟所謂＂只要慢慢修正＂的態度是不對的。

因為政治參與實驗跟勞動政策如何被檢驗沒有關聯。

我並沒有妨礙柯文哲市長的勞動政策的檢驗，也沒有反對批評i-Voting的辦法，而是要點出其要達成的政策方法本身的瑕疵沒有必要。

我提出的改善建議是增加：
１，＂其遴選委員針對勞動局長的篩選條件必須要提出更透明的說明，而柯文哲要提出其勞動政策的方向。以供勞資雙方參考才能推出推薦名單或是自薦＂
２，如果柯文哲本身沒有勞動政策，要用遴選來選出勞動政策，採用i-Voting的辦法來選出能夠為柯文哲市長提供政策的勞動局長，那應該遴選委員必須事先說明，然後利用i-Voting先來投票讓全民同意該政策方向。再來進行上述局長遴選候選人。

列表來看我的修正辦法
原案：
１：遴選委員先挑選出二組候選人，再讓民眾檢驗該候選人挑出一個他們比較接受的候選人，但不清楚遴選委員跟柯文哲勞動政策是否一致。

我提出的二個改進辦法：
２：先由柯文哲提出他的勞動政策，然後再由遴選委員依照該勞動政策說明其候選人應具備條件，再由大家推薦與自薦名單，然後遴選委員選出二組候選人，再讓大家來選。

３：柯文哲不設計勞動政策，而是由遴選委員來設計勞動局長該設計勞動政策的方向，再透過i-Voting由大家投票選擇勞動政策方向，再由大家推薦與自薦名單，然後遴選委員選出二組候選人，再讓大家來選。

這樣說明大家看的懂嗎？
我的辦法並不會增加多少時間，也沒有否定i-Voting，更沒批評柯文哲方向，而是我認為原案本身少了勞動政策本身，缺乏被檢驗的意義。對原本要做到的公平正義，與全民參與的概念會大打折扣。

針對ＰＴＴ上說我沒有提出辦法的，我希望請有辦法幫我ＰＯ上ＰＴＴ的給他們看看討論討論。

我這份現在也會寄給柯辦讓他們做參考。

手機po 文   排版見諒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.136.219
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417503114.A.B5C.html
※ 同主題文章:
● 12-02 14:51 c871111116. ■ [爆卦] 王奕凱fb(對勞工局長遴選
　 03-15 23:50 dandanhanbau. ■ [爆卦] 王奕凱FB
推 zhaomine801: 提方法就該推1F 12/02 14:52
推 a1122334424: 哼哼2F 12/02 14:52
推 giveme520: 給推3F 12/02 14:53
推 lmc66: 我很好奇為什麼昨天不po這篇 要用共產黨來亂比喻4F 12/02 14:53
推 shadow10: 有提方案就給推~5F 12/02 14:53
推 rone0416: 推~6F 12/02 14:53
推 misawa0102: 這不是提方法了麻7F 12/02 14:53
推 cloud7515: 實在8F 12/02 14:53
→ searoar: 委員既然是柯找的 政策方向當然先討論過啦9F 12/02 14:53
推 lovespre: 可惜沒上10F 12/02 14:53
推 sexyrickysky: 有提給推，勝過嘴砲酸民11F 12/02 14:54
推 sclbtlove: 有提方法就推溜12F 12/02 14:54
→ sexyrickysky: 亦凱這次可惜，默默耕耘絕對有機會13F 12/02 14:54
推 kaj1983: 高雄人羨慕中...南部也要有市民參政的空間@@14F 12/02 14:54
推 advise: 提出參考就推15F 12/02 14:54
推 fatjoe: 推~可行16F 12/02 14:54
推 abcd5566: 可惜沒上  希望他再接再厲17F 12/02 14:54
→ searoar: 為何要由柯或委員來限制方向 那這樣還有海選的意義嗎18F 12/02 14:55
推 yaya:19F 12/02 14:55
推 kuo3027: 推20F 12/02 14:55
推 song7775: 有提有推21F 12/02 14:55
推 Altas: 有建議給推22F 12/02 14:55
推 b325019: 有提給推23F 12/02 14:56
→ mvpdirk712: 推這篇　很有建設性24F 12/02 14:56
推 sinnerck1: 推25F 12/02 14:56
推 hihi29: 有提案 給推26F 12/02 14:56
推 waichiang820: 有提有推啦27F 12/02 14:56
推 benben70442: 好強28F 12/02 14:56
推 iamjojo: 市長決定方向 不然多頭馬車也不好 推29F 12/02 14:57
→ yun0215: 昨天就該先PO改善方案麻~~~~30F 12/02 14:57
推 sabrina2597: 有提有推31F 12/02 14:57
推 iloveyellmi: 有提有推，少在那邊嘴32F 12/02 14:57
推 silencedance: 其實他昨天PO的文章 下面有解釋啦33F 12/02 14:57
→ liuedd: 全民海選，是要搞多久?34F 12/02 14:57
推 VVizZ: 有道理 所以應該先遴選遴選委員35F 12/02 14:57
推 noneed2argue: 推36F 12/02 14:57
推 ddabc1234: 有提方法就給推 但還是要讓柯P知道 看到 才有討論37F 12/02 14:57
推 pansquarl: 真心有建議有推38F 12/02 14:57
推 ipiscrh: 一次就可以做好的，為甚麼要分兩次提？被罵才提？39F 12/02 14:58
→ searoar: 選出來就兩個候選人 怎麼會多頭馬車 遴選就包含王要的了40F 12/02 14:58
推 john7420: 現在這過程也是全民參與 還滿不錯的XD41F 12/02 14:58
推 tran628: 這建議很不錯啊42F 12/02 14:58
→ ddabc1234: 說真的 還是直接去見柯P直接跟他討論方法 更好43F 12/02 14:58
推 amadda: 很好，這才是良性互動啊44F 12/02 14:58
推 Xinlong: 有方法給推 不要提什麼共產黨只會被炮45F 12/02 14:58
推 kiki2125: 有提就有推不認同再旁邊吵卻不提方法不要枉費我投你一票46F 12/02 14:58
推 PePePeace: 這篇就很棒了47F 12/02 14:58
噓 simata: 說錯話...才來漂白...直接end48F 12/02 14:58
推 LordSo: 感覺這樣正面多了  O_O49F 12/02 14:59
→ end81235: 一開始就這樣做不就好了嗎？╮(╯-╰)╭50F 12/02 14:59
推 sma7061: 推!大家互相進步51F 12/02 14:59
推 dnek: 一開始這樣講不是很好嗎，不要做些奇怪讓人想入非非的比喻52F 12/02 14:59
推 weifish: 這樣講真的好多了53F 12/02 14:59
推 time1979:54F 12/02 14:59
→ dieorrun: 選舉完把激情那套收起來 這樣做就對了55F 12/02 14:59
推 Gytha: 推!56F 12/02 14:59
噓 shukevin: 你誰啊?57F 12/02 14:59
推 xamnime: 有提就有推，只嘴不提就給噓。58F 12/02 15:00
推 ipieee: 推59F 12/02 15:00
推 icps:60F 12/02 15:00
推 jayelva: 有方法給推61F 12/02 15:00
推 shiounio: 推，不錯!62F 12/02 15:00
推 deenband: 所以一開始根本故意欲聳動標題駁版面嗎?63F 12/02 15:00
推 shyshyan: 不錯 有提出方法才好做改變 不然只會批評永遠沒救64F 12/02 15:00
推 ddabc1234: 有錯就改 不要找理由 再硬凹 如果對這方法有意見 提出65F 12/02 15:00
推 DOGGYBEAR: 提方法給推 待會再看XD66F 12/02 15:00
推 buddar: 幫推!67F 12/02 15:00
推 siaunio: 推68F 12/02 15:00
→ flipflap: 不認識 但有建議就給柯p看吧69F 12/02 15:00
推 yankeehater:70F 12/02 15:00
噓 lin793156: 不覺得方法不錯71F 12/02 15:00
推 avgirl: 水喔~~~~~~~~~~~~~72F 12/02 15:01
推 hojoe: 看完了 有看懂 這篇給推73F 12/02 15:01
→ ddabc1234: 更好理由去說服別人74F 12/02 15:01
推 washltz: 有提到重點了，給推！75F 12/02 15:01
推 nomorepipe: 合格76F 12/02 15:01
推 v9290026: 推77F 12/02 15:01
→ ingrans: 八卦是 他的廢話很多78F 12/02 15:01
推 clpscol:79F 12/02 15:01
→ chinkeii: 柯的白皮書已經寫了幾個資格要求，其中有參與工運80F 12/02 15:02
→ c871111116: 昨天方法我也不太認同 但我想這篇是想po出來81F 12/02 15:02
推 h41615: 推82F 12/02 15:02
→ c871111116: 除了給柯建議  也希望大家一起討論吧83F 12/02 15:02
推 a258558: 有提建議推！84F 12/02 15:02
→ searoar: 看了那麼多人的建議 才更發覺柯P實在超越其他人太多了85F 12/02 15:02
推 a2937798: 有建議就推86F 12/02 15:03
推 lebiged: 3的話現在來不及了，只能1或2。87F 12/02 15:03
→ searoar: 這些建議所針對的缺點 早就被柯P考慮進去了還更前面88F 12/02 15:03
推 njrmp: 有給方法就給推~~~89F 12/02 15:03
→ VieriKing: 有建議就好~然後別亂比喻..不要浪費自己的力量!!90F 12/02 15:04
推 PAULVC: 推這91F 12/02 15:04
推 sharkimage: 比上次發言好多了92F 12/02 15:05
→ end81235: 不過我認真看了一下，這裡面寫的，其實遴選辦法裡有些有93F 12/02 15:05
推 hojoe: 我是覺得遴選委員跟柯P自己的勞動政策應該大方向會一致啦94F 12/02 15:05
推 dearjohn: 同意！95F 12/02 15:05
→ end81235: 柯p自己就說過了，遴選委員故意設在20人以上的原因96F 12/02 15:06
推 funnily: 有方法給推!97F 12/02 15:06
→ end81235: 是為了製造大樣本98F 12/02 15:07
推 XionSword: 有可行性99F 12/02 15:07
推 dimand: 有建議有推，這就是柯P帶來的進步100F 12/02 15:09
推 tmwolf: 還不錯，期待柯的回應101F 12/02 15:09
推 Zodiac10: 推推推，感覺很棒~102F 12/02 15:09
推 witnessg: 拍手好棒棒103F 12/02 15:09
推 fricca: 有提案給推，昨天那完全比喻錯誤104F 12/02 15:10
推 yatola: 推105F 12/02 15:11
推 yinling0105: 有提方案給推106F 12/02 15:12
推 lovetroy: 推107F 12/02 15:12
→ meiyaya: 那昨天是在起什麼笑....想打知名度嗎108F 12/02 15:12
推 jerrypotato: 一開始這樣說不就好了嗎109F 12/02 15:13
→ wind333: 有給方向和建議 不是盲目批評 推一個110F 12/02 15:13
推 po3d: 有題給推111F 12/02 15:15
推 wilson78225: 具體112F 12/02 15:15
推 bohun: 太神啦113F 12/02 15:15
推 fivehao: 推114F 12/02 15:15
推 ken90242: 水喔115F 12/02 15:15
推 blauch: 良性討論給推116F 12/02 15:15
推 WLR: 推認真建議117F 12/02 15:16
噓 yayahappy96: 恩知道了118F 12/02 15:18
推 vp89dpoub5: 推119F 12/02 15:18
→ pippenjr: 有提建議不錯120F 12/02 15:18
→ viper0423: 所以之前就說了柯p身邊根本不缺魏徵,只怕有秦檜而已121F 12/02 15:19
推 umenosola: 有討論有建議nice!122F 12/02 15:20
推 oeibei: 有建議就推123F 12/02 15:21
推 Linzoma: 推捏124F 12/02 15:21
推 Hotaruinori: 這樣要推125F 12/02 15:22
推 guardangle: 反對但 有提案就給推126F 12/02 15:22
推 smtp: 這樣的提議總算比較有建設性, 推!（昨天的放炮實在是@#$%）127F 12/02 15:23
推 oldeight2009: 推啦！！當初議員就投給他128F 12/02 15:25
推 kutsu: 推129F 12/02 15:25
推 hqmo: 提的方法還蠻不賴的！很有建設性130F 12/02 15:26
推 romusutoru: 這次就好多了131F 12/02 15:30
推 deeplythink: 推!132F 12/02 15:31
推 jammy50605: 推133F 12/02 15:32
→ genka: 大家都在學習進步134F 12/02 15:32
推 mjonask: 互相進步是好事！135F 12/02 15:34
推 ron761230: 推，有建設性136F 12/02 15:40
推 RW2010: 條理分明給推137F 12/02 15:43
推 commontree: 明明就可以好好講，不明白一開始要用奇怪的比喻。不過138F 12/02 15:43
→ commontree: 有好建議就該推！！
推 monmo: 其實對照原本那篇 他原始那篇根本是段跟呂的觀點......140F 12/02 15:44
推 evilhorn: 推推141F 12/02 15:44
推 undeadmask: 捕推回來 這就對了嘛 提出意見讓決策者去煩惱吧142F 12/02 15:46
推 daniel0204: 推 很有建設性的建議143F 12/02 15:47
推 howisknight: 推144F 12/02 15:47
推 yaowei2010: 推145F 12/02 15:48
推 justlink: GOOD146F 12/02 15:52
推 su43123: 有建設性給推  不要只是嘴砲147F 12/02 15:52
→ ann7773631: 有提有推148F 12/02 15:53
推 balashome: 有建議就推149F 12/02 15:54
推 belldany: 推150F 12/02 15:57
推 mick791212: 有建議有推！151F 12/02 15:57
推 TimeEngine: 有建設性的發言給推！但覺得時程會比想像中的長~152F 12/02 15:59
推 invander: 臺灣政壇能否颳起新風向，改掉過去先酸再講，就看臺北人153F 12/02 16:00
→ dafo: 有建議有推154F 12/02 16:00
推 itachi0609: 昨天這樣講不就很OK了 拿共產黨亂比喻幹嘛155F 12/02 16:00
推 batanray: .156F 12/02 16:01
→ tonyscat: CD中…但有建議這點值得推！157F 12/02 16:02
推 ryanwen: 果然對這議題有瞭解..就看柯p願不願意接受158F 12/02 16:07
推 eeveelugia2: 昨天提出來你就不會被噓了啊........159F 12/02 16:09
推 mickey780214: 給推160F 12/02 16:15
推 mmarty: 這樣的態度就對了，讚。161F 12/02 16:17
推 nicktop2001: 不但說出哪裡不夠好，還能提出方法，給推!162F 12/02 16:18
推 steed: 這方法我同意！163F 12/02 16:20
推 anonym48: 真男人！164F 12/02 16:21
→ comebuy01:  有想就推,比林高分很多165F 12/02 16:26
推 moomkee: 有建議給推，大家集思廣義！166F 12/02 16:28
推 monfish: 有提議有推!167F 12/02 16:33
→ Cityfrighten: 推168F 12/02 16:39
推 henseneg: 最後不是有柯P本人面試嗎??應該會有勞動政策的討論吧!!169F 12/02 16:43
推 chirssu: 有建議給推170F 12/02 16:44
→ bloody0205: 真的變成全民參與了，但千萬別被知名度高的人把持ㄅ171F 12/02 16:44
→ henseneg: 我覺得遴選過程就會這樣類似的挑選~172F 12/02 16:46
→ henseneg: 柯P這套遴選應該屬改進方法第二點吧!!
→ henseneg: 只是原案沒列很清楚, 基本上委員會過程就會比較勞動政策
→ yisdl: 有建議有推175F 12/02 16:55
推 lysea: 有進步有推~176F 12/02 16:56
推 jyekid: 跟我想法一樣 先確定政策 但沒辦法這麼具體 厲害177F 12/02 16:57
推 cloudwolf: 這篇 有水準!! 好樣的!!178F 12/02 16:58
推 forbake1: 推179F 12/02 17:01
→ birdy590: 看吧 三個批評者就三種意見 開個擂台讓他們打一架先180F 12/02 17:01
推 eeyellow: 有想法推一個181F 12/02 17:03
推 zaqmkovfr: 有方法給推182F 12/02 17:03
推 nepenthes7: 推183F 12/02 17:05
推 cvca: 這個好耶  方向上是讓全民更加參與的實際方案184F 12/02 17:13
推 happinessum: 有提就推啊 上次那種發言跟本沒建設185F 12/02 17:16
推 p86209: 請大家多多和在台北工作的親友們宣傳186F 12/02 17:17
→ p86209: 這兩天發現還是很多人以為要是台北市民資格才能參與
推 larusa: 這才是有志從政者應該提的  昨天的批評真的太廉價188F 12/02 17:19
→ larusa: 請繼續努力吧
推 hahacc: 有厲害喔190F 12/02 17:19
推 girlvivi25: 很棒啊 這就是全民參與 不管有沒選上 是什麼身分！191F 12/02 17:20
推 KPline: 給推  講什麼共產黨的  沒意義嘛192F 12/02 17:20
推 dnkofe: 有提有推,但這方法似乎先決定政策再投票,要怎麼適應變化呢193F 12/02 17:21
推 vul310: 推~194F 12/02 17:21
推 ace99927: 這篇很不錯195F 12/02 17:24
推 bcismylove: 想到他被另一個只會割稻尾的比下去 就不爽196F 12/02 17:25
推 suPerFlyK:  有覺得 台灣進步的感覺了 ~197F 12/02 17:26
推 REALLYLIFE: 提出方案就是要推198F 12/02 17:27
推 PPwind: 這才是良性的討論  昨天的比喻真的不恰當199F 12/02 17:32
推 panda816: 給推200F 12/02 17:45
噓 kansanamida: 慢慢修正不對？你定義柯M的「慢慢修正」是怎麼個慢?201F 12/02 17:49
→ kansanamida: 要就直接給建議，不要胡亂比喻後才現真身，浪費資源
推 vekin: 有建議有推203F 12/02 17:58
推 specter1987: 我有投他一票 真可惜沒上204F 12/02 17:58
推 onthehill: 推205F 12/02 18:00
推 kenro: 有提方法就給推，比昨天那個特首論好太多206F 12/02 18:01
推 WrongHole:207F 12/02 18:03
推 jeffu: 1推208F 12/02 18:03
推 WMstudio: 世界越快209F 12/02 18:11
推 swwf: 提出批評，也提出建議之道。 推!210F 12/02 18:18
推 OneCell: 這樣才值得討論211F 12/02 18:24
推 PeacockLiu: 推一下，寫的不錯，訴之公論才會有更好的方法。212F 12/02 18:27
→ smalltwo: 看完...我只有一點小小的疑問...他覺得勞動局長要花多少213F 12/02 18:28
→ smalltwo: 時間產生...並不是說他的方法不好,而是有這多時間嗎??
→ yudofu: 這種遴選方案跟中共提的香港選特首的方案有甚麼不同？弱智215F 12/02 19:02
推 klimpan: 用心就給推216F 12/02 19:06
推 julia66: 大家改變討論方式 不錯217F 12/02 19:07
推 gg0079: 總統是用選的 內政部長是總統推舉的 內政部長跟特首一樣?218F 12/02 19:37
推 plane1110: 有給意見方法 值得鼓勵 比出一張嘴不出腦的人好219F 12/02 20:27
推 Trionychidae: 推220F 12/02 20:37
推 ni1987: PUSH 越多人討論會進步越快221F 12/02 20:59
推 goldflower: push~~222F 12/02 21:17
推 tonyselina:223F 12/02 21:21
推 Asucks: 提建議就推224F 12/02 21:46

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(￣︶￣)ｂ max8630 說讚！
1樓 時間: 2014-12-02 21:18:07 (台灣) 
→
leetensan
　 12-02 21:18 TW 
再深耕久一點吧下次拼看看應該有機會
2樓 時間: 2014-12-02 21:53:08 (台灣) 
→
wpth
　 12-02 21:53 TW 
前提時他每次都有這種表現，第一次根本來亂
3樓 時間: 2014-12-03 01:12:34 (台灣) 
讚
cftyujmnbvgh
　 12-03 01:12 TW 
給推
4樓 時間: 2014-12-03 05:37:40 (台灣) 
→
Frank168
　 12-03 05:37 TW 
有提方法給推
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