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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-22 10:27:14
看板 Gossiping
作者 Cruel2 (君若無心我便休)
標題 Re: [閒聊] 剛才在家樂福愛河店
時間 Mon Dec 21 23:26:45 2015


在高雄板被刪了  但還是想鼓勵現在秒退的大家

希望不會被刪...


 作者  Cruel2 (君若無心我便休)                                看板  Kaohsiung
 標題  Re: [閒聊] 剛才在家樂福愛河店                                          
 時間  Mon Dec 21 22:45:39 2015                                              
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本篇高雄點不知道有沒有  有隨時要被刪文的準備

但我無法認同這篇

※ 引述《skylion (溫暖的傳說)》之銘言:
: 綜觀目前證據,偏向頂新有罪,理由是孫璐西教授的口述,
: 說是頂新的原料油的來源不明,參考以下新聞:
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151212/751288/
孫璐西告訴你頂新油品的問題關鍵 | 即時新聞 | 20151212 | 蘋果日報
[圖]
作者:孫璐西(台灣大學食品科技所名譽教授)頂新案宣判,深受國人質疑的頂新公司卻獲判無罪,頓時群情激憤,各式各樣的流言甚囂塵上。 這次法官採取的基本立場,是認為油品經過精製後,如果符合衛生標準 ...

 
: 雖然我心中覺得偏向有罪,然而還沒有完全確定,
: 但是抵制頂新我認為是合理的行為。

以上同意

: 我想告訴你們的是,我建議抵制頂新,但是不要用秒退的方法。原因如下:
: 1. 原本的抵制並非毫無效果:
:    其實全民早已開始反頂新,味全的財報也越來越難看,其實抵制早已經
:    發生效果。看看來龍去脈,我覺得大家會想採取比較激烈的手段,
:    是因為法院判決魏無罪之後,建立了這樣的思維:
:    "法院無用!!!所以我們只好用自己的方法去讓頂新倒!"
:    是的,法院確實有問題,然而原本的抵制真的無用嗎?

:    在秒退之前,味全已連續好幾季財報都是負的,證明大家的抵制是走在正途。



並非毫無效果  但效果如何呢?

2014.11 林鳳營買氣漸回溫?味全證實:壓力降低不少了
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1159104
林鳳營買氣漸回溫?味全證實:壓力降低不少了 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
「滅頂風潮」不再?日前有網友發現林鳳營鮮乳買氣漸回溫,隨後味全也證實,抵制壓力已經減少許多了。先前因不滿頂新接連捲入食安風暴,台灣網友發起一波「滅頂行動」,點名頂新旗下品牌,紛紛大喊「拒買」;但歷經1個月時間,林鳳營鮮乳推出「買一送一」優惠,成功收回消費者信心,不少民眾逛大賣場時發現林鳳營鮮乳被搶購一空,大罵「沒骨氣」、「是金魚嗎記憶力只有3秒」。 ...

 

2015.9  林鳳營市占率大回溫 女星怒嗆台灣人「活該被毒害」
https://btrend.amassly.com/post/JLEP6LXJ6G/

有效?


要說財報的話  我們就來看財報

味全公司財報網頁  http://www.weichuan.com.tw/Finance/YearReport
味全公司 - 投資人關係 - 財務資訊 - 公司年報
[圖]
[圖]
味全公司 味全、味全、大家的味全,味全產品陪伴你我成長的歲月,一路走來始終秉持誠信、務實、創新的企業理念,全心承諾創造健康便利的生活文化,並提供您安心、安全、值得信賴的優質產品,伴您邁向更健康的明天。 ...

 

103年財報

p58 營業比重  乳品 59.9%   (鮮乳、調味乳、優酪乳、稀釋發酵乳、豆漿等)

p64 台灣市佔率  鮮奶類  32%

p84 最近兩年台灣乳品生產量

            產能(千瓶)  產值(千元)
    103年   85,286      7,448,293
    102年   106,490     8,905,320

p85 最近兩年台灣乳品銷售量(內銷)
               千瓶          千元
    103年   620,801     7,238,139
    102年   727,082     8,700,744

    掉了約14%  但還有86%阿  大大

有效?   還是第二大牛奶廠牌阿  大大

: 2. 秒退對解決問題不是長久之計:
:    秒退的本質是利用一個資本家擁有的賣場內部的退貨規則,
:    試圖以退貨造成頂新的傷害,然而,這種正義極其脆弱,
:    只要資本家之間達成協議,這個漏洞被關上,不就束手無策了?
:    換個角度想,現在賣場冷處理,以少量上架的方法來應對,
:    而非拒絕你秒退,這說明了你們的作為根本連讓他們更改規則的價值都沒有,
:    不是嗎?

不是


如果秒退不是長久之計  那抵制更不是長久之計

因為人是健忘的  (台灣人尤其健忘)

上面新聞就已經說得很清楚了  一年買氣就回溫了  抵制就失效了

秒退反而是個促進人們  知道還在抵制的一個提醒機制


秒退在家樂福方面  也許還算脆弱  因為他把退貨的決定權交給各分店

但在好市多方面  卻是勞不可破的

因為  好市多的最大賣點之一  就是使用者不高興  歡迎無條件退貨

這是它的核心價值

而且  也一直有人提到的是  美國好市多退貨率 15% 台灣退貨率 5%

美國總公司一直在想著怎麼提高它的退貨率 (像是一種廣告)

今天秒退的人 一來幫好市多打廣告 "你看 不管怎樣  好市多就是願意退貨"

二來又提升了他的退貨率  好市多八不得希望台灣人天天來秒退


這不叫極為脆弱  這叫極為堅強


你要我相信一個全球大公司會為了一個黑心的台灣廠商  改寫她的退貨規則

我不如去相信中國是台灣的一部分  是中華民國憲法不可分割的領土


你說  現在賣場冷處理  代表這行為連讓他們改規則的動力都沒有

我說  廠商願意上架讓人繼續退貨賠錢都不願意像有些反對人說的違法提告

也不願意乾脆不賣  代表他們根本無能為力  只能壓著貨不上架

只敢放個幾瓶測風向

一般廠商希望上架越多  客人買越多

沒看過廠商希望架上兩三瓶  偶爾讓客人買個兩三瓶就好


這叫做束手無策?  是廠商束手無策吧


然後  我覺得有些觀念很奇怪

"因為這樣做  要是對方改一下  你不就沒辦法做了"

就好像是在說  "要是頂新倒了  你不就無法反頂新了  你應該支持林鳳營阿"

我就是要他們改變阿!!!


我就是看好市多不會為了頂新去改退貨規則  我就是要好市多和林鳳營的規則改變

家樂福會不會改不知道  但改了再說  現在就是沒有改

為了還沒發生的事情想這麼多不是很可笑嗎?

難道我要因為頂新毒油有可能毒死馬英九  所以我反而要多鼓勵頂新產毒油嗎?

發生了再說  現在就是沒有


: 3. 真正的戰場--賣場 和 人心
:    日本雪印事件能夠成功,其主要原因是由於日本的主要賣場皆聯合抵制不讓雪印上
架,
:    但是在台灣很奇怪,那些賣場賣爽爽,大家都沒意見。
:    所以,首要的應該是抵制那些有賣林鳳營的商家才對,

:    我怎麼覺得好市多家樂福在事件中變成了一個宅心仁厚、笑著接受秒退的形象,

:    他們竟然還在賣林鳳營,這才是真正的大問題吧!
:    如何施壓賣場,進行他們真正會怕的抵制,才是比較接近從源頭解決問題。
:    例如: 在網路上公布哪些店還在賣林鳳營,大家拒買。
:          或是,在賣場門口宣導頂新為什麼不該被上架,如果消費者同意
:          選擇他家賣場就達到目的,或者日後是嫌麻煩,
:          直接選擇沒有駐點宣導團的賣場,或者是進去後意識到不該買頂新,
:    從最源頭改變人心,這才是上策。
:    否則只要有人想買,就一定有人會賣,抵制沒有個盡頭的。
:    推薦大家我最喜歡的鮮奶:瑞穗 還有 義美的也很棒,麥當勞的早餐就是用他們的。
:    屌打林鳳營。

賣場一般有和廠商簽合約  不是今天突然說不賣就不賣

很多使用林鳳營的店家是有被抵制  你沒聽過?

像我知道雙妃奶茶是用味全的牛奶之後就再也沒去買過了


你發現了抵制的弱點在哪了嗎?

你比較難去聽到  觀察到 "我不去xxx賣場"

人群對"沒有的東西"很難察覺  但今天你如果是秒退

人們會去看到這行為  會知道說  這東西不能買

這是秒退的優點


而要施壓賣場  秒退又是一個很好的手段

今天好市多跟味全的簽約  聽說退貨的成本是味全吸收

所以好市多其實在這件事是沒有什麼受損的

假設  今天是好市多要吸收退貨牛奶的成本

前面提過  好市多不可能改退貨規則

那秒退會就此不進行嗎?

不  這樣還是要退  就算  今天受傷的是好市多 多  味全 少

還是得退  因為...誰叫你要進林鳳營?

這不就是一個很好的施壓賣場的方式?  這不就叫"它們會怕"的抵制方式?


如果秒退  只對廠商痛  對賣場不痛  那要趁你病  要你命  落井下石

如果秒退  對廠商不痛  對賣場痛  那活該你愛進林鳳營  痛死活該

          明年合約看你還要不要跟味全簽約

          這不就是你期待的  "抵制賣場使用林鳳營" ?


今天挑好市多的另外一個好處是

好市多是銷售很好的賣場

不管是讓林鳳營不敢上架太多(堆倉庫或轉其他點)  減少它們的銷售量

    或是讓林鳳營滾出好市多

我怎麼看  都是對於滅頂一大利多

少賣就是賠啊!


我不反對消極的抵制  也不反對你去用那些甚麼呼籲拒買的口號

(但我覺得你在人家賣場喊一些口號反而比較有可能會被趕出去

 這樣做可能"極其脆弱"喔...)


我不會反對你去那麼做  要做快去做  不要只會出一張嘴


秒退的跟抵制的不是互斥的  記住  敵人在本能寺  在味全的頂新股份

不在彼此

: 4. 秒退的熟悉的氛圍讓人感到憂心:
:    反對秒退的人,馬上被貼標籤:"帶風向" "工讀生"。
:    最好是工讀生會教你怎麼抵制齁
:    這很熟悉。2000~2008,一些媒體也是這樣貼所謂賣台標籤
:    導致大家無法理性討論,這種氛圍讓人厭惡,
:    然後,2008年,大家選擇不要這樣的氛圍,大家一直痛苦到現在,這大家也知道了。
:    他們很努力才擺脫那樣子的形象,走溫和路線,
:    我認為,真的要抵制,真的要以理服人,那才是正途。

這些狀況  說實在的  換成抵制仍然不會變

我們無法去避開這些東西


然後  我覺得你這段反而是鼓勵人們走激進的路耶?

2008年  大家選擇當溫柔的順民

換得什麼樣的結果  大家看不到嗎?

你真的還要這樣"溫溫順順"的抵制頂新嗎?

: 以上。



最後我想說一件事

人們對於 支持 or 反對滅頂  不是絕對的yes or not

而是一道光譜


大概像是

林鳳營好喝捏          拒買頂新
      牛奶不都一樣          秒退給頂新死
             現在是什麼情形?
  ---------------------------------------
              A        B

台灣人  你知道  我知道  溫柔慣了  喜歡走中庸之道

在秒退出現前

中庸點在A  有抵制的  但也有不管  牛奶照喝的

而秒退出現後  也許真正參與的人不多  真正有勇氣敢行動的人不多

但  敢行動的  會跑去秒退

不敢行動的  會拒買頂新

中庸點會往B的方向靠攏

讓光譜往滅頂的方向行動


這其實是好事


想秒退的去秒退

想抵制的去抵制

兄弟爬山各自努力


而想當吳淡如那樣的人們  沒關係

分享蔡丁貴教授的話


「芒果樹我們來搖就好了,要撿芒果的就來撿吧!

  只要最後的果實是甜美的,誰撿的都沒有關係!」

                 --蔡丁貴教授

http://imgur.com/VfXXFiO
[圖]
 


只要能讓台灣的無良廠商多倒一個

被罵  被酸  沒什麼

只期待自己有出到一份心力


謝謝收看



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bill42362: 推1F 12/21 23:32
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1樓 時間: 2015-12-22 00:49:36 (日本)
  12-22 00:49 JP
只能推了  ~~  GJ!
2樓 時間: 2015-12-22 01:19:25 (台灣)
  12-22 01:19 TW
秒退之所以跟抵制不一樣的地方就是大家都知道台灣人健忘跟善良的特性,所以才要趁大家還記得時讓星火燎原,這也是為何秒退不願選擇只是抵制
3樓 時間: 2015-12-22 01:22:07 (台灣)
  12-22 01:22 TW
推  反正目標都一樣
4樓 時間: 2015-12-22 01:38:21 (台灣)
  12-22 01:38 TW
5樓 時間: 2015-12-22 01:50:33 (台灣)
  12-22 01:50 TW
推。秒退已經算很“溫和”了,要更激進的話,應該長期去頂新門口抗議。會覺得秒退激進的,真的被國民黨馴化洗腦成功。我不懂,為什麼對頂新這種無賴要很溫柔,不溫柔還要被譴責?
6樓 時間: 2015-12-22 01:52:56 (台灣)
  12-22 01:52 TW
推!
7樓 時間: 2015-12-22 03:23:59 (台灣)
  12-22 03:23 TW
推勇者
台灣一大堆噁心的假道德魔人,愛吃噴油,吃到都腦殘了
12-22 05:49 TW
kiter3607:[自己刪除]
9樓 時間: 2015-12-22 09:37:23 (台灣)
  12-22 09:37 TW
秒買秒退護台灣
10樓 時間: 2015-12-22 10:16:28 (台灣)
  12-22 10:16 TW
秒推護未來,抵制不能解決問題。
11樓 時間: 2015-12-22 10:35:06 (台灣)
  12-22 10:35 TW
···
台灣勞工也是太溫順了,看看現在的慘況...
12樓 時間: 2015-12-22 13:25:31 (台灣)
     (編輯過) TW
po文的說的很對阿~抵制不買的跟秒退的不衝突阿~都是要為了台灣更好阿~像我就是抵制不買但我也不反對秒退的行為...不過我不會去進行秒退的行為是因為我沒膽阿~~~哈~~~
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