※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-12 16:56:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 理成營造倒閉
時間 Fri Nov 11 10:09:24 2016
大家好，
我是小小的道康寧代理商，
理成真的是一個非常有良心的包商，
可是台灣的環境真的很難容許這樣的包商存在。
台灣工程最大的問題就在於拿日本的規範用菲律賓的發包金額找人去做，
我只是個小小的矽膠材料商，
看的事情或許沒有板上的各位營造建設公司的大神全面，
但我就從我們所看到的這些點來跟大家分享一下。
最近年底收尾有很多案子都有漏水的問題，
有些建商要我們協助他們去看看是什麼狀況，
進現場一看才發現偷工減料的問題超級嚴重，
很多現場的材料都被偷成五金行一支三十幾塊的垃圾，
或是打的厚度比懶覺皮還薄。
實際找包商詳談才發現很多建商發包的金額超級低，
又很愛指定那種超級貴的材料，
但以工料成本來說他們發那種金額如果要嚴格照圖面來設計，
發包的金額連膠都買不起，
更不要說還要帶工跟買其他周邊的材料了。
建商這樣搞會不出事才有鬼，
但這種現象在台灣我只能說真的就是常態，
照規矩走有良心的真的超級超級少。
搞到包商磁磚能少貼就少貼，
水泥磅數能偷就偷，
前面的沒搞好後面自然要增加成本，
像你偷磁磚抹縫抹太大，
後面膠的用量比起圖面整整多了三四倍的用量，
打膠的自然只能偷得更厲害，
畢竟你跟工地反應設計跟實際的情形有落差要加錢，
工務部門大多數只會叫你去吃屎。
我們也曾經用工料分析想幫包商向採購爭取合理的價格，
順便進場幫他們維護工地的品質，
但他們總會回答別人一米三十幾塊四十塊做得起來，
為什麼你說做不起來，
發包的時候場場都說以前都這樣發場場都沒問題，
驗收的時候場場都是問題。
總之台灣工程品質低下，
劣幣驅逐良幣的情況主要是來自於制度，
制度不改建設品質這樣爛真的是一點也不讓人意外。
--
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※ 同主題文章:
11-10 21:11 ■ [爆卦] 理成營造倒閉
11-10 21:31 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-10 22:13 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-10 22:41 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-10 22:46 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-10 22:56 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-10 23:06 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-10 23:21 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-10 23:30 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-11 00:09 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-11 00:33 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-11 02:21 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
● 11-11 10:09 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
11-12 23:48 ■ Re: [爆卦] 理成營造倒閉
推 : 有卦推一個1F 11/11 10:09
推 : 台灣人最愛阿 自找的2F 11/11 10:10
推 : 推3F 11/11 10:10
→ : 最低標好棒棒 大家都死光光4F 11/11 10:10
推 : 推有卦5F 11/11 10:11
→ : 主管機關都帶頭殺價還順便收錢，能怎麼辦?6F 11/11 10:12
→ : 價格不合理 所以包商為何要去標?7F 11/11 10:12
對阿，
價格不合理不標，
公家機關案子不標，
集合住宅案不標，
結果到了最後發現連豪宅案的採購也這樣搞，
然後你也不標，
然後你公司就可以包一包收起來了。
話說的確是有有良心的包商，
但這十幾年來很多人都收起來不做了。
為什麼？
因為價格不合理阿。
→ : 震一次就現形喇8F 11/11 10:12
推 : 台灣共業...預算高不怕被民粹議員抹黑嗎？9F 11/11 10:12
推 : 推你的日本品質，菲律賓的發包金額10F 11/11 10:12
→ deann …
→ : 沒業務也是會倒閉，不標也是要倒阿12F 11/11 10:12
推 : 你不做後面排隊等著做13F 11/11 10:13
→ deann …
→ : 拼現金流啊15F 11/11 10:13
推 : 推 自己賺不到別人也別想賺 最後就是一灘死水大家都安心上路16F 11/11 10:14
→ : 不標立刻倒，標了還可以拖一下17F 11/11 10:14
推 : 有卦有推18F 11/11 10:14
推 : 可以做私人的阿 不一定要做公家的19F 11/11 10:15
→ : 標公家還要大筆押標金
→ : 標公家還要大筆押標金
→ : 私人的坑殺更嚴重 哈哈哈21F 11/11 10:15
推 : 然後房價還是這麼高，也很抗震，台灣人的技術我也是22F 11/11 10:15
→ : 醉了
→ : 醉了
推 : 一米3X......那是要用什麼料才有賺頭阿24F 11/11 10:15
國外分裝料阿，
一桶矽膠五十加侖進來，
油加個十加侖，
粉加個十加侖，
然後料買MADE IN CHINA的，
就能賣到3X了阿。
反正把飯滾成稀飯來賣你，
一支我賣2X也有賺頭。
→ : 坑不坑 看業主 看案子25F 11/11 10:17
推 : 跟年輕人選低薪工作一樣, 不做會餓死, 做了也半死不活啊26F 11/11 10:18
推 : 你該不會姓洪吧 嗯哼27F 11/11 10:18
不是，
我們是他們另一間競爭對手兼合作夥伴，
你說的是洪X庭對吧...
他沒這麼閒還有時間來逛PTT。
推 : 所以老人家都喜歡自己買地蓋房子不是沒道理28F 11/11 10:18
→ : ???那他怎麼活到現在的29F 11/11 10:19
推 : 這不就是台灣人的民族性 什麼東西都想省 一分錢一分貨啊30F 11/11 10:21
→ : 各位
→ : 各位
→ : 然後還一堆白癡急著買房 哈哈32F 11/11 10:21
推 : 好奇一下，真像你講的這樣，那你公司怎還能存活？33F 11/11 10:22
這問題問的好，
因為我們會去工地現場去做服務阿。
用尾款帶原廠保固帶現場協助抽驗的方式逼他們一定要用我們家的料，
所以很多包商恨我們恨得牙癢癢的，
畢竟在大多數的情形下如果營造不願意發高一點，
這些成本只能自行去吸收。
另外道康寧總公司也稍微統計過，
假使指定的材料都確實的使用，
"保守"估計業績起碼 +40%UP
推 : 我做帷幕的，只能說打膠也是一枚學問，看看高雄展覽館34F 11/11 10:22
帷幕難做阿，
一場出問題等著跑路。
我覺得做這個的心臟真的要很大顆...
推 : 怎麼看都是惡性競爭的結果，真正的問題在哪? 在於偷料35F 11/11 10:23
推 : 推推36F 11/11 10:23
推 : 他公司怎麼不能活? 就是每家都偷工減料他們才有飯吃阿37F 11/11 10:24
你真聰明，
邏輯一點就通。
但說真的就連我們做到這樣還是被偷，
你就知道環境有多惡劣了。
→ : 得逞的不會被懲罰，說到底還是在於人性38F 11/11 10:25
→ : 就偷料啊 所以鄉下蓋房大家都自己監工39F 11/11 10:25
推 : 專業推，環境要改變，不能這樣下去40F 11/11 10:25
推 : 就惡性循環阿 標金低>偷料>拿錢賄賂驗收單位承辦>大家開薰41F 11/11 10:25
推 : 想知道為何市面上到康寧產品如此難以購買~~~42F 11/11 10:26
還好吧，
只是要有些門路跟方法，
你有需要可以站內我我私底下可以幫忙你。
推 : 真的有營造廠偷水泥磅數嗎？43F 11/11 10:27
哈哈哈，
這指名道姓說出來會有法律責任，
所以我不能說名字。
但新北很多案子應該業界也都知道，
我也應該就不用多說了。
當然啦...
我也是"聽"來的。
推 : 慣老闆心態也是這樣，拿香蕉叫你做所有的事44F 11/11 10:27
推 : 大嘴推一個。45F 11/11 10:32
靠北，
你是誰？
推 : 推,要求日本品質,只給菲律賓的價錢46F 11/11 10:33
→ : 房子越蓋越爛然後房價越來越貴，偉哉鬼島47F 11/11 10:38
推 : 推48F 11/11 10:38
→ : 我覺得有趣的是 道康寧檢測過後說很多案子都是矽膠過薄49F 11/11 10:42
→ : 結果試水過後都不是從矽膠漏wwwww
→ : 結果試水過後都不是從矽膠漏wwwww
我告訴你一下打薄的問題出在哪。
矽膠在五年以後表面大概1mm~2mm會有些微脆化的問題，
這問題在你膠體本身打得夠厚的情況下不會有太大的問題，
但假使打薄這個問題就會跑出來。
另外大多數工地案場會有矽膠打不好漏水的問題，
大多數都是打膠之前灰塵沒清乾淨，
或是沒貼紙膠帶打了以後沒整平。
但實際的問題點我們還是會以案場看到的情形切回來的膠體跟拍到的照片來做分析。
推 : 有卦有推51F 11/11 10:42
→ : 我的反面意見是對於道康寧自己推的美式檢驗標準無言52F 11/11 10:43
推 : 新北 ?浮州那個嗎？XDDD53F 11/11 10:43
我沒說喔，
不要吉我。
→ : 因為日本也多的是工地看到細細薄薄的54F 11/11 10:44
推 : 很多採購跟慣老闆都該死55F 11/11 10:45
→ : 關於漏水這東西還是要找專業的抓漏技師或土木技師判定56F 11/11 10:45
漏水問題本來就很多層面可以討論，
補土的沒填好、安裝過程塞水布震開或是矽膠沒打好都是可能的因素，
這點你倒是沒說錯。
我們的保證也只能保證在"膠"的部分是沒問題的...
推 : 屁咧，那時馬郝超愛追加預算好嗎，你明訂不准追加預算有57F 11/11 10:45
→ : 人會出那麼低的價錢？根本就是以前都給圖利好嗎
→ : 人會出那麼低的價錢？根本就是以前都給圖利好嗎
推 : 同意 全新屋3年 漏水磁磚剝落落樣樣來59F 11/11 10:46
→ : 漏不漏水的問題是建築結構全面性的，不是賣材料的來看60F 11/11 10:47
推 : 小弟賣磁磚的 台灣早就劣幣逐良幣了 都在搞偷料拼便61F 11/11 10:51
→ : 宜 這市場環境早就跟對岸差不多了
→ : 宜 這市場環境早就跟對岸差不多了
→ : 當然想行銷自家產品是很好，但是判定責任歸屬及原因並63F 11/11 10:51
→ : 非材料商的範圍 現在的道康寧給我一些矯枉過症的感覺
→ : 非材料商的範圍 現在的道康寧給我一些矯枉過症的感覺
→ : 磁磚剝落 主要是施工技術與黏劑質量65F 11/11 10:52
推 : 有掛有推66F 11/11 10:53
推 : 推67F 11/11 10:53
推 : 推68F 11/11 10:56
推 : 內行69F 11/11 10:58
推 : 長知識70F 11/11 10:59
推 : 良幣生存法則就是去大量檢舉劣幣71F 11/11 11:00
推 : 推72F 11/11 11:00
推 : 推一下道康寧 植筋和化鉚品質超優73F 11/11 11:00
推 : 推推74F 11/11 11:02
推 : 笑了，921後的10年中古屋的品質搞不好還比現在新建75F 11/11 11:04
→ : 案猛
→ : 案猛
不要笑，
我們老闆的確就是這樣說的，
要買房子最好買屋齡二十年左右的。
推 : 好奇問問有沒有遠x在新北河岸邊整排住宅的掛77F 11/11 11:04
沒什麼掛，
這案不是我在追的。
但賣的好像不是非常理想，
我下班經過看到幾乎整片都黑的...
另外補個掛好了，
之前工作太累夢到我跟台北的某大建商的採購在聊天，
他跟我提到目前房子還沒到谷底，
另外這兩三年建商很保守來估計可能最少會收掉個三成左右，
所以要買房子的建議等個兩三年再去買，
然後我就嚇醒了。
我想很多行業與建築有相關的朋友可能也做了一樣的夢吧...
推 : 大嘴 明天打球 你當球78F 11/11 11:05
推 : Push79F 11/11 11:06
推 : 完全認同80F 11/11 11:07
→ : 然後劣幣的生存之道就是繞人去驅逐良幣81F 11/11 11:11
推 : 台灣什麼都是沒那個屁股還愛吃瀉藥82F 11/11 11:12
→ : 好文推83F 11/11 11:12
→ : 還有一堆法案要過 接下來幾年會超精彩84F 11/11 11:13
推 : 做工程就是各種偷啊...我媽也做接觸這方面的 很黑85F 11/11 11:14
推 : 其實 各個行業都有類似的情形 不單是建築86F 11/11 11:15
推 : 雙北房子賣那麼貴 還要偷料 還好我沒買房子 擔心中餐吃87F 11/11 11:15
→ : 什麼就好
→ : 什麼就好
推 : 政府採購法的問題89F 11/11 11:16
推 : 不懂都搞成這樣了 桃園新竹房子還一直蓋....90F 11/11 11:16
→ : 因為有良心，所以倒了…91F 11/11 11:18
推 : 推推推...92F 11/11 11:21
推 : 劣幣驅逐良幣93F 11/11 11:21
推 : 買房子買20年左右的比現在新蓋得更好是真的嗎......94F 11/11 11:23
→ : 我有點震驚
→ : 我有點震驚
推 : 推道康寧791，真的是好96F 11/11 11:23
791在使用上還是有很些許限制，
明年會推一隻更好的。
推 : 要買房請先看這篇!97F 11/11 11:24
推 : 台灣人水準不意外，要在台灣社會立足就是要夠黑98F 11/11 11:25
推 : 推99F 11/11 11:26
→ : 樓上不用太驚訝，建商跟業主把營造的利潤榨光了100F 11/11 11:26
還沒榨光啦，
營造下面還有金屬包、水電包這些大包可以榨，
大包下面還有小包阿...
現在工程都馬這樣談的，
金屬玻璃大包已經拿個爛價錢，
轉手給打膠的小包去做就是硬生生要先從發包金額扣個三趴五趴，
這就是業界生態！
推 : 醫療也是這樣 同樣的模式在各界複製...101F 11/11 11:27
推 : 有掛有推102F 11/11 11:27
→ : 好我記買房子最好買屋齡二十年 1996左右的 XD103F 11/11 11:27
還是要看誰蓋的，
維冠好像也是超過二十年的房子阿，
地震來還不是跟坨屎一樣。
但老實說二十年左右的大建商蓋的房子真的還不錯，
尤其是已經倒掉或是現在沒什麼在蓋的那些，
這點說起來還真的是很悲哀阿。
推 : 河濱打球那一排都黑的阿 超狂XDDDDD104F 11/11 11:29
推 : 推105F 11/11 11:33
推 : 目前建商還在測試民眾底線 跟還沒到谷底有點不同106F 11/11 11:37
→ : 因為他們大概知道民眾在某個金額幾乎必買 所以在測試
→ : 因為他們大概知道民眾在某個金額幾乎必買 所以在測試
這點你沒說錯，
現在的問題是檯面某些槓桿玩的超級大的建商，
(這種建商還不只一間)
試想你一個建商手頭上現金不多，
案子還有一大片正在蓋(土地收了頭也洗了)，
這些都是馬上要付錢出去給包商的，
而已經蓋完的物件卻還在那裏沒辦法轉成現金，
你唯一能做的只有三條路...
賤賣物件、向銀行抵押或是出清手上的土地。
我"夢到"宏X的採購告訴我目前的市場趨勢來看時間已經不是在建商那邊了。
因為我說真的也很想買房，
但他以朋友的立場叫我如果可以的話等個兩三年。
推 : 推108F 11/11 11:38
→ : 簡單說我跟幾家建商高層聊過 是已經知道谷底所以在調109F 11/11 11:38
推 : 高雄展覽館帷幕有什麼狀況嗎? 看起來很正常啊，有些髒就是110F 11/11 11:39
→ : 但在台灣氣候關係，外觀髒還蠻普遍的
→ : 但在台灣氣候關係，外觀髒還蠻普遍的
推 : 有卦有推112F 11/11 11:39
推 : 外牆髒有時候跟設計形狀有關 不完全都是氣候的關係113F 11/11 11:41
外牆髒兩個因素
空氣汙染＋下雨造成的垂流汙染，
或是使用的矽膠膠體含油量過高造成的矽油毛吸，
這兩個是最主要的問題。
前者可以靠排水線的設計以及多孔隙材料的防護劑來補強，
後者只能靠選到好膠來避免。
推 : 採購法一堆這種問題114F 11/11 11:42
推 : 推115F 11/11 11:42
推 : 為了生存只能跟著爛下去 媽的一堆發包工程的自己賺很116F 11/11 11:44
推 : 推 我們材料商也常聽他們抱怨施作跟設計完全不同117F 11/11 11:44
→ : 大 然後還叼一堆118F 11/11 11:44
→ : 驗收就一堆毛 每個身上好幾件案子119F 11/11 11:45
推 : 就是因為大包管理費剩5%左右所以下包才會被壓榨啊...120F 11/11 11:46
推 : 推121F 11/11 11:47
推 : 推122F 11/11 11:49
推 : 就跟健保和年金制度一樣 不良制度的必然後果...123F 11/11 11:54
推 : 難怪 國際機場一天到晚漏水不是沒有原因的124F 11/11 11:54
推 : 推125F 11/11 11:57
推 : 推真掛126F 11/11 11:58
推 : 推127F 11/11 12:01
推 : 我覺得到時候資狗黨應該會押著銀行叫他們借錢給建商 有的等128F 11/11 12:04
推 : 推129F 11/11 12:07
推 : 不只等23年唷~ 2年前我也覺得要降了 結果才降一點130F 11/11 12:07
→ : 表示市場機制還不讓它垮
→ : 表示市場機制還不讓它垮
推 : 台灣人只愛便宜的偷工減料貨 寧願1分錢買半分貨也不要2132F 11/11 12:10
→ : 分錢買4分貨 便宜才是王道 品質如何就隨意不死人就好
→ : 分錢買4分貨 便宜才是王道 品質如何就隨意不死人就好
→ : 上一篇不是才說這家的關係匪淺嗎134F 11/11 12:11
推 : 去看建商的經理或工地主任身上背幾個案子就知道有多慘135F 11/11 12:11
→ : 了
→ : 了
推 : 推專業文137F 11/11 12:13
推 :138F 11/11 12:15
推 : 有掛139F 11/11 12:16
推 : 推140F 11/11 12:18
→ : 問題是 為什麼我們的預算還比別人多141F 11/11 12:20
推 : 越想省 結果花的更多 還得到不好的品質142F 11/11 12:22
推 : 有卦有推,台灣工程什麼時候才會變好啊…143F 11/11 12:22
噓 : 然後就無止境的追加預算加加工時，然後大家都一起玩爛144F 11/11 12:23
推 : 包商覺得金額不夠，豪宅賣這麼貴，都被誰賺走？145F 11/11 12:24
推 : 理成這麼大的公司沒人會對案子事先估價？不是蠢就是有146F 11/11 12:28
→ : 鬼，會倒也是應該。老闆還是爽爽過。
→ : 鬼，會倒也是應該。老闆還是爽爽過。
推 : 整天採購懶都做價格標的後果哈哈148F 11/11 12:33
這其實也不是懶不懶的問題，
而是在於這個行業積習已久。
採購說難聽一點也是老闆請來領薪水看老闆臉色吃飯的，
而且這個位置人人在搶，
今天我發一個比較高的價格，
請來的包商繼續偷工減料，
最後還被工務贓到，
請問老闆會怎麼想？
不要說這種事情不可能發生，
我自己有經手的案子去年就發生過兩次這樣的情形。
發最低起碼可以說
＂阿業界就都這樣啊，我也沒發比較貴，那是工務監造的問題啊．．．＂
皮球嘛．．．你懂得！
推 : 推 好諮詢149F 11/11 12:36
推 : 推150F 11/11 12:40
推 : 推151F 11/11 12:41
推 : 有掛有推152F 11/11 12:44
噓 : 公務員一堆都魯蛇，怎麼維持品質?153F 11/11 12:48
推 :154F 11/11 12:50
推 : 同業淚推155F 11/11 12:52
噓 : 前一篇鄉民才在嘴台北市建案發包金額.... 哈哈....156F 11/11 12:54
噓 : 材料品質再好也沒用，被沒有技術跟知識的工人施工，一樣157F 11/11 12:57
推 : 可以私信我你們公司名嗎158F 11/11 12:58
→ : 是會漏水。159F 11/11 12:59
推 : 看業主啦，也是有給不錯的預算然後整棟廠辦都用991下去160F 11/11 13:04
→ : 打的，肯花錢還是做的出有品質的工程的
→ : 打的，肯花錢還是做的出有品質的工程的
你說的沒錯，
的確是有，
但是敢這樣指定又真的發的出來的沒幾間。
而且他們就要考慮另一個問題了，
就是包商會不會拿這個發包價錢去買便宜料來偷打。
在包商來說一隻近三百的材料假使能用八十塊不到的成本去偷，
我今天要喝酒賭博上林森北的錢通通都有了。
我們的建築業界就在這樣的惡性循環下不斷的向下沉淪。
推 : 比懶叫皮還薄xdd162F 11/11 13:05
推 :163F 11/11 13:09
推 : 和我的經驗相同給推！164F 11/11 13:09
推 : 道康寧的人都出來說話了，信越的要不要也來爆個料？165F 11/11 13:11
推 : 賤商就是都敗類166F 11/11 13:11
推 : 果然是個敗類167F 11/11 13:21
推 : 掉包的問題也好解決，營造怕被偷料自己帶就好，發包只168F 11/11 13:25
→ : 發工資，只是這樣做損耗要抓大一點
→ : 發工資，只是這樣做損耗要抓大一點
推 : 唉唉 劣幣驅逐良幣啊170F 11/11 13:27
推 : 樓上，損耗抓太大你就標不到惹，當然是發連工帶料171F 11/11 13:28
→ : 把風險轉嫁給下包啊~
→ : 樓樓上
→ : 把風險轉嫁給下包啊~
→ : 樓樓上
→ : 這就是看你怎麼取捨了，至少有風險的材料我們都是這樣174F 11/11 13:31
→ : 做
→ : 做
推 : 我知道啊，我們公司也這樣啊，只是目前有一派聲音一176F 11/11 13:32
推 : 淚推177F 11/11 13:33
→ : 直在鼓吹連工帶料發，連鋼筋都要連工帶料178F 11/11 13:33
營造帶料你會發現有另一件有趣的事情，
矽膠打個半支給你丟掉，
甚至有管道的還偷偷把你東西帶出去賣，
現在的包商每個都很聰明又厲害的。
推 : 你講的問題監控有做好的話根本沒事啊 就像勞檢...179F 11/11 13:33
※ 編輯: superlin (114.24.4.25), 11/11/2016 13:37:39推 : 作者想必也有遇過那種，從來沒有打膠經驗的工人，還從事180F 11/11 13:44
→ : 打膠施工的情況吧。(先前在高雄夢時代我就碰過)
→ : 打膠施工的情況吧。(先前在高雄夢時代我就碰過)
推 : 推道康寧 好用182F 11/11 13:45
推 : 可以問問某個在機場線下面副都心的掛嗎 那邊也是整排黑lol183F 11/11 13:59
推 : 妳價格別踩那麼硬啊 XD184F 11/11 14:09
推 : 有卦推185F 11/11 14:15
推 : 推推186F 11/11 14:17
推 : 道康寧現在是陶氏百分之百持股了187F 11/11 14:17
→ : 信越 在台灣沒推幕牆用膠188F 11/11 14:29
推 : 這樣的制度才有足夠的油水好撈189F 11/11 14:32
推 : 推190F 11/11 14:35
推 : 歡迎來到台灣?191F 11/11 14:39
推 : 劣幣驅逐良幣,想蓋個品質好一點的房子都請不到好包商192F 11/11 14:41
推 : 地震震一下就現形了193F 11/11 14:49
推 : 只能說當各行各業都是成本導向的時候，品質就會是沉淪194F 11/11 14:51
→ : 有卦推個195F 11/11 14:52
推 : 看到這篇覺得好難過......原來我們一直浸在這樣的社會環境196F 11/11 14:56
→ : 不只是建築 其他也差不多吧......
→ : 不只是建築 其他也差不多吧......
推 : 推，但是沒掛XD198F 11/11 15:05
推 : 有掛有推199F 11/11 15:06
推 : 長知識推200F 11/11 15:07
推 :201F 11/11 15:10
推 : 道康寧太高級 南部塞水路都用便宜貨 顆顆202F 11/11 15:10
然後漏水請蜘蛛人上去花更多，
最近才遇到兩場高雄的，
請蜘蛛人上去補花了一兩百，
換作是買膠的錢不知道可以多做幾棟了...嘖嘖。
推 : 劣幣驅逐良幣的例子203F 11/11 15:37
噓 : 最低標啊 ，爛制度又想要好品質204F 11/11 15:39
推 : 推八卦，台灣最美的風景。205F 11/11 15:44
推 : 聽說DOW收入落差很大而且在哪個部門很重要(獎金制度的206F 11/11 15:44
→ : 設計
→ : 設計
推 : 推 水泥偷磅數 鋼筋偷料 水電偷線208F 11/11 15:46
推 : 中華民國日常209F 11/11 15:58
推 : 垃圾奸商210F 11/11 15:59
推 : 推211F 11/11 16:01
推 : 可以推薦那些營造公司的品質能信任嗎？212F 11/11 16:18
我只能說，
日商體系的聽說都還不錯...
不過是"聽說"啦。
推 : 中華民國優質制度213F 11/11 16:20
推 : 最低價得標真的害死台灣214F 11/11 16:23
推 : 所以$$跑到哪裡去了??215F 11/11 16:28
推 : 推！216F 11/11 16:34
噓 : 建商？是私人建案吧?跟公共工程最低標有啥關連?217F 11/11 16:37
→ : 要做建商建案，都一堆皇家御用小包，那來品質
→ : 要做建商建案，都一堆皇家御用小包，那來品質
推 : 推219F 11/11 16:45
推 : 高調！220F 11/11 16:46
推 : 乾 看到現在建築界這麼慘，我現在正在讀土木系的覺221F 11/11 16:46
→ : 得未來一片迷茫啊... 大大可否指點個在未來還有用
→ : 的相關出路?
→ : 得未來一片迷茫啊... 大大可否指點個在未來還有用
→ : 的相關出路?
你可以成為一股清流阿... :)
→ : 所以是自找的？224F 11/11 16:50
噓 : 規格都訂好了,採最低標也沒錯阿.問題應該是如何驗收225F 11/11 16:51
→ : 今天都規定了水泥磅數,你能達到但成本比對方低,是你
→ : 的本事,現在搞得先搶標,然後能變更設計就變更,不能
→ : 變更,就宣告破產,反正再成立一間公司,又是清清白白
→ : 今天都規定了水泥磅數,你能達到但成本比對方低,是你
→ : 的本事,現在搞得先搶標,然後能變更設計就變更,不能
→ : 變更,就宣告破產,反正再成立一間公司,又是清清白白
推 : 業內人推一個229F 11/11 17:02
推 : 我們鵝牌都用道康寧！ 在這看到真是奇妙ww230F 11/11 17:12
謝謝你們的長期支持 :)
推 : 推231F 11/11 17:13
→ : 為什麼要發包,好斷尾阿..232F 11/11 17:14
推 : 台灣做污水，地面下的偷工減料看不到，賺更大233F 11/11 17:25
推 : 不意外234F 11/11 17:29
推 : 台灣人真的太貪便宜了…惡劣的廠商隨便一點優惠就忘記牠們235F 11/11 17:30
→ : 有多惡劣…難怪是鬼島
→ : 還有…也別怪低標制度…就算用合理標也只是給廠商賺更肥而
→ : 已
→ : 有多惡劣…難怪是鬼島
→ : 還有…也別怪低標制度…就算用合理標也只是給廠商賺更肥而
→ : 已
推 : 推個 但該怎麼辦啊？239F 11/11 17:54
推 : 推一下 ~ 業內好恐怖 所以到底還有哪幾間比較良心的阿240F 11/11 18:13
→ : 看這版上的推文 就知道台灣為什麼會這樣啦....241F 11/11 18:28
→ : 不懂得愛亂胡扯 害到有良心的廠商
→ : 真的無良廠商 又有幾個人敢嗆聲? 欺善怕惡
→ : 不懂得愛亂胡扯 害到有良心的廠商
→ : 真的無良廠商 又有幾個人敢嗆聲? 欺善怕惡
推 : 這是潮流啊 健保都能這樣了 里成沒有總額嗎? 跟上健保的腳步244F 11/11 18:58
→ : 所以也不用抱怨了 乖乖吞仙丹吧 只要健保能 沒有不能吧?
→ : 所以也不用抱怨了 乖乖吞仙丹吧 只要健保能 沒有不能吧?
推 : 制度很有問題246F 11/11 19:05
推 : 方便問一下，道康寧市面上好像有真有假，還是有不同的外247F 11/11 19:06
推 : 推248F 11/11 19:06
→ : 包裝或是系列？怎麼分辨？我廠商來施工我都要求要用道康249F 11/11 19:06
→ : 寧的，但品質是真是假我分辨不大出來
→ : 寧的，但品質是真是假我分辨不大出來
不想搞到像葉佩雯，
我私底下寄信給你。
推 : 跟健保一樣251F 11/11 19:31
推 : 推252F 11/11 19:50
推 : 791防火膠讚253F 11/11 20:14
791明明就不防火 =.=
防火這塊另有別支材料。
推 : 胡說 摳死當是我神島驕傲的生存原則 是定律不可質疑254F 11/11 20:19
推 : 小護士面速力達姆 珍娜索拉卡王必推255F 11/11 20:22
→ : 很多人腦袋想的很簡單，利潤不好都不標的話，工班怎麼養256F 11/11 20:36
→ : 的起？沒工可做誰要跟？放無薪假嗎
→ : 的起？沒工可做誰要跟？放無薪假嗎
推 : 有掛有推!258F 11/11 20:47
推 : 推259F 11/11 20:49
推 : 中肯推260F 11/11 21:13
推 : 推261F 11/11 21:28
→ ULSHAN …
推 : 推263F 11/11 21:59
推 :264F 11/11 22:32
推 : 台灣還能住嗎265F 11/11 22:57
→ : 所以品質爛屋子又賣超貴 台灣人錢真好騙266F 11/11 23:01
噓 : 回來再看這篇，這家公司惡意倒閉脫產耶267F 11/11 23:17
您可能沒看過真的惡意脫產的公司，
就是過完年以後整間搬到不見人的...
說真的惡意脫產還要搞到付員工十幾天的薪水，
這間"惡質"公司說真的也蠻遜的。
推 : 791打的時候起泡泡怎麼解決啊？268F 11/12 00:13
推 : 三立在亂報，要惡性倒閉就直接人間蒸發，誰還連最後一天的269F 11/12 02:08
→ : 薪水都照發，去法院申請破產.
→ : 薪水都照發，去法院申請破產.
推 : 重點是驗收為什麼能過???271F 11/12 02:42
推 : 台灣所有產業都這樣啊272F 11/12 11:07
※ 編輯: superlin (111.249.32.11), 11/12/2016 11:30:14推 : 道康寧的膠有時後乾掉會出現裂縫是什麼原因呢？273F 11/12 14:16
推 : 這沒辦法從制度解決嗎？274F 11/12 14:53
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