※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-08 12:53:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆 曾拿社運經費做私人
時間 Mon Dec 8 00:04:18 2014
李小姐有四個問題
1.團購
a.$$ =>個人團購出現糾紛，似乎不只一次
2.學運
a.$$ =>學運的核銷出現問題
3.柯辦
a.$$=>沒有問題，核銷機制沒有問題
b.功過論戰=>不予置評
4.布條主購
a.$$=>??未知有無問題
==============================================
我想她是個很平常的人
機制的完善，可以讓他做他該做的事，不會做出不該做的事
(雖然第三點會讓我覺得會多做一些事...)
個人私德是很難評論吧
比方有個讓人尊敬的建國之父是個蘿莉控之類的
只是我一直納悶，為什麼一直要將他跟學運柯辦聯在一起= =?
學運的核銷有問題可以拿來檢討，但一直喊從此不捐款的心態是什麼= =?
================================================
p.s 我一直覺得布條是連D被拿來幫忙免費打廣告用XDDD
所以我沒買
但日後有什麼學社運的訴求，只要認同我一樣不嗇捐款
因咽廢食是不必要的
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417968260.A.6E9.html
※ 同主題文章:
12-07 21:08 ■ [新聞] 柯辦工作人員遭爆 曾拿社運經費做私人
12-07 22:13 ■ Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆 曾拿社運經費做私人
12-07 23:06 ■ Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆 曾拿社運經費做私人
12-07 23:39 ■ Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆 曾拿社運經費做私人
● 12-08 00:04 ■ Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆 曾拿社運經費做私人
12-08 10:08 Re [新聞] 柯辦工作人員遭爆 曾拿社運經費做私人
→ : 1.2.3.4就獨立事件一堆人給他混在一起講到不之所云~.~1F 12/08 00:06
推 : 都是9.2在帶狂跳風向 捐個大頭鬼2F 12/08 00:06
推 : 布條主購不是她啊...3F 12/08 00:06
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繼續監督軍審法的後續審查、軍事冤案申訴委員會的健全，以及家屬在訴訟過程的公平待遇。
繼續監督軍審法的後續審查、軍事冤案申訴委員會的健全，以及家屬在訴訟過程的公平待遇。
→ : 因為一個個人行為+夥伴一開始護航行為就黑整個社運5F 12/08 00:07
→ : 我真的不知道這叫做鄉民的正義還是有人見獵心喜了
→ : 我真的不知道這叫做鄉民的正義還是有人見獵心喜了
推 : 牽扯到 人格 信任 錢 並非完全獨立7F 12/08 00:07
推 : 欠錢不還也是個獨立事件阿8F 12/08 00:08
推 : 紅十字會不正是因為背後那群王八蛋才被唾棄9F 12/08 00:08
推 : 喊從此不捐款的不是腦波弱就是蛆 怎不去跟014討錢?!10F 12/08 00:08
推 : 就某人神回應＝ ＝11F 12/08 00:08
→ : 重點還是在回應處理12F 12/08 00:08
→ : 明眼人一看就知道是9.2狂帶風向 不需要認為是什麼民意13F 12/08 00:09
噓 : 也不先查證 高層反應就是馬上幫忙護航 被罵怪我囉?14F 12/08 00:09
推 : 其實刻意黑的人還是少，大家只是覺得這種重大失德問題還15F 12/08 00:09
→ : 不牽扯到錢和信用 我認為 柯那邊可算獨立16F 12/08 00:10
→ : 有人挺覺得傻眼罷了17F 12/08 00:10
推 : 帶風向+第一時間處理不好18F 12/08 00:10
→ : 你知道這種事情 對社團的形象有多傷嗎?大家會覺得 這社19F 12/08 00:11
→ : 團高層對錢的價值觀 跟KMT有什麼不一樣
→ : 團高層對錢的價值觀 跟KMT有什麼不一樣
推 : 完全認同，不懂為什麼要因為這種事打翻一船人21F 12/08 00:11
推 : 核銷機制明顯有問題，前後說明反覆，是要人怎樣信服？22F 12/08 00:12
推 : 如果今天有個陌生人跑來跟你說你朋友貪汙，你會先黑你朋23F 12/08 00:12
推 : 很多人才剛發生就在那講從此再也不捐款真的很誇張24F 12/08 00:12
推 : 林雨蒼少說點話就沒事 自以為大條愛護航25F 12/08 00:12
→ : 友還是先幫他護航？26F 12/08 00:12
推 : 因為那船人護航的內容很讓人質疑……27F 12/08 00:12
→ : 然後我講說針對個人不要直接否定全部 被說親衛隊28F 12/08 00:13
推 : 推 但事主的親友團第一時間的發言不妥才讓主軸偏掉29F 12/08 00:13
推 : 有人一直挖這事 但貨貿服貿自經區公投法補正卻懶得關心30F 12/08 00:13
推 : 管別人以後想不想捐款幹嘛 哪有什麼誇張的31F 12/08 00:14
→ : 就是愛錢 裝死 不還錢32F 12/08 00:14
推 : 柯是沒問題的，經過公會理事長審查後，我相信理事長。只是33F 12/08 00:14
→ : 有人硬要潑髒水，看柯連回應都懶
→ : 有人硬要潑髒水，看柯連回應都懶
→ : 護航火自然會往上燒35F 12/08 00:14
→ : 我昨天發文也被說帶風向護航Q_Q36F 12/08 00:14
→ : 一碼歸一碼 這件事會讓很多人不滿 也是因為這些人當37F 12/08 00:14
推 : 有人見獵心喜帶風向 加上親友團白目護航 才弄得那麼精彩38F 12/08 00:15
推 : 而且都是錢的問題 實在是...39F 12/08 00:15
→ : 初都自發自費去參與學運 甚至捐錢 被嚴格檢視很正常40F 12/08 00:15
→ : 親友團一開始護航就將心比心一下吧..根本再正常不過的事41F 12/08 00:15
→ : 選後大家失去綜藝阿文 這個題材當做餘興節目其實不錯42F 12/08 00:15
推 : 推43F 12/08 00:16
→ : 這件事跟稅金被亂花的本質都是差不多的44F 12/08 00:16
推 : 來看看有多少人藉該女的行為抹黑相關團體45F 12/08 00:17
推 : 總之，以後她參與哪個團體那個團體一律不會捐46F 12/08 00:17
→ : 問題是這個世界上沒有哪個團體沒有爛人吧47F 12/08 00:17
我一直覺得檢討核銷機制會比一直討論這位李小姐來的有意義，林子大什麼鳥都有機制完善比較能夠讓我們捐輸，花在該用的地方。
今天有一位李小姐，她不會空前也不會絕後的。
※ 編輯: aron0425 (114.39.27.74), 12/08/2014 00:20:59
→ : 問題是讓爛人掌大權吧48F 12/08 00:17
→ : 但知道了不去抵制就跟買黑心商人的產品一樣助長他壯大49F 12/08 00:18
推 : 你都會說是核銷機制了 當然以後不透明不捐啊50F 12/08 00:18
→ : 會先弄清楚我好友到底有沒有真的黑再選擇發言= =51F 12/08 00:18
→ : 爛人爆一個是一個啊52F 12/08 00:18
推 : 消息太多容易反應不及 但一碼歸一碼 錯就錯不要護航53F 12/08 00:18
推 : 道德的沙漠裡長不出名為正義的花朵54F 12/08 00:18
→ : 只追究他個人而不去管團體 這樣切割才有問題吧55F 12/08 00:18
→ : 在這邊自爆小意思 被挖出去爆比較恐怖56F 12/08 00:19
推 : 大家當心被某陣營有心人士見縫插針57F 12/08 00:20
Re: [問卦] 媒體要開始鬥臭柯P了嗎? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
※ 引述《DiorHomme (失敗者的飛翔)》之銘言： : 這幾天柯P拋出許多新的政策(IDEA) : 如果只看新聞片段 八成會想說這是哪個平行時空的想法 : 但如果詳細去瞭解柯的想法跟完整發言
※ 引述《DiorHomme (失敗者的飛翔)》之銘言： : 這幾天柯P拋出許多新的政策(IDEA) : 如果只看新聞片段 八成會想說這是哪個平行時空的想法 : 但如果詳細去瞭解柯的想法跟完整發言
推 : 可能是我標準比較低吧，我覺得對於這種團體而言，拿了錢59F 12/08 00:21
推 : 追蹤瞭解自己捐款的用途時，發現其疑慮之處，因此影響60F 12/08 00:21
→ : 不只私德吧,核款的人都可以核過,明明就是機制問題61F 12/08 00:21
→ : 有錯就錯 不要一直想河蟹吧....62F 12/08 00:21
→ : 真的有在做事，盡力去達成那個初衷我就很感激了63F 12/08 00:21
→ : 到後續對同一團體的捐款意願，應該是正常的吧？64F 12/08 00:21
推 : 該小姐的行為不對，但這不能抹殺相關團體的努力65F 12/08 00:21
→ : 這一年下來前前後後我也捐了快15K了66F 12/08 00:22
→ : 核款機制確實,申請款項的人亂申請也拿不到錢67F 12/08 00:22
推 : 不爽不要捐～是爆點68F 12/08 00:22
→ : 沒人抹殺相關團體的努力,但人類最容易犯的錯就是護航自己人69F 12/08 00:23
→ : 至於這種個人問題或是護航行為我都認為是在所難免的70F 12/08 00:23
推 : 公民團體不止這幾個，大家可以多關注其他的71F 12/08 00:23
→ : 很多人反而是對自己人護航這點很不爽,而且幸好是選後才爆72F 12/08 00:23
推 : 檢討 1核銷機制 2護航 that's all73F 12/08 00:24
推 : 其實風向沒帶起來,吵了半天大家都沉澱下來了74F 12/08 00:24
→ : 我只知道還有零時政府 其他同類型的好像沒了？75F 12/08 00:24
推 : 推76F 12/08 00:25
推 : 我倒很慶幸這件事有被炒起來，不然還真不知道核銷可以77F 12/08 00:26
推 : 如果知道自己捐的錢如何使用 合理使用 沒人反彈 但這是78F 12/08 00:26
→ : 明顯不合理核銷 捐錢的人不能難過?
→ : 明顯不合理核銷 捐錢的人不能難過?
→ : 這樣搞80F 12/08 00:26
→ : 個人比較擔心以後公民團體被這樣一個個搞垮81F 12/08 00:27
→ : 以後看團體捐款真的要更小心82F 12/08 00:27
推 : 推83F 12/08 00:27
推 : 才說而已下面回文馬上就有人要帶風向了..唉84F 12/08 00:28
推 : 推你這篇 也很怕之後如果有NGO需要募款會被這件事影響85F 12/08 00:28
如果有個網路平台，能給需要的團體登記匯款可查，帳目可看我想也不錯@@...
※ 編輯: aron0425 (114.39.27.74), 12/08/2014 00:33:14
推 : 黃興：建國之父？誰找我？86F 12/08 00:29
噓 : 怪我囉 不然為何你討厭慈濟？ 難道慈濟全是壞人?87F 12/08 00:30
→ : 慈濟只有一個人出問題嗎88F 12/08 00:31
→ : 不過一個人可以做這麼多壞事也不容易啦 這麼晚才爆出來89F 12/08 00:32
噓 : 核銷有問題 所以不捐款 叫因噎廢食 你跟Z大於B有啥不同90F 12/08 00:32
推 : 會影響到捐款意願是非常正常的事呀91F 12/08 00:34
推 : 以後公民團體 先做好核款機制 帳目透明 再來公開募款92F 12/08 00:34
→ : 會影響到捐款意願是非常正常的事呀93F 12/08 00:34
→ : 因為如果問題出在一個人身上，大家還不會帶到整個團體上
→ : 但亂護航的話，會讓人覺得你們整個組織觀念都有問題
→ : 因為如果問題出在一個人身上，大家還不會帶到整個團體上
→ : 但亂護航的話，會讓人覺得你們整個組織觀念都有問題
→ : 學運能縱容皮小姐 誰知道有幾個皮小姐呢？96F 12/08 00:35
→ : 所以某個人或許行為很爛或許還無妨，97F 12/08 00:35
推 : 同理心，學運那時很多學生捐了一日薪資，然後被皮皮98F 12/08 00:35
推 : 沒有信任就沒有公民運動99F 12/08 00:35
→ : 難道學運的事就完全不能批嗎？還好最後1985有說明了100F 12/08 00:36
→ : 拿去配8K眼鏡，你還會捐嗎? 一定賭爛啦101F 12/08 00:36
→ : 所以某個人或許行為很爛或許還無妨，102F 12/08 00:36
→ : 但整個組織要有嚴重鄙棄、防堵這種行為的態度
→ : 但整個組織要有嚴重鄙棄、防堵這種行為的態度
→ : 政府使用稅收得受監督 公民團體用公眾資源也須受監督104F 12/08 00:36
→ : 推do大 一個人出錯不是團體問題 但是一個團體護航就105F 12/08 00:37
→ : 不是不要不緊的覺得沒差呀~又怎麼樣了嗎的那種觀感106F 12/08 00:37
推 : 原來核銷竟然只是私德問題......107F 12/08 00:38
核銷是機制問題，我寫的沒那麼蛋白質女孩吧@@?→ : 再怎麼防都防君子不防小人108F 12/08 00:38
→ : 推樓上上,那樣就跟官官相護的本質一樣109F 12/08 00:38
※ 編輯: aron0425 (114.39.27.74), 12/08/2014 00:41:24推 : 團體難免有問題，但如果自己如果有誠意糾出問題，110F 12/08 00:40
→ : 危機反而是種轉機，會讓人看到你們有面對問題的誠意
→ : 而不是急著河蟹、裝沒事、用別種說法繞過
→ : 危機反而是種轉機，會讓人看到你們有面對問題的誠意
→ : 而不是急著河蟹、裝沒事、用別種說法繞過
推 : 推!!113F 12/08 00:40
→ : 尤其是用別的說法繞過，等於是油條政客的方式了114F 12/08 00:41
推 : 第一次聽到私德問題可以當成獨立事件的...115F 12/08 00:43
推 : 即便是承認當時組織草創，機制人力不完善查核不夠嚴謹都好116F 12/08 00:45
→ : 為什麼不會是獨立事件 wego立委做的爛是因為它wego?117F 12/08 00:46
噓 : 又來啥帶風向 天天帶就飽啦 就不爽拿人民血汗錢私用118F 12/08 00:47
推 : 組織第一時間能承認疏失、提出改善方案、並且嚴厲鄙棄119F 12/08 00:47
→ : 不當的行為，那發生這種危機反而或讓人覺得這個組織有魄力
→ : 不當的行為，那發生這種危機反而或讓人覺得這個組織有魄力
→ : 當然核銷有核銷另外問題但又不是共謀你怎麼把私德元素置入121F 12/08 00:48
→ : 講難聽點就是裝也要裝一下啦...122F 12/08 00:48
→ : 為了組織好、和相關社運界好，本就不該為了某人擴及更多人
→ : 為了組織好、和相關社運界好，本就不該為了某人擴及更多人
→ : 這種人的存在，人類沒滅絕就還會有啊...機制完善杜絕不124F 12/08 00:51
→ : 了他的心但能杜絕此類人的行動不是？
→ : 了他的心但能杜絕此類人的行動不是？
推 : 所以就是組織的立場很重要呀126F 12/08 00:52
→ : 要怎麼不把一個人的問題，擴大成一個組織或社運界的問題
→ : 組織第一時間的態度超級重要的，處理不好就是影響觀感和
→ : 要怎麼不把一個人的問題，擴大成一個組織或社運界的問題
→ : 組織第一時間的態度超級重要的，處理不好就是影響觀感和
推 : 推129F 12/08 00:55
推 : 未來願意投入和捐款的意願，而且不能拖，多拖一天讓人耳語130F 12/08 00:55
→ : 也是蠻猛131F 12/08 00:56
→ : 之外，還會出現護航團比組織先發聲的狀況132F 12/08 00:56
→ : 別人當然就會以為，挖原來不是只有這個人爛
→ : 而是整個組織的態度都那麼浮濫隨隨便便呀
→ : 別人當然就會以為，挖原來不是只有這個人爛
→ : 而是整個組織的態度都那麼浮濫隨隨便便呀
→ : 推文一堆還是在護航，重點不是她亂請款，是團體的人回135F 12/08 01:03
推 : 不是9.2也很度濫PP這種人 合購版當時就發簍到他騙錢136F 12/08 01:03
→ : 應護航不適當，這樣當然大家會腦補，是否這不是個案?137F 12/08 01:04
→ : 以後捐錢不能只靠相信他們會做好就捐了138F 12/08 01:04
→ : 這對社運很傷，大家都想掏錢掏力支持，被少數人濫用139F 12/08 01:04
→ : 誰知道會不會又幫別人餵貓的車費140F 12/08 01:05
→ : 阿其他付出的人是潘仔? 繼續護航就看看以後多少人不捐141F 12/08 01:05
推 : 一堆人帶風向 硬要打上負面標籤142F 12/08 01:10
→ : 我只能說風向是社運團體自己帶出來的143F 12/08 01:13
→ : 不要甚麼都怪鄉民
→ : 不要甚麼都怪鄉民
推 : 像是以發言而言，我覺得林雨蒼的發言比李小姐本身的行為145F 12/08 01:17
→ : 更容易影響到人的捐款或人力支持的意願
→ : 所以相關組織要趁早有統一嚴正的聲明，不要讓其他人來亂的
→ : 更早一步發一些不OK的言論讓人傻眼
→ : 更容易影響到人的捐款或人力支持的意願
→ : 所以相關組織要趁早有統一嚴正的聲明，不要讓其他人來亂的
→ : 更早一步發一些不OK的言論讓人傻眼
→ : 林雨蒼聽說也不在沃草很久了 所以管不了吧149F 12/08 01:19
推 : 所以危機處理很重要呀，150F 12/08 01:22
推 : 除非之後社運的核銷能公開公正透明 不然一堆人喊不捐很正常151F 12/08 01:23
→ : 這就是一個組織單位，要趁早在第一時間止血的重要性152F 12/08 01:23
推 : 同意樓上、樓樓上153F 12/08 01:24
推 : 不然不小心還被人家搶先亂發言，畢竟大家又不知道裡面的154F 12/08 01:28
→ : 人事層級、變化怎麼樣、或其實所屬團體不同但性質類似。
→ : 只會覺得是同個圈子的人，就會擴大到認為內部其他人也是
推 : 觀念偏差又隨便草率，又會再擴及是否組織運作就是如此觀念
→ : 隨便又輕率。
→ : 人事層級、變化怎麼樣、或其實所屬團體不同但性質類似。
→ : 只會覺得是同個圈子的人，就會擴大到認為內部其他人也是
推 : 觀念偏差又隨便草率，又會再擴及是否組織運作就是如此觀念
→ : 隨便又輕率。
推 :159F 12/08 01:35
推 : 操縱公眾力量的團體，本來就是隨時都要兢兢業業如履薄冰160F 12/08 01:35
→ : 危機處理速度要嚴正快速，不然隨時都有可能被公眾力量反噬
→ : 危機處理速度要嚴正快速，不然隨時都有可能被公眾力量反噬
→ : 布條哪裡沒問題，對外放話已經出貨兩萬條結果一條都沒出162F 12/08 01:46
→ : ，這不是騙子？
→ : ，這不是騙子？
→ : 有社運我不捐款了!!捐錢給人坐計程車...還不夠164F 12/08 01:56
噓 : 重點是她欠錢好嗎165F 12/08 02:35
噓 : 反正我們小額捐款被私用不算什麼 幹嘛捐給皮屁爽?166F 12/08 03:02
推 : 第三點是因為制度讓她沒辦法伸手167F 12/08 03:11
噓 : 捐款給他搭計程車喔? WTF168F 12/08 04:45
推 : 就有人在帶風向 可惜很多人沒有獨立思考的能力169F 12/08 07:09
推 : 什麼鬼 說你標準低應該是能理解一個團體不可避免有這種170F 12/08 07:13
→ : 人的存在 而不是事情發生就想蒫蒫蒫蒫湯圓掉好嗎
推 : 說怕會被影響得人才更應該把這樣的人以及反省的機制建立
→ : 起來不是嗎＝ ＝ 想為了表面的和諧而把事情壓下來根本
→ : 不是一個解覺得辦法 更何況你若要生氣被影響 對象應是見
→ : 縫插針的人跟那位害群之馬 把怒氣發檢討人身上是三小
→ : 人的存在 而不是事情發生就想蒫蒫蒫蒫湯圓掉好嗎
推 : 說怕會被影響得人才更應該把這樣的人以及反省的機制建立
→ : 起來不是嗎＝ ＝ 想為了表面的和諧而把事情壓下來根本
→ : 不是一個解覺得辦法 更何況你若要生氣被影響 對象應是見
→ : 縫插針的人跟那位害群之馬 把怒氣發檢討人身上是三小
推 : 推176F 12/08 09:00
推 : 推 一堆人因噎廢食...177F 12/08 10:11
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