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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-02 21:56:14
看板 Gossiping
作者 dreampop (dreampop)
標題 Re: [問卦] 中國人怎麼沒膽爭取民主?
時間 Tue Dec  2 17:00:03 2014


※ 引述《aidao (愛到)》之銘言:
: ※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言:
: : 嗯   我不知道該不該回這篇
: : 在場的人很多都在問中國的問題
: : 不過
: : 因為我在中國住過一陣子
: : 所以  我就說一下吧  (用比較持中的立場  如果鄉民要罵我  那請便)
: : 台灣是個海島國家
: : 所以從四百年前到現在
: : 台灣不斷的有各種外國勢力影響 (現在是美國跟日本在影響)
: : 這讓台灣雖然在血統上跟中國人的差距不算太大(也不小  台灣人普遍有原住民血統
: :                                             所以生命力較強  野性也較強)
: : 但在文化上
恕刪

這個討論串挨篇看下來﹐覺得有一個角度大家沒有說到﹐補充一下。
我是在念CS專業的大陸學生﹐下面是我個人的看法。
簡單地說﹐我認為當前的中國(大陸)的確還不適合搞西式民主。
不適合最關鍵的原因無它﹐惟因民主的良好運作需要是在一個相對均質的社會﹐
而當前的中國內部差異性太大﹐
長期以來﹐是城鄉二元分治﹐再者沿海地區和中部、尤其是西部地區差距巨大。
(至於邊疆不穩定﹐所謂56個民族﹐這個問題其實是相對不重要的﹐
中國的疆藏問題並沒有那麼嚴重。)

======= 很簡單的一個問題﹐我問大家﹕讓台灣人和中國(大陸)人在一起﹐
搞一人一票的投票﹐你願意嗎﹖不願意嘛。因為彼此差別太大﹐而大陸人又太多嘛。=====

這個問題放到僅僅是中國(大陸)人身上﹐也是一樣的。


又比如美國智庫分析的﹐若中國當前已民主化﹐那麼中國與台灣、與日本、與美國的
外政﹐會更加民族主義﹐更加民粹化。我想這個說法也有其角度﹐
這說的是 精英階層和普通百姓階層的差異﹐後者反而更歡迎民族主義思想。

我不說這些﹐隻說經濟上的。

中國內部差異性太大﹐像北京、上海的本地人基本已達到中等發達國家水平﹐
房產、汽車、出國遊、子女教育、工薪收入﹐基本與中等發達國家差不太多﹔
但是到西部窮鄉僻壤﹐又好比是到了非洲。

如果一人一票選舉會怎樣﹖極端點說﹐北京上海會不會想獨立﹖都有2000多萬人噢。
廣東、浙江、江蘇這樣的富裕省份會不會有人想獨立﹖都是人口、財富都完全可以
作為一個國家的噢。

在一個內部差異巨大的非均質社會﹐大家想一想﹐
搞一人一票的選舉﹐會出現什麼情況﹖
打個比方﹐比如10個小朋友﹐7個是赤貧﹐給1塊錢就可以收買﹐他投你的票﹐
另外3個中產﹐給100塊都不一定能收買。這裡的“收買”可以理解為政見利好。
這樣一個社會﹐如何搞一人一票的選舉﹖

委內瑞拉也有選舉﹐但那種民粹式的、迎合窮人的選舉﹐
結果上台的是完全違背經濟規律的政見和領導人﹐
最後把國家經濟拖向崩潰的邊緣。

泰國其實也有類似的問題。城市中產和底層農民之間的對立﹐
迎合人數更多的農民的政見總能贏得選舉﹐但城市中產的階層對選舉結果並不能認同。

委內瑞拉、泰國等等﹐都是小國﹐
這種情況如果發生在中國這種體量的大國﹐那就是分裂﹐
所謂治大國若烹小鮮﹐亂動就碎了﹐
前述的諸如北京、上海人想公投獨立﹐廣東浙江江蘇鬧獨立﹐並不完全是玩笑話。
一個政見是將北京人上海人的稅收轉移支付給貴州扶貧﹐給農村人搞健保﹐
(像現在中國政府搞的那樣)
另一個政見是反對﹐你說貴州人要支持哪一個﹖農民要支持哪一個﹖
而北京上海人又要支持哪一個﹖會不會分裂﹖

你要選北京的市長﹐你怎麼提政見﹖你要選全國的總統﹐你又要怎麼提政見﹖

要達到一個好的結果﹐並不是有好的意願就夠了﹐
更重要的是﹐找到達到目標的合理路徑﹐路在哪裡﹐怎樣走。

======= 接著多說一點 ==========

我個人是認為﹐中國(大陸)大概率是在二三十年內就會走向民主政治的。
我希望的是一個較高水平的民主﹐
14億人從一個幾千年中央集權的傳統農業社會 走向一個較高水平的民主政治﹐
走向現代治理的一個社會﹐這是人類歷史上一個多麼宏偉的大事件﹐
所以再用上二三十年時間﹐也是值得的。

這二三十年時間用來做什麼呢﹖
一個是法治觀念的培養﹔一個就是打破城鄉二元﹐讓社會變得相對更均質化。
你知道李克強總理為什麼上台後一直推 加速城鎮化嗎﹖
你知道Apec期間高調推動的所謂“一帶一路”是為什麼嗎﹖

加速城鎮化﹐就是為了打破現在城鄉二元的格局﹐
中國的戶籍以前一直是有農村戶口和城市戶口的區分﹐現在把這一點要取消﹐
目前除了幾個超大城市為了控制人口(否則會突破資源限制)還落戶較難﹐
──基本上僅剩下長住人口都在2000萬以上的北京、上海﹐
其他城市要落戶都是很容易的﹐
而且以後還要逐步讓所有的人﹐包括長期在那個城市工作的農民工﹐
都在社會保障、子女教育等各種權利上實現完全的平等。
所謂城鎮化﹐最關鍵的就是 取消城鄉二元格局﹐打破不平等﹐讓社會變得更均質。

“一帶一路”又是怎麼一回事呢﹖
這是2013年9月和10月習近平訪歐時首先提出的“一帶一路”戰略﹐
北京Apec會議上在逐步推進、落實。
所謂“一帶一路”﹐即“絲綢之路經濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”。
“一帶一路”貫穿歐亞大陸﹐東連亞太經濟圈﹐西入歐洲經濟圈。
歷史上﹐陸上絲綢之路和海上絲綢之路就是中國同中亞、東南亞、南亞、西亞、東非、
歐洲經貿和文化交流的大通道﹐“一帶一路”是對古絲綢之路的傳承和提升。
學過中國地理的各位﹐可能能夠發現﹐“一帶一路”的大戰略、大格局﹐
其實是大大有助於中國西部的開發﹐讓中國的西部能像沿海城市那樣獲得開放、
處於與世界互聯互通第一線的機會﹐真正發展起來。
這推動的是 地區之間的均衡﹐也是讓中國社會更均質化。

當然﹐此前重慶升為直轄市﹐以及加強西安、成都作為西部地區中樞的建設﹐
也是為了推動西部發展的格局變化。

西部的開發﹐對中國的全局是非常重要的。

====== 太長了﹐剩下的放到下一篇說。 一個相對均質化的社會是民主政治的好的土壤﹐
但也不會自動產生民主﹐那麼中國的民主之路會怎麼走﹖
下一篇我再說說對當前中國政府當前推動法治的看法﹐以及對中國可能的民主化路徑
的猜想﹐以及對 中國當前的民權人士的看法。  ==============

======  說了這麼多﹐在一些鄉民看來都是“他國事務”﹐不過在這個討論串下﹐
寫給那些對 中國(大陸)為什麼不民主、如何實現民主 好奇的朋友吧。 ==============


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.10.97.70
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417510805.A.CE5.html
BigCat: 比較好奇有沒有考慮弄聯邦制1F 12/02 17:00
tomdeng: CS專業2F 12/02 17:01
TaipeiLeo: 獨立就獨立啊 四川有獨立的實力3F 12/02 17:01
KillQB: 聯邦制解決?4F 12/02 17:01
silencedance: 難道要像美國一樣打一場南北戰爭嗎?5F 12/02 17:01
ccpz: 聽起來和美國初期有點像?6F 12/02 17:02
hapteasing: 推7F 12/02 17:02
silencedance: 連藏獨疆獨反應都這麼大的中共 很難想像能接受聯邦8F 12/02 17:02
sony5566: CS???你在打電玩喔?9F 12/02 17:02
計算機科學
hugr85: 民主 是慢慢推動 先求有在求好現在根本連個屁都沒有10F 12/02 17:02
hugr85: 就在思考 如果民主 會有買票之類的 那不是笑死人
elle: 沒有故意加強差異性嗎12F 12/02 17:03
a1122334424: 這之前可以思考 把整個中國大陸絞成一個國家的必要性13F 12/02 17:03
TaipeiLeo: 蘇格蘭 魁北克 都能獨立公投了 獨立是可以攤在桌上談的14F 12/02 17:04
iamsafin: 我怎麼記得美國剛開始不開放窮人可以投票 就是怕被買15F 12/02 17:04
cloud7515: 強者的宿命就是戰 強國的宿命就是…內戰!16F 12/02 17:04
HornyDragon: 推17F 12/02 17:04
tonyscat: 專業推18F 12/02 17:04
wsx26997785: 民主近期不可能的 加上共產黨洗腦體制+利己主義風氣19F 12/02 17:04
abucat: 突然想起老李的七塊論了20F 12/02 17:04
feliz5566: 推一下 我也不認為民主可以用給的 如果沒有相對的素養21F 12/02 17:04
pttview: 聯邦制啊...要解決還是能解決的,只是領導者要不要而已22F 12/02 17:05
PKboy: 三個字解決你半篇內容:聯邦制           不知道多少人提過23F 12/02 17:05
a1122334424: 也是可以考慮 從小區域慢慢執行 台灣當初也是這樣24F 12/02 17:05
wsx26997785: 看看這次臺灣選舉 他們一面倒都是在討論打打打25F 12/02 17:05
soria: 為什麼不是先地方自治...26F 12/02 17:05
GaryMatthews: 不太同意 不從現在開始推 再1000年也不會民主27F 12/02 17:05
iamsafin: 讀理工有這樣的見識其實很難得 推28F 12/02 17:05
feliz5566: 跟人民自身的覺醒 "上面"給中國民主只是災難29F 12/02 17:05
joesoul: 你的想法就是為獨裁者著想  住民自決何錯之有?30F 12/02 17:05
wsx26997785: 假如中國民主後開放各省選舉 開完票後不就打起來了31F 12/02 17:05
lbowlbow: ……疆藏問題不嚴重?人數不夠多就自動不嚴重的確不民主32F 12/02 17:06
ert0700: 好吧 那還請從香港自治開始做示範給其他地區看33F 12/02 17:06
PKboy: 你以為紐約跟一些沙漠屁洲的差異不大嗎....34F 12/02 17:06
k70113: 因為中國人沒老二沒膽,懂?35F 12/02 17:06
lbowlbow: 而且你對國家的認識就只要人口和財富嗎?36F 12/02 17:06
DarkerWu: 不同意  聯邦制或邦聯制都沒討論到 何況中共就是刻意打37F 12/02 17:06
DarkerWu: 壓偏鄉地區的教育水平 讓你一直覺得他們不適合民主
evelynaway: 沒人願意做  再過幾百年都沒機會啦39F 12/02 17:07
soria: 我覺得香港完全可以真普選,可是你們每天都幻想會選出港獨40F 12/02 17:07
moonlind: 你說現在不適合 那中國高層有打算解決這樣的問題嗎?41F 12/02 17:07
wsx26997785: 臺灣自日治時代就在弄選舉了42F 12/02 17:07
evelynaway: [你們就活在自己不是和民主的想法裡吧43F 12/02 17:07
query: 中國人想要懂民主? 建立民主國家? 兩百年後再說吧44F 12/02 17:07
lbowlbow: ……230年內就會走向高水平的民主?大躍進還沒醒嗎?45F 12/02 17:07
jackace: 啊香港咧? 自己不民主就算了別整天想弄別的國家46F 12/02 17:07
wht810090: 亞利桑納州 vs. 紐約州:    內華達州 vs.賓州:47F 12/02 17:07
Mtcat:48F 12/02 17:08
ert0700: 獨立? 抱著泱泱大國心態不准地區獨立? 好歹也學學英國49F 12/02 17:08
b9els: 推 我只知道中國用飛彈對著台灣 可是對這個國家很不了解50F 12/02 17:08
qmaper: 有道理~51F 12/02 17:08
evelynaway: 反正你們永遠當想當奴隸52F 12/02 17:08
cama: 為什麼不能分裂?53F 12/02 17:08
※ 編輯: dreampop (60.10.97.70), 12/02/2014 17:09:07
moonlind: 根本就中國高層完全沒心要搞民主~所以放任這堆問題54F 12/02 17:08
thevoidfancy: 聯邦制跟選舉人制度選舉不就放在哪裡給人們參考嗎?55F 12/02 17:08
soria: 我覺得不先弄地方自治跟選舉,幾百年都不可能民主56F 12/02 17:08
einard666: 搞民主比搞經濟難10倍 20.30年要搞起來根本是癡人說夢57F 12/02 17:08
ert0700: 讓英格蘭投票決定阿  連做做表面功夫都不肯 要實施還久的58F 12/02 17:08
WLR: 要民主化,撤掉綠壩是個指標59F 12/02 17:08
DarkerWu: 補噓60F 12/02 17:08
wht810090: 聯邦制是中國和平民主政改所應採納的構成要素61F 12/02 17:08
seraphlai: 其實總要有個開始…… 學習而後進步62F 12/02 17:08
winwoeld:63F 12/02 17:08
Esion: 大官都在吃香喝辣,有誰會把權交給人民?豈不是自砸腳64F 12/02 17:09
inbongos5566: 聽過七塊論嗎 為什麼前提是中國不分裂?65F 12/02 17:09
einard666: 去看看西方國家爭取女性跟黑人政治地位花了多久66F 12/02 17:09
lbowlbow: 照你的說法,美國根本不可能成為民主國家,每個洲都獨立67F 12/02 17:09
Puye: 我覺得不是問題耶  那這些人 為什麼不能獨立? 如果不認同68F 12/02 17:09
ckpioneer: 你知道嗎?  所以你們大陸的激動知青常常在喊【省獨】69F 12/02 17:09
wht810090: 從地方自治與聯邦制的樹立與健全化開始做起70F 12/02 17:09
ckpioneer: 請問你同意各省獨立嗎?  >_^71F 12/02 17:09
swpoker: 阿就美國的聯邦制度阿~不過老美鄉民一開始就是獨立拉72F 12/02 17:09
pigofwind: 連開放香港選出他們想要的特首都不願意73F 12/02 17:09
bluetory99: 中國真的該考慮聯邦制而不是現在的中央集權74F 12/02 17:10
TaipeiLeo: 這篇文我也覺得前提怪怪的 為什麼其他省分不能獨立?75F 12/02 17:10
AirPenguin: 不會參考美國?76F 12/02 17:10
Puye: 每個地方差異過大 為何要綁在一起?77F 12/02 17:10
ivan0928: 謝謝你的文章啊78F 12/02 17:10
judyyo29: 彊藏問題不嚴重會屠村會自焚?79F 12/02 17:10
hmcedamon: 這說明貴國適合聯邦,而不是表面上大一統80F 12/02 17:10
lbowlbow: 法治上…我一直覺的對岸根本是高層殖民底層社會…81F 12/02 17:10
TaipeiLeo: 獨立不好嗎?82F 12/02 17:10
teddygoodgoo: 所以拆成邦聯阿83F 12/02 17:10
toro736: 落實法治就算起步 但要直接談民主 也不覺得適合目前中國84F 12/02 17:10
WLR: 共黨內有太多既得利益者,改革阻力很大85F 12/02 17:10
ert0700: 因為嘴巴說世界大同 內心卻糾結於民族主義86F 12/02 17:10
wsx26997785: 與其建立民主 我覺得中國每個人要先建立起自己的民主87F 12/02 17:10
pigofwind: 很難想像過二三十年中國高層會願意開放民主制度88F 12/02 17:10
ert0700: 只要是華(?)人都該是一個國家 中國統治89F 12/02 17:11
shimo: 起碼現階段可以從村選舉開放到鄉鎮長吧,接著要選縣市長就很90F 12/02 17:11
PKboy: 正中共產黨話術與詐術的普遍看法91F 12/02 17:11
pemit: 這篇中肯,如果貿然實施真的會出現內戰,聯邦制對美國一開始92F 12/02 17:11
shimo: 快了,重點是NGO發展的自由啊...楊雲標的維權組織居然只能以93F 12/02 17:11
wsx26997785: 包容是民主條件之一 但我從中國政府及26身上看不到94F 12/02 17:11
pigofwind: 所謂的等均質化我們就開放民主,不過是一塊畫出來的餅95F 12/02 17:11
LordSo: 至少是個很合理的論述    學了點東西 @@96F 12/02 17:12
hidewin200: 廢的可憐,看看老美吧。97F 12/02 17:12
shimo: 地方政府默許的地下組織存在,當然很難提升選民的政治素養98F 12/02 17:12
Bokolo: 分析的真全面,有認真思考給推99F 12/02 17:12
pemit: 始也是很痛100F 12/02 17:12
einard666: 20.30年要民主 大概要先像美國一樣來場內戰再說101F 12/02 17:13
ert0700: 老實說要均職化難度很高 先進地區通常都有落後地區的支撐102F 12/02 17:13
shimo: 還有釋憲案的運作也沒啟動的樣子,同為歐陸法系台灣就算在戒103F 12/02 17:13
hugr85: 看到這麼人推 就知道 文字包裝的無知 有多恐怖104F 12/02 17:13
litcurler: 尊嚴和自由從來是自己爭取的,而不是求來的105F 12/02 17:13
davideason: 他說得很實際阿 中國內部團結 才是他們的核心價值106F 12/02 17:13
Torscana: 不會學美國搞個聯邦政府?既然差異過大為何要堅持統一?107F 12/02 17:13
turbomons: 分裂成27個國家剛剛好108F 12/02 17:13
judyyo29: 同意樓上的說法,原po的說法只是包裝過後的五毛109F 12/02 17:13
wht810090: 美國有痛過 但他們起碼願意走這條路 有人現在是連選其110F 12/02 17:13
einard666: 要不流血的進步到民主 起碼50年111F 12/02 17:13
paulala: 台灣人不想和中國一人一票的原因是我們是兩個國家,憑什112F 12/02 17:13
evelynaway: 人家印度都可以民主了 就貴國不行啦  顆顆顆113F 12/02 17:13
ert0700: 光是資源分配就不可能達到所謂的均質化114F 12/02 17:13
pigofwind: 以現在的制度 我完全不相信所謂未來會均質化115F 12/02 17:13
paulala: 台灣人不想和中國一人一票的原因是我們是兩個國家,憑什116F 12/02 17:13
shimo: 嚴時期也還是有在運作的,1992年憲法法庭更加完備,只會檢討117F 12/02 17:13
Puye: 說真的  現在連基本人權的保障都沒有 我覺得談民主太難118F 12/02 17:13
feliz5566: 美國搞聯邦也是有代價的阿.....119F 12/02 17:13
wht810090: 他路的自由都不給你們中國人 只能聽黨國的話走一黨專政120F 12/02 17:14
IMpcFox: 我很想看東方的南斯拉夫裂成多少塊啊121F 12/02 17:14
litcurler: 貴國人民若沒那個意願 就請繼續自我感覺良好下去吧122F 12/02 17:14
paulala: 麼要讓貴國人民決定我們的命運,才不是什麼貧富/教育/城123F 12/02 17:14
shimo: 人民,那政府給的制度有問題不用檢討嗎zzz124F 12/02 17:14
davideason: 我以前會噴26 做不到就下台阿 可是站在26立場 太困難125F 12/02 17:14
hjwing280: 分裂不好嗎?126F 12/02 17:14
paulala: 麼要讓貴國人民決定我們的命運,才不是什麼貧富/教育/城127F 12/02 17:14
mybaby520: 推一個 中國這幾年的確對人民變得比較寬容 從網路可以128F 12/02 17:14
wht810090: 至於台灣喔 抱歉 一邊一國不想給你們併吞129F 12/02 17:14
traumer: 現在的中共不過是官僚式資本主義。不過你說的也有另一層130F 12/02 17:14
strike: 推 理性好文131F 12/02 17:14
shauhong: 中國為何一定要維持一體的狀態?分拆不行嗎?132F 12/02 17:15
chargo: 簡單的說 要培養民主素養 最好的方式就是: 實行民主133F 12/02 17:15
jab: 你會被噓134F 12/02 17:15
mybaby520: 看出和早期的差異 人民想法也慢慢在進步 雖然要完全民135F 12/02 17:15
shimo: 像收容教育這種東西用釋憲案就可以打發掉,趙思樂忙了半天還136F 12/02 17:15
superbatman: 你說得無法推行還不就是共產黨堅持要ONE PIECE137F 12/02 17:15
mybaby520: 主化有不短的時間要走 30年應該算非常快吧138F 12/02 17:15
lead0722: 有道理。給推139F 12/02 17:16
shimo: 在請求地方公布收容教育所→被打槍→再想辦法要求循環140F 12/02 17:16
Heimdallwind: 就老美的聯邦制  原po又想維持大中國強中央 這要實141F 12/02 17:16
xup6y3ru04: 那一部分先民主起來你覺得呢142F 12/02 17:16
Heimdallwind: 行民主蠻難的143F 12/02 17:16
bill0205: 民主不回一下子就實現的 慢慢推動聯邦制144F 12/02 17:16
Torscana: 看看中國怎麼對待香港,根本不懂尊重與包容,硬要統一別人145F 12/02 17:16
traumer: 簡單來說,不過就是高層想奴役底下的人而已。但不排除未146F 12/02 17:16
davideason: 中國現在連 階級問題都很明顯 封建得要命147F 12/02 17:16
traumer: 來中國也有個臥底老李148F 12/02 17:16
jobipi: 米國人異質性也高 所以這是假議題149F 12/02 17:16
chargo: 至於你說疆藏問題不嚴重 你可以去建議那裡解放軍回鄉150F 12/02 17:16
shimo: 明明有很多種方法可以"民主化"結果只著眼在選舉是怎樣151F 12/02 17:16
bill0205: 不過 共殘黨高官才不想152F 12/02 17:16
ert0700: 貴國可以試試先讓他們獨立 等均質化後在聯邦制153F 12/02 17:16
superbatman: 美國州自治、獨立性很高 那適合幅員廣大的國家154F 12/02 17:16
traumer: 而且民主要先從教育推動。中共並沒有這樣的意思。155F 12/02 17:17
shimo: 降低人民尋求救濟或對政策發聲的成本也是民主化的一環156F 12/02 17:17
dinex: 簡單說就是反內部分裂 本來台灣只是防止內亂的一個棋子罷了157F 12/02 17:17
ert0700: 這結果一定會讓你對人性失望 不要講太多不相干的東西158F 12/02 17:17
chargo: 又何必三步一崗五步一哨? 不嚴重? 貴國政府似乎不這樣覺得159F 12/02 17:17
mybaby520: 不見得要一人一票的選舉 不過共黨應該要慢慢下放權力160F 12/02 17:17
RIFF: 歐盟也不均質 也在慢慢磨合161F 12/02 17:17
fanlander: 財富不均2.30年後只會越來越大zZzZ162F 12/02 17:17
superbatman: 說穿了就是共產黨要集權阿 共產黨不倒 中國不會好阿163F 12/02 17:17
j0928875963: 推 蠻有深度的文章164F 12/02 17:17
shimo: 這個大陸政府做了嗎?165F 12/02 17:17
alembert: 有見地166F 12/02 17:17
RIFF: 用均質當藉口....KEKE167F 12/02 17:18
dinex: 不過也體認到這點所以領導人才沒有世襲 所有官員定期換168F 12/02 17:18
traumer: 英國也不是一口氣民主的!169F 12/02 17:18
ert0700: 利益優先就請講利益優先 甚麼落後先進等問題 只是把權者170F 12/02 17:18
DeathTemp:171F 12/02 17:18
ert0700: 的口術172F 12/02 17:18
Torscana: 看中國如何對待西藏,直接開鐵路進去,誰管你他媽的自治173F 12/02 17:18
vencil: 以目前世界的趨勢來看,財富只會越來越集中在少數人手中174F 12/02 17:18
wsx26997785: 共產黨倒了只會更糟罷了 北洋 國共教訓就是例子175F 12/02 17:18
bolin96554: 有道理給推176F 12/02 17:18
shimo: 如果有辦法把新疆每戶一警的狀況解除,節省下來的軍警費用拿177F 12/02 17:19
Morigan: 很認真的一篇,不推對不起自己178F 12/02 17:19
unicornfly: 中共就像是個control freak 什麼都想掌握在手中 你要179F 12/02 17:19
shimo: 來發展經濟不是更能給人民幸福?我是不建議大陸要學台灣把軍180F 12/02 17:19
OLM: 照你的說法 台灣大概也不能民主化了 因為沒有社會是完全均質181F 12/02 17:19
unicornfly: 怎麼期待他走向民主?民主是有可能讓共黨喪失掉權力182F 12/02 17:19
vencil: 花上數十年也不見得能彌平區域差異...183F 12/02 17:19
shimo: 費壓到5%以下,不過台灣壓這麼低卻不怕內亂的原因在哪?184F 12/02 17:19
superbatman: 共產黨倒了更糟的意思是甚麼? 國家因此分裂?185F 12/02 17:19
toddy5401: 寫得不錯   很有道理186F 12/02 17:20
thianz11: 看到西式民主四個字就可以不用看了 通篇是中國人老生常187F 12/02 17:20
wsx26997785: 沒長期培養下直接強硬爭民主就會像敘利亞 利比亞一樣188F 12/02 17:20
jessicali: 洗腦的話術啦,香港人程度高,想來個地方自治看中共怕189F 12/02 17:20
thianz11: 談的東西 其實沒有什麼個人看法190F 12/02 17:20
mybaby520: 不分裂就奇怪了吧XD 華人本來就內鬥內行191F 12/02 17:20
OLM: 的 當初馬英九也反對民選總統阿 很多事情不試試看怎麼知道行192F 12/02 17:20
shauhong: 你自己都說了北京上海不想和西部落後的地方一起,那維持193F 12/02 17:20
jessicali: 成什麼樣子194F 12/02 17:20
shimo: 戒嚴時處處壓迫,台灣人民可是不斷扔汽油彈打警察殺總統195F 12/02 17:20
wsx26997785: superbatman 看看敘利亞 利比亞這些強人垮台後下場196F 12/02 17:20
widec: 中國搞民主下去 非常有可能就是分裂成邦聯制197F 12/02 17:21
ert0700: 所以到底為啥不從香港自治開始培養民主zzzzz198F 12/02 17:21
zard1989: 看這篇文就知道中國為什麼不適合民主了199F 12/02 17:21
OLM: 不行 當然你們要支持極權主義身為台灣人沒意見 並給予祝福200F 12/02 17:21
dinex: 但是台灣算是逐漸轉型不是突然民選 就算現在還是沒有到民主201F 12/02 17:21
ert0700: 怕獨立 怕分裂? 這才是貴國統治階級在擔心的事實202F 12/02 17:21
thianz11: 呵 錯了 不民主的地方只會更加深怨恨和分裂203F 12/02 17:22
Heimdallwind: 區域本來就會有差異  台灣光南北就戰個沒完沒了204F 12/02 17:22
jessicali: 另外台灣是一人一票,跟貴國沒關係205F 12/02 17:22
assunny1012: 中肯 推206F 12/02 17:22
Williamette: 寫的不錯 期待下一篇207F 12/02 17:22
buddar: 貧富差距、城鄉差距大也是中共搞出來的,凡事都要有個起頭208F 12/02 17:22
aakkdd: 好文推209F 12/02 17:22
dinex: 的完全體 中國有體認到所以定期換官員210F 12/02 17:22
OLM: 不過干涉我國內政就不必了 台灣的民主由台灣人民評價211F 12/02 17:22
thianz11: 有接觸過中國人的就知道 這篇全篇都是常聽到的廢話212F 12/02 17:22
buddar: 台灣也是有買票但越來越少213F 12/02 17:23
traumer: 現在中共在走kmt老路只不過沒有世界型大規模戰爭給有野214F 12/02 17:23
superbatman: 所以說讓他分裂變成聯邦制 除非中國人覺得自己不需要215F 12/02 17:23
traumer: 心的人崛起216F 12/02 17:23
assassinzero: 這種見解還蠻有趣的217F 12/02 17:23
Heimdallwind: 更何況強國   想在大中國的思想下  實行民主??218F 12/02 17:23
dinex: 不過壓力鍋還是快要炸了呵呵219F 12/02 17:23
wsx26997785: 我可不想看到臺灣旁邊陷入動亂下出現一個ISIS組織220F 12/02 17:23
cama: 民主最重要的是尊重少數  價值多元 不是啥鬼均質化221F 12/02 17:23
beabigegg: 難道魯路修中的中華聯邦不可能實現嗎?222F 12/02 17:23
superbatman: 民主 <-這也正是他們現在的教育方向 將民主汙名化223F 12/02 17:23
xdsjohnson: 專業解說推224F 12/02 17:23
abc53: 推225F 12/02 17:24
cmchiu: 錯誤見解226F 12/02 17:24
zard1989: 反正中國就是要大要強,不可以分裂,等到大家都變一樣就227F 12/02 17:24
zard1989: 有民主了。民選的一定爛,共產黨好棒棒!
PKboy: 民主危害統治者的絕對權力與利益,因此必需灌食給人們大量229F 12/02 17:25
judyyo29: 說網路在進步的是活在不同世界嗎,牆掉各種國外網站,230F 12/02 17:25
cmchiu: 選個地區首長會有西區引響北京上海的問題發生嗎?231F 12/02 17:25
judyyo29: 網路審查越來越嚴,廣電各種秀下限,還有人覺得中國有232F 12/02 17:26
PKboy: 似之而非的論點233F 12/02 17:26
jessicali: 要大家一樣太可怕了234F 12/02 17:26
satan04: 完全亂講== 他先出過國在說吧235F 12/02 17:26
embezzle: 先有民選人大代表吧 或人民議會!不是民主就是選總統!236F 12/02 17:26
getbacker: 台灣也是走過黑道鄉長議員買票高票當選的日子237F 12/02 17:26
ibelieveican: 民主跟法治是分不開的  有黨證你怎麼辦他238F 12/02 17:27
mybaby520: 我記得以前更嚴 水表查得更誇張 現在只是情緒性抒發也239F 12/02 17:27
judyyo29: 心開放民主,原po說法去微博就可以看到ㄧ堆了,只是沒這240F 12/02 17:27
judyyo29: 麽包裝
cmchiu: 地方村里鄉鎮縣市省分各級領導依序開放民選242F 12/02 17:27
hank11235813: 我覺得二三十年還是樂觀的243F 12/02 17:27
wsx26997785: 我只能說中國在1945年錯過了民主化最好時機244F 12/02 17:27
lcy317: 寫得不錯啊 誰能想像台灣30年前的樣子?245F 12/02 17:28
mybaby520: 不一定有事 另外那堵牆豎立這麼久 等它垮了早就民主囉246F 12/02 17:28
jine0725: 能否從代理權面向談起? 不知原PO如何想247F 12/02 17:28
lcy317: 中國體制要轉成民主 不是很長久 就是只能戰爭248F 12/02 17:28
shimo: 更開放XDDD都有人假裝學生去側錄老師講課內容然後報導出來249F 12/02 17:28
mosuta23179: 先打倒中國太子黨再談民主吧,20年後又一批太子黨搶250F 12/02 17:28
mybaby520: 至於廣電在這幾年的動作不是都掃智慧產權的東西嗎?251F 12/02 17:28
lcy317: 不要戰爭的前提下 就只能慢慢來了252F 12/02 17:28
Jsin: 那就獨立啊 整天把中國綁死也只是為了共產黨的利益而已253F 12/02 17:28
hank11235813: 二三十年頂多讓多數人稍微了解法治是甚麼254F 12/02 17:28
superbatman: 中國起碼要將民選首長的權力下放 讓人民對貪腐的怨念255F 12/02 17:29
jessicali: 話說買票會比一黨獨大指派的好嗎?256F 12/02 17:29
mosuta23179: 著登基了,權貴才不管人民死活咧257F 12/02 17:29
cmchiu: 選舉才有各種不同價值觀互相衝突淬鍊,才有真正的妥協&共識258F 12/02 17:29
wsx26997785: 可是敘利亞 利比亞不就出事了 人心本來就是險惡的259F 12/02 17:29
superbatman: 得以宣洩260F 12/02 17:29
j155221: 不同城市投自己的市長跟城鄉差異有啥關係?261F 12/02 17:29
shimo: 說真的很多人也有在微博天涯打滾,真的不用特別做洗白的工作262F 12/02 17:29
huntersa: 正確,自由絕對建立在均質、均教社會,否則民主是263F 12/02 17:29
hexamita: ㄧ切聽黨指揮264F 12/02 17:29
huntersa: 獨裁者的工具而已265F 12/02 17:29
jessicali: 買票至少還要買,還要動員,指派就這樣被決定了266F 12/02 17:30
fanlander: 貧富差距還不是中央造成的?267F 12/02 17:30
j155221: 美國和韓國城鄉差異也很大,沒出過國的中國學生談民主?268F 12/02 17:30
clubee: 中國不一定要一人一票阿 台灣是人口相對少才普選269F 12/02 17:30
shimo: 光是醫界就有開業醫跟駐院醫兩種,所謂醫界大老很多都是開業270F 12/02 17:30
wsx26997785: 我敢保證中共垮了 13億人人都想當皇帝而容不下他人271F 12/02 17:30
wiilly: 專業推272F 12/02 17:30
superbatman: 買票賄選是民主必經之路 但台灣也走出來啦 不能因為273F 12/02 17:30
j155221: 一堆說正確的人大概也是沒出過國的籠中鳥274F 12/02 17:30
clisan: 講那麼多還不是天龍人想法 為了天龍人的利益不能沒有奴隸275F 12/02 17:30
cmchiu: 不民主何來均質均教?由獨裁者進行?276F 12/02 17:31
shimo: 醫,許多利益是衝突的,難道要因為會有衝突就不去面對嗎277F 12/02 17:31
kickmeout: 中國30年內沒有可以民主投票的土壤我同意278F 12/02 17:31
superbatman: 有買票的風險 就否決掉人民作主的權利279F 12/02 17:31
chirssu: 給推280F 12/02 17:31
DynastyFigo: 好險你是念cs的… Connecticut compromise你有聽過281F 12/02 17:32
DynastyFigo: 嗎
hexamita: 毫不動搖地堅持和發展中國特色社會主義283F 12/02 17:32
washltz: 拓展視野推284F 12/02 17:32
lineagjason: 洗腦洗得很撤底,徹底到不屑民主285F 12/02 17:33
wsx26997785: 中國很容易被利誘的 看國共內戰時多少農民被共產黨騙286F 12/02 17:33
ohmickey: 中國人內建奴化思想287F 12/02 17:33
phew18: 網路封鎖 人民被當三歲小孩管制288F 12/02 17:33
j155221: 從這篇推文就能看出有多少人連思考都不會 隨便講就推了289F 12/02 17:33
P2: 可以學美國,用州長制290F 12/02 17:34
cmchiu: 講那麼多,那為什麼共產黨要反對香港的真普選?291F 12/02 17:34
mark2350: 推292F 12/02 17:34
superbatman: 推這篇的 大概也會認同70歲以上老人不該有投票權...293F 12/02 17:34
jessicali: 被買票被利誘也是自己的選擇,比毫無選擇機會好點294F 12/02 17:34
mybaby520: 推這篇但不認同70歲以上老人不該有投票權阿? 相關性?295F 12/02 17:35
cmchiu: 要扯買票... 買票起碼還有現金可以拿,不選舉有嗎?296F 12/02 17:35
davideason: 誠心建議中國果斷先拋棄 封建思想 其他啥再說吧 暈297F 12/02 17:36
xxKWANxx: 推298F 12/02 17:36
iamsafin: 與其說被共產黨騙 不如說對國民黨厭惡299F 12/02 17:36
phew18: 人民繳稅養政府將自己當成三歲小孩 多荒謬300F 12/02 17:36
foxcoral: 推中肯文 跟在這裡看到的差不多  樓上幾位不要逢中必反301F 12/02 17:36
danielwang: 就是期待你分裂啦302F 12/02 17:36
zenuo: 不推民主就永遠不會有民主  時間會證明303F 12/02 17:36
foxcoral: 好嗎..中國就在台灣隔壁 了解溝通是必要的304F 12/02 17:37
xlove: 重點是先開放言論自由吧~網路長城要先倒下305F 12/02 17:37
danielwang: 怕分裂就種族清洗人家新疆跟西藏 阿不就好棒棒306F 12/02 17:37
j155221: 你要了解當初歐洲國家民主化時城鄉差異也是很大的好嗎?307F 12/02 17:37
lumimi: 有一定道理308F 12/02 17:38
foxcoral: 聯邦制以中華文化會不會變成藩鎮割據again..很難說309F 12/02 17:38
superbatman: 因為這篇強調的"均質"間接將人民分階級或分類了310F 12/02 17:38
eelse: 推,中國不是不適合民主, 是"現在"的中國還不適合民主.311F 12/02 17:38
gg0079: 城鄉發展落差和民主制度應該是不一樣的探討主題吧312F 12/02 17:39
danielwang: 根本就沒有"中國、中華民族"這件事 不要被話術騙了313F 12/02 17:39
buddar: 看到你的藉口相信30年後還是這些藉口,到時候貧富、城鄉差314F 12/02 17:39
superbatman: 就跟這次選前有鄉民提出XX歲以上老人顢頇 不分是非315F 12/02 17:39
mybaby520: 制度不一樣就逢中必反啊 原PO不是都說這20~30年先培養316F 12/02 17:39
buddar: 距會更大317F 12/02 17:39
danielwang: 現在就是拿飛彈逼人家講不同語言的跟你一國 笑死人了318F 12/02 17:39
superbatman: 不該有投票權的謬論相似 所以我才這樣說319F 12/02 17:39
j31712: 要獨就獨阿,中國中央政府沒有這個雅量吧。320F 12/02 17:40
mybaby520: 法治觀念? 這不也是邁向民主的必經之路 又不是說立刻321F 12/02 17:40
mybaby520: 開放一人一票選舉才是真民主 中國的法治多薄弱又不是
Cervelo1995: Counter strike 都可以當學術了阿~ 你研究什麼武器?323F 12/02 17:41
gg0079: 中國要做的第一件事就是灌輸民主法治和社會發展相關思想324F 12/02 17:41
mybaby520: 不了解 一個法治落後的國家你要20年內完全民主也太強人325F 12/02 17:41
superbatman: 民主沒有分甚麼時候才適合的好嗎 台灣30年前適合嗎?326F 12/02 17:41
zenuo: 繼續當黨的走狗吧327F 12/02 17:41
j155221: 中國這20~30年會逐步均質化?不可能,共產黨也不會民主化328F 12/02 17:41
krishuang: 聯邦制其實不錯329F 12/02 17:41
mybaby520: 所難 民主化要有成熟的基石吧? 中國也只有經濟能看而已330F 12/02 17:41
j155221: 城鄉差距和薪資水準只會更嚴重,要均質化就把自由貿易區331F 12/02 17:42
gg0079: 先讓大家讀懂遊戲規則~再來玩遊戲 免得不時有人開大翻桌332F 12/02 17:42
DarkerWu: .333F 12/02 17:42
pigofwind: 不開放民主,哪來甚麼進步的法治跟成熟的基石?334F 12/02 17:43
j155221: 放到內陸去啊,放上海只會讓各城市歧異更大335F 12/02 17:43
yatola: 認真給推336F 12/02 17:43
cretio753: 首先現今中共政府民主化的方法,在我看來是南轅北轍337F 12/02 17:43
superbatman: 所以甚麼時候才算成熟? 成熟是需要歷練的338F 12/02 17:43
mybaby520: 不過民主要循序漸進完全同意 只是不知道對岸要先從哪循339F 12/02 17:43
j155221: 一堆推的到底去過中國沒有,鍵盤聽別人說中國就信了?340F 12/02 17:43
superbatman: 台灣也不是一解嚴就民選總統阿...341F 12/02 17:43
pigofwind: 你難道期待在獨裁政體下能落實進步法治觀念?342F 12/02 17:44
xxKWANxx: 素質不均,嚴重買票是一定的,但依照中共獨裁控制洗腦343F 12/02 17:44
xxKWANxx: 的文宣,又要什麼時候中國人民平均素質才能提升,中共
xxKWANxx: 最終就不是要民主,所以要民主還是得靠覺醒的人民槓中共
xxKWANxx: ,去看你們的論壇五毛網管一堆,要民主時間有得耗了
ying0502: 聯邦制啊,搞中央集權那你講得角度沒錯347F 12/02 17:45
cama: 美國每個聯邦都有獨立憲法 同婚 大麻合法都不需要中央同意348F 12/02 17:45
happyww888: 好文 期待下一篇349F 12/02 17:46
j155221: 反正總歸一句,中共沒被推翻之前不會有民主350F 12/02 17:46
j155221: 另外這篇文章也不敢提美國聯邦制,中國明明就適用
cretio753: 再者,收入不該作為投票門檻,否則懸殊只增不減352F 12/02 17:47
j155221: 這篇文章根本是中國專制下教育出來的學生思想353F 12/02 17:47
lmc66: 貧富不均永遠不會改變=永遠不會有民主354F 12/02 17:49
cretio753: 民主運作最關鍵在於啟蒙,培養完整獨立批判思考的能力355F 12/02 17:49
m1432012165: 聯邦制或邦聯都是相對OK的作法356F 12/02 17:49
lmc66: 這個邏輯下的人民難怪永遠不想要民主357F 12/02 17:49
chaunen: 可以從地方自治開始吧?358F 12/02 17:49
tzongyao: 不去做 永遠都不會有民主...359F 12/02 17:49
tachi520:  請解釋為何不能住民自決 一定要依照領導所走的的路360F 12/02 17:50
judyyo29: 某M是活在平行世界嗎,廣電最近在幹嘛不知道,不說關閉361F 12/02 17:50
judyyo29: 人人,審查網路板權美劇的相關規定就很有事了。還有微
judyyo29: 博,許多微博可以被暫時消失要不就強制刪號,這叫比以前
superbatman: 台灣總統直選這麼多任 也是近期才享受到民主果實364F 12/02 17:51
ying0502: 我都把現在中國稱之後清,除了主席十年一任找不出差別365F 12/02 17:51
KuoChingKou: 50年是基本366F 12/02 17:51
superbatman: 但你不開放 永遠都享受不到367F 12/02 17:52
judyyo29: 進步?共黨洗腦很強,強到會讓你覺得你沒有被束縛368F 12/02 17:53
SuperPenguin: 講比較好聽的維穩罷了,剝削人的當然不希望被剝削者369F 12/02 17:53
mybaby520: 微博不清楚,是這樣的確是在倒退吧 但你說人人和美劇370F 12/02 17:53
SuperPenguin: 有投票權阿,所以為了不動亂所以就請繼續被剝削ㄅ。371F 12/02 17:53
mybaby520: 就很奇怪了,正常來說那是要錢的吧?372F 12/02 17:54
mybaby520: 還是說你要把經營網站的權力和網站的內容兩點分開
rin0sin: 分裂又怎樣,世界上平民過得最爽的都是小國家,一定要大國?374F 12/02 17:55
flyinglo: 推 感謝分享375F 12/02 17:55
yangcain: 智商文,推個376F 12/02 17:56
lindviorair: 獨力就獨立阿 中國本來就太大 邦聯制也不錯阿377F 12/02 17:56
lindviorair: 看看美國好嗎
s6525480: 什麼不太適合 民主不是錢多可以有錢少去吃屎的東西379F 12/02 17:58
Seiran: 似是而非380F 12/02 17:58
judyyo29: 我不是說不說人人了,我說的是審查視頻網站的版權美劇,381F 12/02 17:58
s6525480: 就直言是你們民族性的問題吧382F 12/02 17:59
judyyo29: 現在是給錢也不ㄧ定讓你看了383F 12/02 17:59
mybaby520: 你指的是美劇的內容不宜觀賞處和諧之類的嗎384F 12/02 17:59
gs0815: 認真討論給推 希望噓的人加入論戰 有討論才有成長385F 12/02 18:00
iamsafin: 分裂中國內戰又打個幾年 人家不要行嗎??鍵盤嘴很爽喔386F 12/02 18:00
moprince: 美國邦聯制可解387F 12/02 18:00
demerzel: 現在的完全民主國家當年民主化時,你所提的問題也都有388F 12/02 18:00
iamsafin: 別說甚麼天涯五毛 這裡水準也沒多高阿389F 12/02 18:00
arrakis: 超老梗...390F 12/02 18:01
mecca: 某樓...米國是聯邦391F 12/02 18:02
mybaby520: 若是合法版權需加強內容審查過濾的確滿鳥的 (不清處392F 12/02 18:02
cherita: 推你阿六393F 12/02 18:05
rademiel: 差距很大 難道從小地方慢慢擴展也做不到嗎394F 12/02 18:05
rademiel: 結果卻是走退路 看看香港.... 香港素質夠好了吧 說好的
zerohsu: 給推 長知識396F 12/02 18:07
rademiel: 普選呢? 還是英國歸還時白紙黑字答應的呢 呵呵397F 12/02 18:07
sevenhahaha: good398F 12/02 18:07
YOSO8601: 喔399F 12/02 18:07
forcewalker: 貴國的憲法就注定了民主的不可能!400F 12/02 18:08
linzayin: 是不是有點像軍政、訓政、憲政的概念401F 12/02 18:08
teddygoodgoo: 屁話告訴我那為什麼不給港人普選?402F 12/02 18:08
georgeya007: 讀CS邏輯還這麼差 你畢的了業嗎?403F 12/02 18:09
lch2011: 噓你歧視窮人與受教育較少的人404F 12/02 18:10
uyt: 你太認真了405F 12/02 18:11
star123: 確實,可以考慮一下聯邦制。406F 12/02 18:11
c33uviiip0cp: 恩~~有內容給推407F 12/02 18:12
rock123520: 不能認同:台灣民主也不是一天就有 中共應該讓有指標408F 12/02 18:14
arcanite: 那就聯邦制吧!409F 12/02 18:14
bill09232002: 聯邦制三個字就打趴你了 甚麼均質化都是廢話410F 12/02 18:15
gundam0079: 遷都長安吧 北平蠻子就不用怕被迫停廠了411F 12/02 18:15
rock123520: 性的選舉全力放出來 如人大代表 各省主席 甚至是特首412F 12/02 18:15
rock123520: 選舉 而不是每次都拿"穩定""民眾未成熟"讓欺騙人民
timmyen: 分裂就分裂 都21世紀了別再抱著大中華三個字自慰了好嗎414F 12/02 18:16
pinkberry9: 好文推415F 12/02 18:17
makyan: 美國聯邦制表示:..........416F 12/02 18:17
Saber92: 話說中國是多不團結  動不動就怕自己的城市獨立出去417F 12/02 18:18
Saber92: 在中國崛起前  有誰看過紐約巴黎在鬧獨立的?
jason6409: 有道理419F 12/02 18:22
plutonian: 這本來就是他國事務.....民主制度這麼多種,原po的這420F 12/02 18:23
plutonian: 些論點只是推托
gm00649989: 瓷心不想分開嘛~422F 12/02 18:24
pTTer00: 推423F 12/02 18:31
akirk0823: 當老美聯邦制是假的嗎424F 12/02 18:33
foreverneo: 推425F 12/02 18:34
tcboy: ...426F 12/02 18:35
alan5: 你說的不對 兩個國家為什麼要一起投票? 這是1427F 12/02 18:35
alan5: 差異太大就不能自治嗎?聯邦可以解決問題  這是2
bbgo: 照中國目前貧富差距拉大的速度,一百年都不可能達成均值社會429F 12/02 18:36
alan5: 你們中國人太自私 掌權的不會想放 更不會搞濟貧 這是3430F 12/02 18:36
alan5: 等你們走到民選總理 大概還要個50年吧 30年 呵呵 笑話
alan5: 這樣估也是這一代領導死光 你們這一代流血抗爭 下一代民主
alan5: 才有可能
log9527: 少數人管各有不同文化歷史血統的13億人本來就有問題434F 12/02 18:49
log9527: 美國光是黑白人種都搞成這樣 56個民族只有一個中南海...
log9527: 分裂成多個國家 組成各聯邦 權力下放 才是唯一解
terry910333:437F 12/02 18:51
log9527: 小國寡民是有其智慧的438F 12/02 18:52
judyyo29: 某m麻煩先去查查廣電審查視頻網站的規定,早就不是不宜439F 12/02 18:56
Qooking: 什麼用上二三十年 沒有台灣這負面教材 十年就能了吧440F 12/02 18:56
judyyo29: 觀賞處被河蟹這麼簡單呵呵441F 12/02 18:57
Qooking: 中國會民主的吧 他們這幾年一直在發展 的確是只要不內亂442F 12/02 18:57
newton12: 好文,學到很多443F 12/02 18:58
Qooking: 都能嘗試 都能做 改革開放以來 走到現在打了多少人的臉444F 12/02 18:58
Qooking: 還有不要說人家不能做到均質 他們國家絕對能做到
Qooking: 資源多 共產主義建國 說啥均質 資本主義國先檢討自己吧
plutonian: ...竟然還有人認為這種似是而非的言論有道理....中國洗447F 12/02 19:02
Qooking: 他們只要不自毀前程 絕對是很有本錢的448F 12/02 19:02
plutonian: 腦術真強大449F 12/02 19:02
judyyo29: 怎麼會有人真的覺得這篇好,香港在幹嘛不知道嗎450F 12/02 19:03
judyyo29: 這就是中國洗腦術的厲害,讓你相信他們不配擁有
tonyscat: 前面推…仔細想了一下…補噓…(?!452F 12/02 19:04
vistas: 不同意 台灣人可以跟美國人搞一人一票 起碼他們有民主素養453F 12/02 19:10
ted0923: 美國鄉下還不是很落後454F 12/02 19:15
sizumaru: 好文455F 12/02 19:18
jehow: 完全沒民主化跡象 台灣威權時代至少也有選舉 共產黨? 科科456F 12/02 19:18
jehow: 中國人以為民主會自動掉下來 自動民主化
vendee: 坦白說,你這是複製官方論調而已458F 12/02 19:19
harborage: 中國真偉大啊!值得市井小民放棄自主權 來成全偉大中國459F 12/02 19:21
harborage: 感動得痛哭流涕 ToT
vivi09: 民選你們等一百年吧,明明就有聯邦制。連你這種知識分子461F 12/02 19:22
vivi09: 都只會講這種獨裁者騙人用的論調,洗腦教育太成功了。
harborage: 加上超英趕美的"均質化"理想 絕對是偉大古國的驕傲463F 12/02 19:23
gossipking: 認真文給推464F 12/02 19:23
jehow: 最好中國人水準比不上200多年前的西方 民主是從人權開始465F 12/02 19:23
xzero000: 民主不是只有投票466F 12/02 19:27
SHIU0315: 邊疆不嚴重…………看到這句就不用討論了467F 12/02 19:28
flyingfei77: 痾...超無言 被洗腦的很嚴重還以為自己知識份子468F 12/02 19:31
yaieki: 中國自詡為知識分子的好像都愛拿這套說服自己 但均質要等469F 12/02 19:33
silver00: …470F 12/02 19:34
yaieki: 多久 如果中央政策發展刻意不去使各地達到呢 那一千年都不471F 12/02 19:34
yaieki: 可能達到你說的民主啦 別騙自己了 多研究一下吧
tacochung: 獨立就獨立,爛的國家才會怕這個473F 12/02 19:36
l700922: 再一世紀也不可能有474F 12/02 19:36
tacochung: 你要是好,大家都想加你475F 12/02 19:37
yaieki: 而且中國人民為什麼一定要維持一個統一的國家 各地民族與476F 12/02 19:37
Enfys: 認真文 但看完覺得這樣民主化完全不可能477F 12/02 19:37
yaieki: 發展根本不同啊 死維持一個國家然後各地糾紛抗爭 有意義嗎478F 12/02 19:38
elmush: 不可能 你們中國人一輩子活該當共黨奴隸479F 12/02 19:40
dragoneminem: 人民不醒,再一世紀也不可能有+1480F 12/02 19:41
mn228426: 你也知道貧富不均 那還不改善 標準中上階層自慰話術481F 12/02 19:42
log9527: 簡單一句啦  中國那麼好為什麼高官子女都是外國籍482F 12/02 19:42
log9527: 你聽過西方高官子女到中國讀書之後就移民中國的?
Darius: 不患貧患不均啦,支那洗腦超強呵484F 12/02 19:44
KTakuya: 推一個485F 12/02 19:44
jitaomef: 不錯486F 12/02 19:53
tsohg: Push487F 12/02 19:58
patato2: 這個目標20 30年也達不到 14e人要均職化 不可能488F 12/02 19:58
tkorlian: 我覺得先教好他們別亂吐痰比較重要489F 12/02 20:02
nanako81240: 有理有據阿490F 12/02 20:03
utoo: 推理性論述491F 12/02 20:03
SHIU0315: ……………看看下一篇吧 完全就是篇被包裝好的五毛文492F 12/02 20:08
WrongHole:493F 12/02 20:15
rex: 也是一種想法,謝謝你。聯邦制不可能嗎?494F 12/02 20:16
HCG10G8bear: push495F 12/02 20:24
thesearcher: 可以拆成聯邦甚至多國 既然民族和經濟體地區歧異度大496F 12/02 20:27
tsming: 標準的中國洗腦思想,國民黨也說沒有他們就沒有中華民國497F 12/02 20:29
kiwi0530: 不要牽拖一大堆,在「黨的教育領導」之下,民眾知道民主498F 12/02 20:30
kiwi0530: 兩個字怎樣寫?
belsebelse: 此論點看過不下百次 問題癥結卻總是迴避法治這一塊500F 12/02 20:38
john50710: 無聊的民族主義501F 12/02 20:39
amigo0721: 被洗腦成這樣502F 12/02 20:42
loveseedlee: Push503F 12/02 21:03
adst513: 沒被推落懸崖的老鷹學不會飛504F 12/02 21:06
adst513: 你就一直待在巢邊繼續嚷嚷跳下去會死吧
wo2323: 推這篇506F 12/02 21:11
wo2323: 舉印度做例子笑死人了    那種民主有個屁用~
togmogo: 共產党會推行民主?508F 12/02 21:28
Whoarelegend: 樓主寫的很好,不過井蛙們是聽不懂的509F 12/02 21:38
tonyselina: 胡說八道。 台灣根本不均質,你看藍綠分布區域圖就知510F 12/02 21:53

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( ̄︶ ̄)b warrenchen, markbb01, AxA 說讚! ( ̄︿ ̄)p tsukiyumi 說瞎!
1樓 時間: 2014-12-02 17:58:04 (台灣)
  12-02 17:58 TW
咦 孫文最一開始不就說是中華民國聯邦嗎?..(他從美國學來的那一套...其實中國大陸真的也跟美國一樣 很適合採用聯邦政府....
2樓 時間: 2014-12-02 18:03:31 (台灣)
+1 12-02 18:03 TW
他們那邊跟挑戰治權跟戒嚴那時亂講話一樣嚴重,大家看了太多案例就會寒蟬效應。那跟柯P他爸一樣會有壓力後創傷症候群的,會很畏懼挑戰權威...不清楚這段的人自己去調柯P選前他父親阻止他參選的過程來看。 回過頭來講中國人要反就要一次拉足夠多人起來,而且一定要在短時間內肅清共匪盤根錯節的勢力。這難度很高的...
3樓 時間: 2014-12-02 18:14:08 (台灣)
  12-02 18:14 TW
是有解決方式的..但共產黨是利己主義..不希望投票滅自己..
4樓 時間: 2014-12-02 18:17:03 (台灣)
  12-02 18:17 TW
國共兩黨慣用奴化手法,還奴的很民族大義
7樓 時間: 2014-12-02 19:03:53 (台灣)
  12-02 19:03 TW
示範的很好,其他同學還有甚麼問題
8樓 時間: 2014-12-02 19:10:51 (台灣)
  12-02 19:10 TW
光看近年又伸手進網路言論和教育 加強黨國意識 
個人就覺得中共的改革只是為了保黨 從不是為了人民
9樓 時間: 2014-12-02 20:12:32 (台灣)
+1 12-02 20:12 TW
什麼近年...網軍是中共先開始的好嗎,至少10年了,五毛之亂聽過沒??
公開就有800萬五毛網軍,私下的不知道有多少咧
10樓 時間: 2014-12-02 20:17:33 (台灣)
+1 12-02 20:17 TW
中國若有心嘗試民主,可以找幾個均質的區域開始嘗試,區域民主開始,要不要而已。
11樓 時間: 2014-12-02 20:26:41 (美國)
  12-02 20:26 US
我個人認為....蝗蟲根本就不適合民主, 適合世世代代被管!!!  看看一堆沒水準, 愛干涉台灣政治的426就知道....他們最好是進化成北韓啦
12樓 時間: 2014-12-02 21:02:37 (台灣)
  12-02 21:02 TW
KMT把中國當成被搶的、共產把台灣當做被搶的,沒搶到而且講不贏就開始比拳頭大小,拳頭大的擺飛彈、拳頭小的跪著要賞賜,單純國與國關係辦不到,共產無法忍受台灣人站著說話
13樓 時間: 2014-12-02 21:07:55 (台灣)
  12-02 21:07 TW
不可能啦 也別想搞民主運動,看看64的歷史教訓就知道,除非有更強大的軍力去壓制才有辦法
14樓 時間: 2014-12-02 21:15:46 (台灣)
  12-02 21:15 TW
別說笑話了你說的這些必須有個大前提
就是共產黨倒台不然你說了跟白說一樣
15樓 時間: 2014-12-02 21:46:57 (台灣)
+1 12-02 21:46 TW
個人是指習近平上任後 說要改革 卻是縮緊網路輿論 教育加強黨國意識
廣電推出一堆禁令 藝文會捧大五毛
16樓 時間: 2014-12-02 22:04:02 (台灣)
+1 12-02 22:04 TW
中國要先能接受聯邦制,才有可能接受民主,為什麼?接受聯邦制,代表你接受彼此的差異及尊重彼此為獨立個體
17樓 時間: 2014-12-03 14:20:13 (台灣)
  12-03 14:20 TW
我覺得拉 北京、上海如果可以自給自足就算想獨立又怎樣? 礙到誰? 只是中央少了一個可以A稅金省份罷了...主要還是錢啦
看看外蒙古共黨怎不想把他收回來(稅收少土地又貧瘠、沒錢A阿)
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