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※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-13 21:43:38
看板 Gossiping
作者 IdiotMa19 (魑魅魍魎馬吳江劉)
標題 Re: [新聞] 最新民調 71%民眾希望台灣獨立
時間 Sat Dec 13 10:42:49 2014


台灣並沒有「已經獨立」。

只要台灣人還分不清「台灣」跟「中華民國」的差別,
我們絕對沒有辦法完成國家正常化的動作。
因為讓「台灣」無法在世界上被其它國家承認的,
正是「中華民國」這個外來的政權體制本身。

世界上沒有人要承認「台灣是國家」,
問題是出在我們自己身上,並不只是因為中國對外施壓。
 
你知道嗎?
將近70年來,我們都在對國際說,自己是「正統的中國」。
我們從來沒有說過自己是「台灣」,一次也沒有。
 
原因是我們現在打著「中華民國」的旗子。
 
為什麼是中華民國的問題?
想想歷史課吧,宋、元、明、清,中華民國。
沒錯,「中華民國」是滿清結束後的中、國、政、權。
英文是 Republic of China:中國共和國。
我們現在身處的中華民國,
它想要代表的,從不是台灣,而是中國與那幾十億的中國人民。
 
只要你打著中華民國的旗子,意思就是在說:
「我才是正統中國政權,只是現在退守在台灣」。
這就是為什麼沒有人會承認我們。
因為世界上只有一個中國,它在對岸。
 
國民黨曾經是正統中國政權,
但後來跟共產黨打架輸掉之後,全世界的共識是:
「地球上只有一個中國,而中共政權是正統中國」。
偉哉國民黨,就這樣輸掉了中國的名號。
 
台灣那時在幹嘛?
二戰的時候,台灣是日本的一部份,島上的人全都是日本的國民。
戰敗後日本說:「我們輸了,我們放棄台灣的統治權。」
然後呢?你以為台灣被「還給中國」了嗎?
日本當初是「拿到台灣」,不是「借到台灣」。
日本一放手,台灣就這樣自由了,不屬於任何國家。
 
但是在中國,
此時此刻,國民黨剛好輸給共產黨,被趕出中國,變成流亡政權,
這個搶名號失敗的「舊中國政府」就擅自跑到台灣來統治了。
 
日本國民 → 自由的台灣人 →「舊中國政府」擅自來台。
 
問題是,國民黨根本沒有在台灣統治的正當資格。
當時台灣人民應該要進行民族自決,卻被國民黨藉光復之名統治。
這就是為什麼我們說「國民黨在殖民台灣」,
因為他們侵占的,是不屬於任何人的社會與土地。
而他們帶來的中華民國政府,就這樣侵占台灣到了現在。
 
所以,
今天只要你喊「我們是台灣」,
國民黨就會說:「不是,我們是中華民國在台灣。」
你喊「台灣要獨立」,
國民黨就會說:「中華民國已經獨立,在台灣。」
為什麼?
因為他們講的是事實。
 
這就是為什麼,「台灣 ≠ 中華民國」。
 
台灣不是國家,台灣現在只是它媽的地名而已。
從62年前日本放手的那一刻起,
台灣一直在被「流亡的舊中國政府」殖民統治。
再說一次,「中華民國」是滿清滅亡後的中國政權。
這個國家想要代表的不是台灣,而是中國與那幾十億的中國人民。
我們打著中華民國的旗子,意思就是在說:
「我才是正統中國政權,只是現在退守在台灣」。
 
只要你覺得台灣 = 中華民國,
你就是在主張自己是「正統的中國政府」。
 
這便是為什麼人們在喊台獨。
因為國民黨不想放掉中華民國,一直對外說:
「我們才是正統中國政權,只是現在退守在台灣」,
這樣下去,到死我們永遠都不會被國際承認是國家。
 

「台獨」是什麼?
台獨,是要脫離「中華民國」,建立代表台灣的新國家。
既不是「從中共脫離」,
更不是「早就獨立了所以不用再台獨」。
 
全世界不承認的,只是國民黨帶來的「舊中國政府」。
全世界不承認的,從來都不是「台灣」。
只要台灣對全世界喊出:「我們是台灣,我們不代表中國」。
那一刻起,台灣就是正常的國家了。
 
有人會問,那保持現狀會怎樣嗎?
這個嘛,
因為我們是「舊中國政府」,而對岸是公認的「正統中國政府」,
所以依照國際法理,他們有權接收「舊政府」名下的一切事物。
只要我們堅持自己是中華民國,
對岸要接收我們,就完全合法合理。

台灣只是「事實上」獨立,但並不是正常的主權獨立國家,
因為我們身上的「中華民國」在國際上不被承認。
不被承認,是因為這個中華民國政府跟國民黨到今天都堅持自己才是中國,
台灣一天還是中華民國,台灣就一天不是正常的主權獨立國家。

美國的立場也是這樣,他們很清楚台灣跟中華民國不同,
台灣跟澎湖是「二戰後應該要住民自決,卻被流亡的中華民國非法治理的地區」,
中華民國是「輸給中共的流亡政權,逃到台灣擅自進行統治,至今不被國際承認」

金門馬祖是中華民國以前治理的地區,從未割讓給日本,

因此美國對待台灣來的與金馬來的人是不同的。

台灣出身的人,持中華民國旅行證件,
適用電子簽證計畫,入境美國nationality填Taiwan。

金馬出身的人,持中華民國旅行證件,
入境美國nationality要填China。

從頭到尾沒有ROC,因為美國互動的對象是「台灣地區的人民」,
而不是「擅自統治台灣地區,而且不被國際承認的流亡中華民國」。

把台灣跟中華民國的差別搞清楚之後,你看台灣的政治就會豁然開朗。
舉個例子:「維持秩序是為了保衛台灣」,

這句話裡的「台灣」要置換為「流亡的中華民國政權」。
他們很愛玩這種觀念置換的遊戲,將台灣人耍得團團轉,
國民黨把歷史都掩埋之後,

台灣人才會把「台灣」置換成「中華民國」來看自己,
以為中華民國的存在就是台灣的存在,以為台灣就是中華民國。
完全顛倒之後,讓中華民國賤踏自己還以為是愛國。
 
主客體要搞清楚:
有台灣,才有中華民國。
沒了台灣,中華民國什麼也不是。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.48.84.10
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418438580.A.D8A.html
louisman: .................................1F 12/13 10:46
wattswatts 
wattswatts: 獨立是政治事實,因為臺灣人民做主有選舉權,要把中2F 12/13 10:47
wattswatts: 華民國下架,新國家建立,正當民主程序。
heavensun: 改叫大清國  希望政治大大清廉4F 12/13 10:48
white0115: 我想國外沒有人會在意你這段長長的歷史,無論你改什麼5F 12/13 10:49
wattswatts 
wattswatts: 說要從臺灣從中華民國獨立就是中招一中框架,中共取代6F 12/13 10:49
wattswatts: 中華民國,要從中共統治獨立…
white0115: 國號,只要中國反對,你就注定無法獲得國際認同,這才8F 12/13 10:49
white0115: 是國際現實
IdiotMa19: 把中華民國政府的「我才是中國政府」主張給換掉10F 12/13 10:50
wattswatts 
wattswatts: 事實臺灣獨立,主權還在臺灣住民手上未決,還需建立新11F 12/13 10:51
wattswatts: 國家,國家正常化。
ayaerika: 你這個太激進13F 12/13 10:51
ayaerika:               有一個民主獨立的國家 (排除在中國外)
hsuehhm: 這就是理論理想與現實的差異。15F 12/13 10:52
ayaerika: 這樣就達到目標了 至於名稱不重要16F 12/13 10:52
ayaerika: 再來說要換成台灣共和國 也不是可以 但是要忍耐啊
ayaerika: 沒有人一下就亮出最終目標
IdiotMa19: 換成「我是代表台灣跟台灣人的政府」,問題就解決大半19F 12/13 10:55
IdiotMa19: 重點不是「國號」,而是政府主張自己代表誰。
IdiotMa19: 你不把代表權改成代表台灣,我們就永遠不會是國家
ayaerika: 緩稱王啊 先穩定獨立國家實質性 再法理獨立 接下來把22F 12/13 10:56
IdiotMa19: 只要你代表權改成台灣,國名叫旋風噴射國也沒差好嗎?23F 12/13 10:57
ayaerika: 最後一步才能執行 你說的這個步驟24F 12/13 10:57
IdiotMa19: 國際現實就是我們連政府主張都還是對中國25F 12/13 10:58
wattswatts 
wattswatts: 本來就要先凝聚臺灣非中國的國家意識,黨國洗腦教育26F 12/13 10:58
wattswatts: 太嚴重,從中華民國會被中共吃豆腐被統一危機意識,過
ayaerika: 代表權 改成台灣 那是什麼意思 在法理上嗎?28F 12/13 10:58
wattswatts 
wattswatts: 度到臺灣建立新國家完全擺脫中國。日本老賊開始幹的29F 12/13 10:58
IdiotMa19: 因此就算中國不反對,也不會有國家會承認我們30F 12/13 10:58
ayaerika: 如果是 是意識形態根本不用擔心啊31F 12/13 10:59
ayaerika: 新出生的人都認為 自己是獨立於中國外的國家啊
IdiotMa19: 改代表權就是透過國會宣示「我這個政府代表台灣」33F 12/13 11:00
wattswatts 
wattswatts: 中華民國邦交國都誤稱臺灣共和國了,自己還不覺醒,34F 12/13 11:00
wattswatts: 哈哈。
ayaerika: 而且這種趨勢是不可逆而強大的36F 12/13 11:00
IdiotMa19: 就是你講的法理台獨,法效最高,衝擊最低,效果最強37F 12/13 11:01
ayaerika: 我認為國會宣示太急躁 整個台灣社會只會越來越獨38F 12/13 11:01
wattswatts 
wattswatts: 從現在開始,教授小孩正確的臺灣的歷史,掌握現在就是39F 12/13 11:02
wattswatts: 掌握未來。
IdiotMa19: 現在的首要是告訴更多人台灣的政治現實跟歷史真相41F 12/13 11:02
ayaerika: 新出生的人 都傾向自己是獨立於中國外的國家42F 12/13 11:02
ayaerika: 等到 這種趨勢徹底壓倒 另一方 用倒逼方式讓牠們承認
IdiotMa19: 其實不會急譟,因為說穿了人民不醒支持的立委也送不進44F 12/13 11:04
ayaerika: 不用特地 告訴啊 一出生的環境就會認人有種我們是獨立45F 12/13 11:04
ayaerika: 於中國外的國家 根本不用作任何事 這種態勢會不斷進行
homeaki: kmt真正倒了,跟中華民國糾纏就會滅了47F 12/13 11:05
IdiotMa19: 重點是要把「ROC政府的主張害台灣無法被國際承認」48F 12/13 11:06
IdiotMa19: 傳出去,這樣子不用講台獨,人民也會同意改代表權
ayaerika: 不用做那種事 你越作台灣人反而會反感 達到適得其反50F 12/13 11:07
ayaerika: 的效果
IdiotMa19: 現在的問題是台灣人覺得自己是獨立的,卻覺得國家是ROC52F 12/13 11:08
ayaerika: 你看看 從阿扁 到馬英九 越作什台灣人越反骨53F 12/13 11:08
wattswatts 
wattswatts: 多用臺灣吧的詼諧有趣動畫導正臺灣國家定位,加速臺灣54F 12/13 11:08
wattswatts: 人民團結對外。中華民國就是臺灣洗腦太嚴重。
IdiotMa19: 這一點是我們要動手去釐清的,否則台灣人再天生獨56F 12/13 11:09
ayaerika: ROC 只是一個殼 新出生的人只是認它的名稱 但是覺得跟57F 12/13 11:09
IdiotMa19: 獨的也只是中華民國,而不是台灣58F 12/13 11:09
ayaerika: 中國無關 頂多認為 我們有中國文化 這才是主流59F 12/13 11:10
micky5521: 拯救歷史課本開始60F 12/13 11:10
ayaerika: 這就是 我認為的策略啊 先借殼上市XD61F 12/13 11:10
IdiotMa19: 我們其實方針並不衝突,但我認為解釋這些本身便很重要62F 12/13 11:11
IdiotMa19: 畢竟318後台獨開始成長就是靠這些論述的幫忙跟輔助
ayaerika: 廣積糧 緩稱王 記住這個策略64F 12/13 11:12
ayaerika: 跟318無關 XD 那是一個最大趨勢 不可動搖逆轉的趨勢
ayaerika: 是人類的天性
IdiotMa19: 而且說穿了其實我們再怎麼說要快,實際上進程還是很67F 12/13 11:14
ayaerika: 只要我們不斷維持實質獨立 新出生的人就會越獨68F 12/13 11:14
ayaerika: 對,外部勢力逼我們不能獨,換句話說國外對獨派很不利
IdiotMa19: 慢的,所以一直講這些正確資訊並不激進,只是在補資源70F 12/13 11:15
wattswatts 
wattswatts: 那是急統的帶來的人民反撲想擺脫中共糾纏,認清中國71F 12/13 11:15
ayaerika: 但是獨派最大牌 就是越來越獨的社會(而且什麼都不用作)72F 12/13 11:15
wattswatts 
wattswatts: 黨的陰謀,如此而已73F 12/13 11:15
baggio1029: 沒有蔣開穴的資源和軍隊就沒74F 12/13 11:15
IdiotMa19: 把八卦板的多數鄉民們功課補足到都瞭解這些事,75F 12/13 11:16
baggio1029: 有現在的台灣,請別忘本76F 12/13 11:16
IdiotMa19: 這樣的短期目標其實就足以讓我們不斷重覆放出資訊77F 12/13 11:17
baggio1029: 不該等到台灣安定繁榮就想把中華民國四個字丟掉78F 12/13 11:17
wattswatts 
wattswatts: 大敗逃到臺灣,還想大敗逃到哪裡,哈哈。79F 12/13 11:18
ayaerika: 你們可以盡量宣傳 但是在政策上請裝死到底 三小都別做80F 12/13 11:19
ayaerika: 頂多改改課綱
IdiotMa19: 呃,台灣人已經什麼都不知道,還信奉中華民國了欸82F 12/13 11:20
ayaerika: 維持實質獨立 讓中共找不到藉口 打過來 把所有人換成83F 12/13 11:20
ayaerika: 偏向獨派思維
ayaerika: 最後讓人民由下而上 自然換成你喜歡的那套
wattswatts 
wattswatts: 中國黨滾出臺灣,臺灣建國就不遠了。86F 12/13 11:24
ayaerika: 不可能讓它亡黨,但是泡沫化可能,但它有黨產和美國支持87F 12/13 11:25
ayaerika: 所以它還是會和獨派糾纏個幾次
IdiotMa19: 這不是想丟,這是不得不丟,上面說過原因了89F 12/13 11:26
ayaerika: 像獨派上台 作不好 又被拉下來 換中國黨90F 12/13 11:27
ayaerika: 但是我看的是更遠的 不是一兩次選舉勝敗 這種局
ayaerika: 是要長久壓倒 統派
ayaerika: 那採取的策略就是 實質獨立越久越好
IdiotMa19: 說真的也只有宣傳成功到一個程度,政策才有可能動94F 12/13 11:31
ayaerika: 所以我的結論是 原PO多慮了 台灣內部形勢只會越來越有利95F 12/13 11:33
ayaerika: 所有的 招數在大趨勢下都是 無意義的
IdiotMa19: 在那之前,光是擋經濟上統一就有得忙了97F 12/13 11:34
johnyang: 一樓崩潰噓98F 12/13 11:34
ayaerika: btw 狗黨在想什麼?很簡單它們也在等 等中國人心思變99F 12/13 11:35
ayaerika: 把共產黨拖下台
ayaerika: 回中國執政
IdiotMa19: 我同意情勢會自然改善,但宣傳正確資訊很重要102F 12/13 11:37
ayaerika: 所以現在裝死 是台灣最大共識就是這樣來的 大家都有算盤103F 12/13 11:37
IdiotMa19: 像我回這篇是很單純的在介紹真實的台灣狀況而已104F 12/13 11:38
MTal: 台灣關係法只有台澎,沒有金馬,美國一直都分的很清楚,只是我105F 12/13 11:39
gosh5566: 清醒解釋,推!106F 12/13 11:39
IdiotMa19: 解釋得越積極,現在擋經濟統一跟改人民體質才有進步107F 12/13 11:40
MTal: 們能不能獨立,也是要看美國.108F 12/13 11:40
IdiotMa19: 不然內部情勢有利,到時還是要回頭治療之前的社會傷害109F 12/13 11:40
u9161031:110F 12/13 11:41
Royal724: 推推111F 12/13 11:42
IdiotMa19: 宣傳得越多,減傷越多,實質進程也越快。112F 12/13 11:42
IdiotMa19: 在看美國之前,我們台灣能做的事就很多了,沒問題的
IdiotMa19: 說真的,美國看的其中一點就是台灣人民自己的意願
wattswatts 
wattswatts: 國共一起操作媒體,不能輕忽阿,共匪來台都被沒營養115F 12/13 11:49
wattswatts: 喇舌跟裙子淹沒。
ayaerika: 對,不過政策大動作別動XD 等到統派驚覺 所有人都換成117F 12/13 11:50
ayaerika: 獨派
ayaerika: 媒體影響性喔? 什麼時候DPP 有媒體優勢 但是還是越來越
ayaerika: 獨
Epimenides: 說得好121F 12/13 11:51
ayaerika: 媒體宣傳 很重要啊 但是DPP沒黨產122F 12/13 11:52
wattswatts 
wattswatts: [url]http://ppt.cc/TKnW[/url]123F 12/13 11:52
sxskr1001: 推124F 12/13 11:53
ayaerika: 所以我上面才說 因為黨產KMT 還是能上台 糾纏個幾次125F 12/13 11:53
IdiotMa19: 動不了啦,宣傳不夠民意沒起來想動也不能動...=_=126F 12/13 11:53
IdiotMa19: 但我認為,不斷講這些事情跟沒概念的一般人聽非常重要
IdiotMa19: 知情的常常一不小心就習慣這些知識跟真相了
wattswatts 
wattswatts: 電視媒體報章洗腦能力不亞於黨國教育洗腦…尤其沒判斷129F 12/13 11:55
wattswatts: 能力的人
ayaerika: 的確,不過真實情況是一般人根本不關心政治XD131F 12/13 11:55
IdiotMa19: 卻忘記自己當初也是別人在講才醒過來的132F 12/13 11:55
IdiotMa19: 宣傳就是不斷重現不知情→清醒的過程 讓台獨氣氛改變
ayaerika: 對於國族認同 他們只有靠直覺根本沒有想太多134F 12/13 11:56
xiaopei: 推135F 12/13 11:56
IdiotMa19: 光是開羅宣言是假的 台灣不等於中華民國這些最基本的136F 12/13 11:57
wac08: 最後兩句超棒,筆記137F 12/13 11:57
IdiotMa19: 台灣人不懂的絕對佔了八成甚至九成138F 12/13 11:57
ayaerika: 然後 所謂的直覺就是身處環境會讓他們有一種自己是獨立139F 12/13 11:57
Lumia625: 有人還在要是沒有蔣介石就blah blah blah 也太好笑140F 12/13 11:57
IdiotMa19: 可是台灣人有七成支持一邊一國 就知道資訊落差有多嚴重141F 12/13 11:57
ayaerika: 國家的認同142F 12/13 11:58
funnyrain: 可惜很多人不懂143F 12/13 11:58
IdiotMa19: 到時大家都有台獨直覺,這資訊落差還是一樣要補齊144F 12/13 11:59
ayaerika: 這種直覺 就是所謂的大趨勢145F 12/13 12:00
IdiotMa19: 現在就開始大量宣傳,說不定即使你講的時機點到了,146F 12/13 12:00
ayaerika: 不管你怎樣宣傳 但是不關心的人還是不關心147F 12/13 12:00
IdiotMa19: 你講的直覺遍佈了,都還是需要一陣子來宣傳正確細節148F 12/13 12:00
ayaerika: 他們只在乎自己身邊的環境:)149F 12/13 12:01
wattswatts 
wattswatts: 臺灣早就獨立,只需要建國,中華民國下架,國家正常150F 12/13 12:01
wattswatts: 化。
IdiotMa19: 這樣的宣傳只是把光譜上剛醒的人變得更有戰力而已152F 12/13 12:01
ayaerika: 從小到大的環境 會讓新出世的人 從直覺上認為我們和中國153F 12/13 12:02
IdiotMa19: 主要客群其實不是那些完全不關心政治的人154F 12/13 12:02
ayaerika: 是兩個國家 這才是最強的宣傳 (純天然)155F 12/13 12:02
IdiotMa19: 而是像八卦板鄉民這樣會關心,但是資訊未補齊的人156F 12/13 12:03
IdiotMa19: 早醒的人先練滿等,到時一般人數夠了,帶新手比較快
IdiotMa19: 宣傳的用意就是幫前者練等 好為了你講的未來鋪路
wattswatts 
wattswatts: 喊獨立中共會打過來,藍嚕嚕招式。臺灣主權還屬於台159F 12/13 12:09
wattswatts: 澎住民自決不是中華民國,更不是中共哪來獨立…
wattswatts: 哪來需要獨立,早就獨立政體,只需要建國完全區隔中
wattswatts: 國,國家正常化。
flipsyde: 我是內湖金城武 我主張台灣獨立163F 12/13 12:12
wattswatts 
wattswatts: 要破除中國黨的話術,以真實反擊回去,不要傻傻中招。164F 12/13 12:15
aidao: 哦165F 12/13 12:15
scrate: 推 脈絡清晰166F 12/13 12:16
star123: 推原PO,大長知識了167F 12/13 12:17
dddc: 就是說 是中國流亡政府殖民臺灣囉  臺獨就是把kmt趕走168F 12/13 12:19
IdiotMa19: 請務必學得一乾二淨然後告訴更多人呀Orz169F 12/13 12:19
IdiotMa19: 是,基本上概念是這樣子
qooisgood: 我是台灣人 我主張台灣獨立!171F 12/13 12:21
king22649:172F 12/13 12:22
PaulOneil1: 推一個,太多人被老k教科書洗腦以為中華民國很正當173F 12/13 12:22
SPiCa0831: 真的這麼簡單就好174F 12/13 12:23
IdiotMa19: 這是解釋現況的資訊,跟簡不簡單無關哪。175F 12/13 12:25
tieferozean: 推176F 12/13 12:25
wattswatts 
wattswatts: [url]http://ppt.cc/G9wh[/url] 臺灣光復節的真相 123177F 12/13 12:26
minaminojill: 支持178F 12/13 12:28
IdiotMa19: 這些歷史跟現況認識清楚,自然會知道要把國民黨打倒了179F 12/13 12:29
IdiotMa19: 這個Blog有很多類似的白話資訊 http://goo.gl/YZBYMe
IdiotMa19: 逛一逛就知道台灣的問題出在哪裡了181F 12/13 12:31
SHIU0315: 推182F 12/13 12:33
chichi30: 很想推你一百次!觀念正確183F 12/13 12:33
chichi30: 但一般人無法把中華民國跟台灣切開
unreal29: 推185F 12/13 12:34
kcl0801: 推 早就獨立了所以不用再台獨是錯的 這叫太激進?186F 12/13 12:36
inaro: 推 說得很清楚187F 12/13 12:43
milkeddy: 推,臺灣人不承認roc可以令闢憲法,如果臺灣人承認roc188F 12/13 12:45
fifi0828: 完全正確!!!!189F 12/13 12:45
milkeddy: 我們可以修憲[國土],但是,前提是要人民自覺,講再多190F 12/13 12:45
milkeddy: 歷史都沒用!
shinshong: 明白192F 12/13 12:46
fifi0828: 死抱ROC死路一條193F 12/13 12:46
rumicco: 這篇觀念很清楚194F 12/13 12:47
TSbb:195F 12/13 12:47
summerleaves: 論理清晰196F 12/13 12:48
shung0705: 好一個 懶人包XD197F 12/13 12:48
rhox: 推198F 12/13 12:51
wattswatts 
wattswatts: 說服認同ROC放棄神主牌可以以一中去突破盲點,一個中199F 12/13 12:52
wattswatts: 國對外就是中共,絕對不是中華民國,臺灣還是會被中共
wattswatts: 統到死,因為中共早就取代中華民國,是唯一中國代表。
agameadream: 推202F 12/13 12:53
gn00014482: 完全同意!!203F 12/13 12:54
panzer1224: 正確,剛好是我想講的,那我就先不發文了204F 12/13 12:55
isolalin: 推啦205F 12/13 12:57
isolalin: Kmt愚民真的很成功
jpfly: 說出歷史真相卻被認為激進,臺灣人離真正獨立之路還遙遙無207F 12/13 12:58
jpfly: 期啊......
vespar: 這才是正確的觀念!!!!209F 12/13 13:02
terry910333: 推210F 12/13 13:03
Xropteran: 推這篇,之前也有一篇類似的,不知道是不是原po?XD211F 12/13 13:05
shadow77727: 正確推212F 12/13 13:05
yeahhey: !!213F 12/13 13:06
x83184: 推!!214F 12/13 13:08
TohnoMinagi: 推215F 12/13 13:11
lovesthenry: 推你。不過中華民國可以退到金馬啦,台澎才是共同體216F 12/13 13:13
lovesthenry: 推薦一個粉絲專頁:獨立這邊請
lovesthenry: 希望每個人都能明白,在中華民國體制下的台灣人遲早
lovesthenry: 會走向和PRC統一的事實,現在互設代表處,之後就是和
TrunkV:220F 12/13 13:15
lovesthenry: 平協議了。等到那一天,統一就完成了221F 12/13 13:16
Allenguy: 說的非常清楚  大陸要的就是"正統"  所以才一定要統一222F 12/13 13:17
hellobuffet: 推223F 12/13 13:17
bantw: 推224F 12/13 13:19
IdiotMa19: 台灣人講「中國」啦XD 大陸是指未收復大陸地區欸XD225F 12/13 13:19
EarthSea: 推226F 12/13 13:19
wattswatts 
wattswatts: 中國人就是世界出名愛隨意拉屎的強國人。227F 12/13 13:21
strive: 推!我一直以來觀念跟您的一樣!228F 12/13 13:24
wattswatts 
wattswatts: 教育下一代 認知臺灣歷史229F 12/13 13:24
wattswatts: [url]http://ppt.cc/cfxk[/url]  臺灣吧
CYmphony: ,231F 12/13 13:25
mayuyuki: 正確232F 12/13 13:26
wfleowang: 推233F 12/13 13:26
b51: GJ!!!!234F 12/13 13:28
Grammy: 這篇應該至底 雖然是ABC235F 12/13 13:28
tigerzz3: 完全正確236F 12/13 13:29
CO2:237F 12/13 13:30
destiny0503: 推  中華民國可以退到金馬或乾脆滅亡啦238F 12/13 13:30
destiny0503: 現在我們住的是臺灣
tigerzz3: 獨立從來不是洪水猛獸 是為了台灣的未來長治久安不被桶240F 12/13 13:31
brownbear: 觀點正確241F 12/13 13:35
deed0903:242F 12/13 13:35
LunaDance: 真正重要的是修憲明定國土為台澎金馬243F 12/13 13:36
IdiotMa19: 要先問金馬的人意願如何 因為他們才是中華民國XD244F 12/13 13:38
IdiotMa19: 跟最上面朋友講的一樣 先把獨立氣氛弄好
IdiotMa19: 然後把這樣的資訊廣佈 才會有民意出現
LunaDance: 若治理區域互斥 無論國名與歷史來源 現狀都是兩相異國247F 12/13 13:39
IdiotMa19: 當前最重要的目前認為是「改代表權」248F 12/13 13:40
IdiotMa19: 把中華民國的「我代表中國」用國會改成「我代表台灣」
IdiotMa19: 這樣法效高 政治衝擊低 國際地位改善效果強
wattswatts 
wattswatts: 金馬不行,因為那是前中國中華民國固有領土,只有台251F 12/13 13:42
wattswatts: 澎主權住民所有,源於原日本放棄,未明文主權歸屬。
IdiotMa19: 之後再接續其它國家正常化 順序上比較理想253F 12/13 13:42
greedypeople: 我是認為啦  正名制憲並不會停止阿共的杯葛打壓254F 12/13 13:47
virusket: 我瞭解了255F 12/13 13:47
greedypeople: 現在阿六拳頭大  也不會有人因為法理性挺台灣256F 12/13 13:47
greedypeople: 所以還是要先看國際客觀情勢  等合適時機再搞
greedypeople: 就像日本喊修憲法第九條喊了三四十年
IdiotMa19: 現在的重點是在時機來之前 要把這些告訴更多不知道的人259F 12/13 13:49
greedypeople: 最後情勢變了  美國爸爸一點頭就秒修260F 12/13 13:49
IdiotMa19: 我們台灣人資訊落差太大跟其它國家的改革狀況不同261F 12/13 13:49
greedypeople: 恩 同意262F 12/13 13:50
IdiotMa19: 而且我們要搞也要靠住民自決 人民一定要知道這些事263F 12/13 13:50
IdiotMa19: 不然真的會哭哭XD
wattswatts 
wattswatts: 本來就要先凝聚臺灣人民國家意識,自然水到渠成,破265F 12/13 13:51
wattswatts: 除黨國洗腦教育,中華民國就是臺灣的鬼話。
wattswatts: 最重要的公民投票你就知道多重要,臺灣的鳥籠公投法,
wattswatts: 趕快下修補正連署。
zzz71084482: 幹,好強269F 12/13 13:54
greedypeople: 2004的公投大抵上就顯示了百姓其實沒共識270F 12/13 13:54
Mues: 你是不是PO啦 前陣子好像看過271F 12/13 13:56
greedypeople: 即使現在我也不覺得有  所以DPP這方面就變比較保守272F 12/13 13:56
birdskingla: 推273F 12/13 13:57
IdiotMa19: 所以更要人人宣傳正確台灣現況 才能帶著DPP走274F 12/13 13:58
frankie30432: 推275F 12/13 13:58
IdiotMa19: 畢竟民意跟政黨 政黨是會妥協於民意的XD276F 12/13 13:58
nogardercas: 推277F 12/13 14:00
greedypeople: 其實我覺得大多人都知道  就只是怕阿六這樣278F 12/13 14:00
rinsoukan: 有道理279F 12/13 14:00
mixim: 如果已清楚瞭解 請開始在臉書、新聞底下傳達正確的觀念吧280F 12/13 14:01
IdiotMa19: 看過什麼呀XD281F 12/13 14:01
Error7: 說得很清楚,讚282F 12/13 14:02
ronlai: 我一直以為這是常識了你知道283F 12/13 14:03
IdiotMa19: 是常識台灣就建國了啦XD284F 12/13 14:04
husky5566: 公民自決,支持公投法修法。讓台灣人民自己來決定285F 12/13 14:06
greedypeople: 今天問題不在法理如何云云   重點在大部分人其實都286F 12/13 14:06
greedypeople: 覺得「反正都拖四五十年沒事了  就別冒險繼續拖吧」
greedypeople: 所以就變成人民反過來逼迫DPP放棄了正名制憲 XD
wattswatts 
wattswatts: M19的德政,急統激起臺灣人民危機意識,可謂是台獨先289F 12/13 14:09
wattswatts: 驅XD
wesley0309: 推論清晰,中肯好文!291F 12/13 14:10
wattswatts 
wattswatts: 中國黨共產化,民進黨國民黨化,不得不慎。292F 12/13 14:11
wattswatts: 拉起第三政黨壯大,相互制衡,破除藍綠惡鬥綁架臺灣。
MRheartblue: 講這麼多就是做不到,別忘了台灣面對的是惡霸中共啊!294F 12/13 14:14
CYmphony: 觀念正確295F 12/13 14:14
leon82415: 推296F 12/13 14:14
MRheartblue: 二戰間根本都是強國外交,民族自決只是幌子。297F 12/13 14:15
wattswatts 
wattswatts: 中國黨都趕到山區了,做不到?是既得利益者不想大家做298F 12/13 14:15
ying0502: 推,講解清楚299F 12/13 14:15
wattswatts 
wattswatts: 到吧,哈哈300F 12/13 14:15
greedypeople: 是不是幌子  做不做得到  其實是兩千三百萬人決定的301F 12/13 14:16
MRheartblue: 美國同意嗎?改了可以怎樣?什麼都不會改變。302F 12/13 14:16
wattswatts 
wattswatts: 賣台中國黨一倒,就快了。303F 12/13 14:17
greedypeople: 美國現在當然不同意  但是沒人敢保證永遠維持不同意304F 12/13 14:17
scarfman: 立論清楚,推!305F 12/13 14:18
MRheartblue: 郝軍頭難得說對一次,台灣的前途向來不是台灣人民自306F 12/13 14:19
MRheartblue: 己決定的。雖然聽起來不爽、不甘心,但確是無奈的事
MRheartblue: 實啊,唉!
g1409: 觀念是對的 可是滯台支那人不想看309F 12/13 14:20
greedypeople: 大方向很難逆著走  但是所台灣人自己無法影響也不是310F 12/13 14:21
wattswatts 
wattswatts: 臺北中國黨輸了,身份證,護照快繳回,中華民國滅亡了311F 12/13 14:21
wattswatts: ,別出來秀下限XD
IdiotMa19: 當然會改變 看這篇吧 http://goo.gl/39xci5313F 12/13 14:21
greedypeople: 事實  那個死老頭只說對一小部分罷了314F 12/13 14:22
TETZ: 推315F 12/13 14:22
MRheartblue: 就算有99.9%的人支持獨立,以目前國際局勢仍無可作316F 12/13 14:22
IdiotMa19: 台灣人前途不是自己決定,前提是你已經萬事俱備了317F 12/13 14:22
IdiotMa19: 那你的目的就是要讓99.9%的人支持獨立 僅此而已
tsungg: 爆319F 12/13 14:23
MRheartblue: 為。阿扁也說台獨難啊!320F 12/13 14:23
IdiotMa19: 陳水扁說台獨難,你知道他當初有改國土範圍嗎?321F 12/13 14:24
MRheartblue: 這個夢想只能靜待國際與兩岸局勢轉變才可能實現322F 12/13 14:25
IdiotMa19: 就因為人民不懂這些事 沒有立法院背書 所以沒有生效323F 12/13 14:25
IdiotMa19: 人民自己都不知道不清楚 你局勢轉變了夢想也不會實現
MRheartblue: 領土變更要公民投票通過耶!行政命令有個鳥用?325F 12/13 14:26
IdiotMa19: 更別說這些事情跟整個台灣社會息息相關326F 12/13 14:27
IdiotMa19: 知道這些事就代表你對國民黨在台灣的定位一清二楚
IdiotMa19: 光是打倒國民黨改善台灣內部社會 這些資訊就極為重要了
MRheartblue: 已經70%以上要獨立,但真的很艱難,現在硬推會被美329F 12/13 14:28
pracinverse:330F 12/13 14:28
wattswatts 
wattswatts: 難?臺灣人的去中國 臺灣認同繼日本老賊,阿扁之後改331F 12/13 14:28
wattswatts: 變多少,好像有人在反串哦?
IdiotMa19: 統獨資訊台灣歷史跟社會現況 全部的脈絡是一整套的333F 12/13 14:29
MRheartblue: 國打臉。哪有什麼國民黨,都是蔣中正帶來的爪牙、走334F 12/13 14:29
IdiotMa19: 而且上面貼的網址講了 重點是國內宣示改代表權335F 12/13 14:30
IdiotMa19: 你國內宣示完 台灣在國際法理上就擁有正式國家地位了
IdiotMa19: 這個動作完全不用講到獨立兩字 只是把政府代表權改正
MRheartblue: 狗。獨立自然好,目前沒辦法,不要耗太多精力在這邊338F 12/13 14:31
IdiotMa19: 原本是主張自己代表中國 改成主張自己代表台灣339F 12/13 14:31
greedypeople: 七連噓辛苦了340F 12/13 14:32
MRheartblue: 就看蔡英文兩年後怎麼做囉!341F 12/13 14:32
kenyin: 推342F 12/13 14:32
Boris945: 要別人承認,脫離中華民國是唯一解了343F 12/13 14:32
wattswatts 
wattswatts: 有人在反串,不需要太認真,把在台灣的中國黨趕出臺灣344F 12/13 14:32
wattswatts: ,臺灣建國就差臨門一腳了。
IdiotMa19: 錯,你要台灣好,精力必然要耗在傳佈正確的資訊上346F 12/13 14:33
greedypeople: 其實你講的  克里米亞就是種反例  俄國經由操作民347F 12/13 14:33
MRheartblue: 不會辛苦啦!可以下去領500耶XD348F 12/13 14:33
greedypeople: 足自決成功的吞掉了這塊土地349F 12/13 14:33
candra: 推350F 12/13 14:34
greedypeople: 今天我也不否認現在馬上實行有其難度351F 12/13 14:34
IdiotMa19: 獨立本質是人民意願 你沒有正確認識 怎麼會有意願?352F 12/13 14:35
greedypeople: 但難道你要說俄國>>>美國嗎  所以民意還是有影響力353F 12/13 14:35
MRheartblue: 國民黨滅亡能改變國際局勢?當然KMT倒一倒最好354F 12/13 14:35
greedypeople: 原PO講得其實我也有不認同的地方  但你看得也太狹隘355F 12/13 14:36
IdiotMa19: 沒有意願根本獨不了 內部都做不到 談中國美國要幹嘛?356F 12/13 14:36
MRheartblue: 現在不是台灣人民沒共識,是強國干預。怎麼解決?357F 12/13 14:37
wattswatts 
wattswatts: 中國黨為什麼要急統,有誰不知道的,哈哈。不就黨國358F 12/13 14:38
traipse: 台灣需要的是改名 還有公投放棄大陸主權 XDDD359F 12/13 14:38
wattswatts 
wattswatts: 教育洗腦影響力不在以往,愚民政策控制不了了。360F 12/13 14:38
IdiotMa19: 現在台灣人民哪裡有共識 台獨是要獨立於ROC之外耶361F 12/13 14:38
IdiotMa19: 七成人支持一邊一國 知道要脫離ROC 大概一成左右吧
MRheartblue: 說KMT要急統也太可笑,真被統他們還有利用價值嗎?363F 12/13 14:39
IdiotMa19: 你先把台灣人弄到六成支持脫離ROC 再來談耗精力的問題364F 12/13 14:40
wattswatts 
wattswatts: 問你們的國共高層阿,問我,好笑了。365F 12/13 14:40
traipse: 還好年輕人沒像某M這麼消極,否則就沒太陽花而會坐以待斃366F 12/13 14:41
IdiotMa19: 而且上面講過 獨立的議題跟人民思想體質是一整套的367F 12/13 14:41
IdiotMa19: 你知道國民黨的假史觀之後,自己會起身動手想清他出去
traipse: 典型的[敵人好強啊我們努力有用嗎還是投降好了(翹屁屁)]369F 12/13 14:42
IdiotMa19: 再者,台灣人對自己的土地歷史跟政治現況一無所知370F 12/13 14:42
MRheartblue: 你發的言,卻要我去問習近平和馬英九,什麼邏輯啊?371F 12/13 14:43
IdiotMa19: 你講這些 純粹是散佈正確基本知識 哪裡是徒耗精力372F 12/13 14:43
otaku5566: 爆373F 12/13 14:44
traipse: 公投放棄大陸主權有很難嗎? 要不要辦而已374F 12/13 14:44
IdiotMa19: 照你的邏輯 請問台灣什麼時候可以獨立?375F 12/13 14:45
wattswatts 
wattswatts: 巴基斯坦進入聯合國觀察員國,可能是無稽之談。反串376F 12/13 14:45
Sasaca: 很清楚377F 12/13 14:45
IdiotMa19: 等到中國美國被雷打到不干涉了 台灣一樣不能獨378F 12/13 14:45
MRheartblue: 我建議去看chenglap在本版的最新文章,事情如你所說379F 12/13 14:45
wattswatts 
wattswatts: 的你說是吧。什麼美國支持以色列的380F 12/13 14:45
IdiotMa19: 因為你台灣人什麼都不知道 沒有獨立的意願啊381F 12/13 14:46
MRheartblue: 這麼簡單就好了!太陽花、1985我也去盡了一點力。382F 12/13 14:46
IdiotMa19: 這不是簡不簡單 這是孰先孰後的邏輯問題383F 12/13 14:46
IdiotMa19: 這些事不講 你沒有強國因素 一樣獨不了 因為人民無知
traipse: 某M真的是典型的奴才思想 困難太多乾脆就不努力、投降385F 12/13 14:47
ms0431555123: 1正確386F 12/13 14:47
IdiotMa19: 今天要散佈這些資訊就是要讓人民先知道發生了什麼事387F 12/13 14:47
IdiotMa19: 以後有機會獨的時候才有辦法直接動手
IdiotMa19: 你人民什麼都不知道 等到國際局勢改了你一樣不知道要獨
MRheartblue: 二戰歷史你似乎不清楚,當時台灣怎麼可能民族自決!390F 12/13 14:49
MRheartblue: 不然韓戰、越戰怎會發生,法國第四共和怎會垮臺。
traipse:392F 12/13 14:50
IdiotMa19: 你當然不能民族自決 那就現在開始努力在將來自決呀393F 12/13 14:50
traipse: 連續N噓 噓屁啊394F 12/13 14:50
IdiotMa19: 問題是我們要學自決知識時 你卻說學了也不能獨啊幹嘛學395F 12/13 14:50
greedypeople: N=13  嗯396F 12/13 14:50
IdiotMa19: 那你不只二戰時不能決 照你的邏輯 台灣一萬年也不能決397F 12/13 14:51
wattswatts 
wattswatts: 以色列美國撐腰,巴基斯坦被趕到這麼一小塊,還能進去398F 12/13 14:51
pili761003: 這根本就應該寫進課本裡399F 12/13 14:51
wattswatts 
wattswatts: 聯合國觀察員國,還有其他大國發表支持,他們作夢嗎?400F 12/13 14:52
wattswatts: ,反串的。
daieiso: 推402F 12/13 14:52
IdiotMa19: MRheartblue你說說看 假如國際局勢改善了 台灣要獨嗎?403F 12/13 14:53
wattswatts 
wattswatts: 想想中國黨當初大敗逃到臺灣,下次要滾蛋到哪,比較404F 12/13 14:54
wattswatts: 實在!
MRheartblue: 就看獨立是否有利於台灣整體利益,超討厭非理性行為406F 12/13 14:56
MRheartblue: 國民黨消失前請注意,不能讓他們分完黨產就地解散
wattswatts 
wattswatts: 違背臺灣民意,急統賣台民意反撲只是剛好而已。408F 12/13 14:58
wattswatts: 中國黨不倒,臺灣不會好。
traipse: 如果柯P也像某M看到強敵環伺就自己放棄 今天就變天蓬國了410F 12/13 14:58
MRheartblue: 國民黨還沒那個腦可以賣臺,把自己搞倒還差不多411F 12/13 15:00
IdiotMa19: 那如果有利於台灣整體利益,那台灣要獨嗎?412F 12/13 15:01
MRheartblue: 身為天龍人,我也怒投柯P一票,他可能給台北市帶來413F 12/13 15:02
wattswatts 
wattswatts: 誰不知道中國黨在努力賣台的,底下回答。414F 12/13 15:02
MRheartblue: 改變,但他很實際又具理性思考能力更是厲害!415F 12/13 15:02
IdiotMa19: MRheartblue,如果有利於台灣整體利益,那台灣要獨嗎?416F 12/13 15:03
wattswatts 
wattswatts: 他就在反串,別再打臉,臉很腫了。417F 12/13 15:04
MRheartblue: 討論賣臺和誰愛台灣一樣無聊低級。台獨有利就獨,中418F 12/13 15:05
MRheartblue: 華民國這個爛招牌誰想用,管它個鳥!
IdiotMa19: 對,那請問要獨立的話,是不是要民意支持?420F 12/13 15:06
MRheartblue: 意見不同就是反串或黨工,你還真可悲啊!理性討論難421F 12/13 15:06
MRheartblue: 嗎?70%以上支持獨立,將來只會愈來愈多,這是更需理
wattswatts 
wattswatts: 在噓阿,哈哈。反串的423F 12/13 15:08
MRheartblue: 性分析任何決策帶來的各種影響和風險評估。424F 12/13 15:09
MRheartblue: 好好好!我噓文就是黨工或反串,開心嗎?
IdiotMa19: 請問你覺得台灣知道台灣歷史 知道台獨是要脫離ROC的426F 12/13 15:10
IdiotMa19: 現在有超過半數嗎?
wattswatts 
wattswatts: 上頭就有人打臉還嫌不夠腫,那就沒辦法摟。428F 12/13 15:11
MRheartblue: 這是你的看法,當然讓愈多人知道愈好,彼此互相討論429F 12/13 15:13
MRheartblue: 批判尋求更有利於台灣前途發展的方式,統派也可發聲
su35p2ul3: 推台獨!!!!431F 12/13 15:15
wattswatts 
wattswatts: 一直噓,不就怕這篇爆文,進入熱門文章,更多人看到,432F 12/13 15:15
MRheartblue: 好好好!你厲害,我被電爆臉超腫433F 12/13 15:15
wattswatts 
wattswatts: 不然早就沈在下面。434F 12/13 15:15
IdiotMa19: 但是你覺得目前知道台獨要幹嘛的人有過半數嗎?435F 12/13 15:15
MRheartblue: 好好好,我怕台獨,統一好棒棒,幼稚鬼滿意沒?436F 12/13 15:16
arcanite: LunaDance: 真正重要的是修憲明定國土為台澎金馬437F 12/13 15:16
diy123: 推~438F 12/13 15:17
arcanite: 先抄掉國民黨反動派 接著凝聚出台灣共識439F 12/13 15:17
wattswatts 
wattswatts: 嘴巴説的怎麼跟手推虛的怎麼不一樣,哈哈。440F 12/13 15:17
MRheartblue: 為什麼台灣人民一定要接受你這套理論?441F 12/13 15:18
MRheartblue: 媽的,噓個文你也管這麼多,金正恩喔
IdiotMa19: 那你覺得你的台獨是要幹嘛,是脫離ROC嗎?443F 12/13 15:19
wattswatts 
wattswatts: 馬腳露出來了哦!哇哈哈444F 12/13 15:19
MRheartblue: 愛推就推445F 12/13 15:19
MRheartblue: 什麼馬腳?真是個中二白目,浪費時間
wattswatts 
wattswatts: 理論?這是中國黨從小黨國教育隱藏的臺灣的歷史事實與447F 12/13 15:20
wattswatts: 現狀。
IdiotMa19: MRheartblue,你的台獨指的是什麼?要怎麼獨?449F 12/13 15:21
wattswatts 
wattswatts: 愚民政策下臺灣人民不知道的真相。450F 12/13 15:21
IdiotMa19: 哈囉?451F 12/13 15:25
jack0204: 推,中華民國現在代表的還是大陸而且不願放手452F 12/13 15:26
IdiotMa19: 記得要講「中國」唷XD 這兩個詞涵意畢竟不同453F 12/13 15:27
wattswatts 
wattswatts: 假中立->打臉 裝傻 ->打臉 馬腳 ->見笑轉生氣。454F 12/13 15:28
jeffm: 某人很認真推文...455F 12/13 15:29
brad0104: 一定要台獨了啦 大家要看清楚現實 死守中華民國就是被統456F 12/13 15:30
attitudium: 推457F 12/13 15:32
w596984w: 好文推 但wat後期推文整個把這篇討論水準拉低458F 12/13 15:50
CANDY810409:459F 12/13 15:51
HookWorm: 把國民黨趕回中國,台灣才有未來!460F 12/13 15:54
wattswatts 
wattswatts: 有人混淆視聽,只好說清楚講明白,言行不一所謂何事在461F 12/13 15:55
wattswatts: 幹嘛!
B4after: 推463F 12/13 16:00
mymeo: 說的很好,論述正確,台灣不需要流亡政權的殖民,最過分的464F 12/13 16:06
mymeo: 是,外來政權還將搶奪台灣的資源合理化
wattswatts 
wattswatts: 中國黨238 美麗島都幹過了,兇手我放下了,哈哈。466F 12/13 16:08
vvanch: 所以要內戰了?467F 12/13 16:23
Syffence: 反正是誰有拳頭 誰就有解釋權 你在這邊自以為也沒有用468F 12/13 16:27
stratford: 好文 大推469F 12/13 16:28
wattswatts 
wattswatts: 最有用就是先把中國黨這毒瘤從臺灣根本去除,其他都好470F 12/13 16:29
wattswatts: 辦。
nysj: 完全認同推472F 12/13 16:34
zxc1213: Push473F 12/13 16:34
jackals60: 完全正確474F 12/13 16:40
issaquah: 推!超清晰分析475F 12/13 16:42
jaotake: 同意476F 12/13 17:08
sammylee: 簡論:國民黨不倒,台灣不會好。477F 12/13 17:10
majanliu: 推478F 12/13 17:19
Silwez: 歷史別亂講 中華民國一直到退出聯合國前都還是名義上「正479F 12/13 17:36
Silwez: 統」中國
Silwez: 不是跟共匪打輸就馬上不被國際承認 中間差了幾十年
Silwez: 但是當退掉聯合國後 中華民國存在的正當性就結束了
Rex729: 推! 住民自決 有誰出國會說自己是中華民國人?台灣人就是483F 12/13 17:46
Rex729: 台灣人,我是台灣人國家名稱就是台灣。
MissPigHead: 同意485F 12/13 17:47
wmtsung: 推486F 12/13 17:52
dragoneminem: 沒有錯,所以今天的中國對台灣並不是統一,而是侵略487F 12/13 18:02
vssy:488F 12/13 18:08
fifi0828: 推489F 12/13 18:14
RayGun34: Push490F 12/13 18:16
rockman73: 講一堆漂亮話說到底我們還是要看外國大老臉色好嗎491F 12/13 18:26
mai860929: 大推論述清晰、易懂。希望當至底文可以讓更多人瞭解492F 12/13 18:26
rockman73: 結果人家還是愛理不理 丟垃圾給你 要你幫他還債 哭哭勒493F 12/13 18:26
rockman73: 說真的你貶低的國民黨歷史要是沒有的話 現在我們已經在
rockman73: 帶紅領巾了啦
space20021: 看完這篇之後我開始支持台獨496F 12/13 18:30
pipiayin: 國家正常化運動要開始了嗎?497F 12/13 18:32
rockman73: 要想獨就別沿用民法憲法三民主義自己先寫一套 拜託498F 12/13 18:37
rockman73: 別出張嘴 反正是不同的國家啊 給你十年 快寫我支持你
rockman73: 要是真能獨出去 我回家說服那些老頑固
rockman73: 結論就是就算你獨了變成台灣國 你以為中共會看你獨?
rockman73: 就乖乖讓你加入聯合國大家好開心?  笑死人了光講漂亮話
Mman: 加油!!!台灣要獨立!!!503F 12/13 18:42
gangs: 真的阿 當初蔣光頭如果躲去菲律賓  現在中國是主張菲律賓是504F 12/13 19:02
gangs: 中國神聖不分割的一部分  現在還有人造神說是因為蔣光頭來
gangs: 台灣所以擋住了中共的入侵  就是因為蔣光頭來台灣所以台灣
gangs: 一直被中共吃豆腐  沒來台灣台灣早就獨立 不然就是美國人了
whitefox: 福建曾被日本攻下二次508F 12/13 19:05
left319: 不全然支持台獨 如果只是把殖民政權掃到海裡 那不是正義509F 12/13 19:08
goldflower: 樓上講話沒啥邏輯...510F 12/13 19:10
htaedamay: 觀念正確給推511F 12/13 19:16
HermesKing:512F 12/13 19:20
otld: 好文!!513F 12/13 19:25
wsad66: 國民黨不倒 台灣不會好514F 12/13 19:26
zoie98: 推515F 12/13 19:27
anshley: 你迴避了我們喊獨立,成立一個以台灣為名的國家會如何?516F 12/13 19:28
anshley: 另外我們若成立新國家,也不必然以臺灣當作名字,不曉得
anshley: 為啥要預設這個名字?
B4after: 處理黨產,kmt倒,國會正常化,國家正常化519F 12/13 19:30
kshtainan:520F 12/13 19:56
silenus00: 推521F 12/13 20:06
brownway: 強522F 12/13 20:17
NinjaQ: 正解!!!!!!!!!!!!!!523F 12/13 20:53
NinjaQ: 正解!!!!!!!!!!!!!!
bcd: 有土地才有人,有人才有國家,<沒有國哪裡會有家>根本亂唱525F 12/13 20:55
yamayday62: 一語道破526F 12/13 20:59
Jyxup: 推527F 12/13 21:14
share8426: 這篇整個邏輯很清晰阿!528F 12/13 21:16
sendicmimic: 正解! 用這篇來推廣台灣獨立!529F 12/13 21:18
blasy: 鄭姐啊530F 12/13 21:31
green0953: 正解531F 12/13 21:35

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1樓 時間: 2014-12-13 13:39:01 (台灣)
  12-13 13:39 TW
完全正確!!! 大推~~~
2樓 時間: 2014-12-13 13:39:32 (台灣)
+3 12-13 13:39 TW
只要把那些外來政權狗冥黨,趕回支那國,台灣就能修憲公投法,讓台灣真正成為一個獨立國家
3樓 時間: 2014-12-13 14:15:54 (台灣)
  12-13 14:15 TW
順便補充一下,http://i.imgur.com/o5zknjl.jpg 的「台灣護照封套」可以在「台灣e店」買:http://goo.gl/SlKhmJ
4樓 時間: 2014-12-13 15:11:02 (台灣)
  12-13 15:11 TW
推 邏輯清晰!下面一堆留言不知道在講什麼= =
5樓 時間: 2014-12-13 15:26:09 (台灣)
-1    (編輯過) TW
誰能證明台灣砍掉重練比較好???保持現狀就好啦!!!台灣已經沒有分裂的本錢.這幾十年不是都這樣玩的!!!反正吃飽也是撐著!!!乾脆統獨兩隊人馬,自己分別組隊闖副本,部落還是部落!!!
6樓 時間: 2014-12-13 15:46:50 (台灣)
  12-13 15:46 TW
看到香港!!!我支持台灣獨立
7樓 時間: 2014-12-13 15:53:38 (台灣)
  12-13 15:53 TW
國民黨必須倒
8樓 時間: 2014-12-13 16:03:00 (美國)
-3 12-13 16:03 US
···
我也做了个民调,88%的台湾民众希望统一。
12-13 16:06 US
ddrasd:[自己刪除]
10樓 時間: 2014-12-13 16:22:16 (台灣)
  12-13 16:22 TW
11樓 時間: 2014-12-13 16:50:15 (台灣)
     (編輯過) TW
為什麼要脫離中華民國獨立呢?其實只要將「中華民國」改名為「台灣國」就好了,其餘的一切照舊。
12樓 時間: 2014-12-13 17:15:02 (台灣)
  12-13 17:15 TW
有支那人說他作過民調.那他應該也要做一個民調調查一下支那有多少人想要移民(不再當支那人)~
13樓 時間: 2014-12-13 17:18:54 (台灣)
  12-13 17:18 TW
如果扣掉現實問題而只光問想不想要的心態.相信超過八九成的支那人會選擇移民(不再當支那人).結果支那人卻說台灣人想要當支那人.難道支那人真的認為台灣人都是一群智障?
14樓 時間: 2014-12-13 17:28:00 (台灣)
  12-13 17:28 TW
文章就是完全不提台灣共產黨,如果1949年台灣獨立一定左派國家,
15樓 時間: 2014-12-13 17:35:38 (台灣)
  12-13 17:35 TW
就算台灣當時獨立於共產黨.那最終也是一個支那所承認的國家.就跟越南一樣~
16樓 時間: 2014-12-13 17:44:36 (台灣)
  12-13 17:44 TW
美國就會來福台灣的右派戰爭了
17樓 時間: 2014-12-13 18:50:53 (台灣)
  12-13 18:50 TW
假如中共"說"要打過來,也好,我想看看,哪些人跑第一!?
18樓 時間: 2014-12-13 20:45:24 (台灣)
+1 12-13 20:45 TW
2016年要先把國民黨從行政以及立法的位置拉下來才有未來
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