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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-24 16:20:07
看板 Gossiping
作者 newlight7 (深夜裡的漫遊)
標題 Re: [問卦] 為什麼反同婚喜歡提獸交和亂倫?
時間 Thu Nov 17 18:02:03 2016




對於提出原始問題的人,我才要質疑你:為什麼不能提獸交和亂倫?

你如果認為不能提獸交和亂倫,那你的思考框架還是和反同的人差不多,

你一樣是認為:

「OOOO 這樣的戀愛形式是不應該的,即使他們是兩廂情願也沒有影響到別人。」


人類有很多種性癖,如果你真心的信奉「戀愛與結婚都是當事人的自由。」

則,你不應當反對任何不同的性癖好、性傾向。

也就是說,亂倫獸交什麼的,你應該一併支持。

反同的人提出這個類比不是沒有道理。



* 補充:

動物與物體因為不具備人的法律地位 也根本不能理解婚姻的意義

與動物或物體的婚姻是不可能被現今法律承認的

所以面對「那你也支持人獸可以結婚嗎?」的問題

支持者可以簡單回應「動物不是人 我現在是在主張人與人的結婚權力 不是人與動物」

我這段話要說的是:

如果你只會講「戀愛自由」 那你就會被反對者用人獸戀的舉例咬死你



根本上,很多人都搞錯了。

光是「戀愛與結婚都是當事人的自由」這個信念,

根本不足以成為充分支持一種婚姻形式的理由。

要是這個理由成立,則你也不該反對一夫多妻、一妻多夫等等的婚姻形式。

* 補充: 不是要求大家支持這些婚姻形式 是說不要再說「戀愛自由」這個淺薄的理由

如果你的腦袋只裝著「戀愛與結婚都是當事人的自由」這個信念,

其實你也還不夠有深度去辯證這個課題。


真要辯證這個課題,必須要明白,人類就是有很多種性癖好,

然後呢,我們只是在定義與討論,哪些性癖在現今的社會觀念裡,是可以被坦然接受的?

對你來說,同性戀可以,人獸交卻不行。對多數台灣人來說,人獸交、近親相戀都不行。

但你知道嗎,在挪威與丹麥,人獸交、近親相戀,都沒有違法喔!


意外嗎?驚訝嗎?

這一切只是一種價值判斷,並不是一件舉世人類都公認的對錯。

即使我自身支持同性婚姻,但我真的認為反同的人有資格表達他們不願意接受同性婚姻,

民主社會本來就是透過討論、立法,去決定什麼事情是適宜的。


我個人支持,但我很明白有很多人不喜歡、不支持,

這都沒什麼對錯,只是看每個人想把「合法婚姻」的界限拉在哪裡。

讓我提一下「雅量」的梗,這就像是有人認為棋盤、有人認為綠豆糕的差別罷了。


其他理由,像是「因為會導致畸形所以不該近親結婚」,也是不充分的理由。

如果這裡由成立,則任何有遺傳缺陷、疾病的人,

就該被剝奪結婚生子的權力,智能障礙什麼的人都不能結婚。

(如果有人真想如此主張,也不是全然沒道理,一樣就看社會接不接受。)


「同性結婚無法繁衍後代」也是不充分的論述。

一來,同性戀不管結不結婚都無法自然繁衍後代(但可以借種或者代理孕母)。

二來,如果沒繁衍後代就不能結婚,則不想生小孩的情侶也不該結婚了。

結婚不等於有義務繁衍後代。


因為「很噁心所以不應該」則更是主觀管太多的說法。

像最近爺孫戀的新聞又爆,很多人說「噁心、不應該、誰去阻止他們」,

我也覺得有點噁心,但我就認為那是他們自家的事情,既然合法,路人沒資格碎嘴。

我是根本看都不想看也沒有興趣評論他們。

美女配野獸,或者帥哥娶醜女,或者美少女要去拍A片,那都是別人的人生選擇。

難道你要寄信給每個AV女優說「我覺得像你這樣的女孩子真的不該去拍A片」嗎?

管太多....


你越是在那邊評論、關注 記者就越喜歡報他們動態給你看啊 你就更覺得噁心啊...


支持同性婚姻跟反對的人討論沒有交集,主要原因就是,

各自都以為各自有充分的理由去支持自己的信念。

殊不知,真的沒有什麼「充分的真理」可以支持任何一方的立場。

一夫多妻、多妻一夫、老少戀、近親戀、人獸戀、同性戀、雜交、戀物癖、換妻...

人類的愛戀有千百種形式,我們不過是在定義哪一些可以被社會接受罷了,

這真的沒有一定的標準。

一百年後的人類,可能也會覺得我們現在的價值觀很荒謬啊。


思考框架如果放靈活一點,你就明白,這類議題沒有什麼一定正確的道理,

不要去證明絕對的是非,而是試圖去討論,瞭解各種立場,

找出一個最大公約數,找出社會最多人想要的是什麼。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 15.89.167.142
※ 文章代碼(AID): #1OBO0T01 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479376925.A.001.html
babyMclaren: End1F 11/17 18:02
johnsale: 我可以跟我家狗求婚嗎?2F 11/17 18:03
wolfwolf: 結果你這篇什麼都沒說3F 11/17 18:03
我要說的是 這類議題不是數學問題
不要以為能導出一個世界公認正確的結論
a94037501: 結婚=肛 申裝adsl4F 11/17 18:03
bruce1119: 對啊 所以我應該跟我妹妹結婚的<35F 11/17 18:04
adagiox: 推 比我那篇好6F 11/17 18:04
bruce1119: 所以亂倫人獸婚姻是遲早的了7F 11/17 18:04
再過一百年 誰知道呢?
tcen: 虧你還寫那麼長,重看一遍不覺得邏輯怪怪的?8F 11/17 18:05
kid1a2b3c4d: 狗不能理解結婚的意思也無法表達意願 跟同婚兩情相願9F 11/17 18:05
kid1a2b3c4d: 不同喔
你可以跟狗求婚 只是沒有人承認有效 實際上你只是自爽
MikageSayo: 仮仝:我擔心廣大孩童們的屁眼,我更擔心我們的屁眼11F 11/17 18:05
derrick70: 你這論調   隨便都被打歪12F 11/17 18:05
a8521abcd: 動物如何展現自我意志訂定契約?13F 11/17 18:05
a8521abcd: 而且婚姻跟性癖的聯結?
婚姻跟性癖沒有必然的關係
adagiox: 那你為什麼刻意特化跟動物性交 只在性交時要徵詢動物意15F 11/17 18:06
沒有特化 只是舉例 人獸交是一種性癖
至於這有沒有虐待動物 我並沒有討論
d14500000: 我也覺得可以跟妹妹16F 11/17 18:07
請徵求妹妹同意然後移民瑞典
adagiox: 見?其他行為卻不用17F 11/17 18:07
wemee:    為什麼都沒人討論我只喜歡肛門的性癖好 男女動物都沒差18F 11/17 18:07
因為你不有名
Vdragon: 如果最後一句換成公投的話我真的會噓下去19F 11/17 18:07
eramaya: 推多夫多妻,不要老是再綠綠的了20F 11/17 18:07
tcen: 有人想幹他家的狗也是他自己的事,有沒有虐待動物那是另一碼21F 11/17 18:08
doubleganger: 人獸交的兩情合意跟兩個自然人的兩情合意是一樣的?22F 11/17 18:08
從頭到尾我都沒有主張哪一種性癖或者性傾向是「對的」或「錯的」
我想強調的就是一切都能討論 不要自認對錯只有一種答案
※ 編輯: newlight7 (15.89.167.142), 11/17/2016 18:16:15
tcen: 多用用邏輯思考很難嗎23F 11/17 18:09
eyb602: 你這論點講亂倫還勉強可以 人獸根本就不行24F 11/17 18:09
BanJarvan4: 你有辦法舉證狗願意?25F 11/17 18:10
tcen: 原po把這兩件事混在一起講,還在那邊用「邏輯」反推舉例實在26F 11/17 18:11
adagiox: 為什麼要狗願意?而且單單只在性交上徵詢狗的意願?27F 11/17 18:11
tcen: 是...28F 11/17 18:11
a023778596: 那人跟抱枕或二次元願意嗎29F 11/17 18:12
BanJarvan4: 狗如果不願意 你就是在強暴狗啊30F 11/17 18:12
強暴鵝不應該 殺了鵝吃鵝肉可以?
(再把鵝代換成其他動物想想看 你就知道一切都是價值判斷)
adagiox: 你怎麼知道他不願意?31F 11/17 18:12
牛不願意被你吃 你還是吃了牠
BanJarvan4: 所以人獸交的要舉證啊32F 11/17 18:13
Garfield4ni: 人和獸怎麼可能有辦法合意33F 11/17 18:13
adagiox: 那養狗 沒有舉證他願意 算非法監禁?34F 11/17 18:14
Golf19: 推,現在風向正確,一堆挺同人士跟覺青一樣,有要出來耍智35F 11/17 18:14
Golf19: 商優越了。看了就賭爛。
tcen: 怎麼會沒有交集,這是一個議題,我看很多討論都有交集,但37F 11/17 18:14
gabig: 寫的不錯38F 11/17 18:14
BanJarvan4: 你有發現可以提告啊 看有沒有違反動保法啊39F 11/17 18:14
Yup 法律是明確可以討論的事情
tcen: 都是邏輯薄弱的一直跳針40F 11/17 18:14
EfiwymsiAros: 如果說狗搖尾巴很高興ner41F 11/17 18:14
henry1234562: 這篇基本邏輯錯誤42F 11/17 18:15
oEvaineo: 就算今天珍古德也幫你證明猩猩願意跟你交配好了,猩猩是43F 11/17 18:16
adagiox: 那就有趣了 所以你是用動保法來判斷正不正確?44F 11/17 18:16
我是回到根本 道德是非之類更基礎的事情 都是人類社會的定義
像是韓國人會吃狗肉 你卻覺得不應該
我說的這道理很淺顯才對 還不懂或說邏輯有問題的 我大概無法教會你們了
henry1234562: 在同性議題中車非自然人本身就是在亂扯45F 11/17 18:16
adagiox: 但是動保法在獸交上我記得就算是虐待了吧46F 11/17 18:16
法律是道德的確立 但法律也會變
不要以為合法、非法 是永遠不變的真理
henry1234562: 支持同性婚姻的人本來就不需要支持獸交47F 11/17 18:16
不用 本來就是可以選擇你想要的去支持或反對
※ 編輯: newlight7 (15.89.167.142), 11/17/2016 18:27:58
tcen: 我沒有針對原po,但你這樣舉例又舉錯例是會讓人更不想瞭解你48F 11/17 18:16
oEvaineo: 就算今天珍古德也幫你證明猩猩願意跟你交配好了,猩猩是49F 11/17 18:17
tcen: 的說法50F 11/17 18:17
j888jason888: 為啥要綁著談,好像同婚通過人獸亂倫,自動通過?51F 11/17 18:17
oEvaineo: 就算今天珍古德也幫你證明猩猩願意跟你交配好了,猩猩是52F 11/17 18:17
Golf19: 以前肛交也被禁止欸 該怎麼說呢?53F 11/17 18:17
lesnaree2: 子非狗 安知狗之樂?54F 11/17 18:17
lesnaree2: 你怎麼知道狗被肛的時候沒有很爽?
oEvaineo: 就算今天珍古德也幫你證明猩猩願意跟你交配好了,猩猩是56F 11/17 18:18
henry1234562: 通過同性婚姻並不表示獸交亂倫就會合法57F 11/17 18:18
henry1234562: 那扯在一起本身就沒有道理
Fenoxycarb: 每個一想到同婚就想要人獸交的人都需要一個腦和一個59F 11/17 18:19
alexbklin: 同意60F 11/17 18:19
tcen: 我想跟原po說,反同舉人獸交就是舉錯例了,一堆可反駁的說法61F 11/17 18:19
tcen: ,你卻給我舉對啊依邏輯也要支持人獸交...xdd
oEvaineo: 就算今天珍古德也幫你證明猩猩願意跟你交配好了,猩猩是63F 11/17 18:20
oEvaineo: 有納稅或其他途徑能證明是我國公民嗎?用三小民法?(婚
oEvaineo: 姻)我還以為公民是指人類呢
Golf19: oe你也蠻好笑的 民法內容只有人類嗎?66F 11/17 18:21
silencemars: 所以投票吧67F 11/17 18:21
btmep: 我想他的意思是 如果兩個自然人兩情相悅可以結婚68F 11/17 18:21
oEvaineo: 不小心重複推文我道歉(但你論點還是8.7分69F 11/17 18:21
bruce1119: tcen 怎麼個舉錯例 你的反駁說法勒70F 11/17 18:21
silencemars: 我也覺得戀愛有不一樣的偏好 沒什麼好去炒的71F 11/17 18:21
btmep: 那為何男男之間可以 父女之間卻又不行72F 11/17 18:22
ghostforever: 這寫的滿有趣73F 11/17 18:22
oEvaineo: 抱歉我不是法律系還請指證,願意改進。但我的意思公民=74F 11/17 18:23
oEvaineo: 人,所以我國公民適用我國民法,不是民法只有人(還有財
oEvaineo: 產什麼的我是知道的)
tingww: 思路清晰77F 11/17 18:24
oEvaineo: 還是民法有寫到「獸」的這部分??還請麻煩你賜教78F 11/17 18:25
Matsuyama: 推79F 11/17 18:26
pppp38: 講得很好呀,推一個!80F 11/17 18:26
redox:81F 11/17 18:26
oEvaineo: 目前我查是沒有啦82F 11/17 18:27
tcen: Bruce你是問反同提人獸交舉錯例還是原po說反同提人獸交只是83F 11/17 18:27
tcen: 思考角度不同舉錯例?
還是很多人看不懂 ...
我在此文裡面 *沒有* 討論任何命題的對錯
我只是在說 任何價值命題的對錯都可以被討論
能不能吃狗肉?能不能兄妹結婚?能不能跟動物發生性行為?....
這些事情都能討論 不要以為你的判斷是世間唯一的真理
民主社會的人 有支持和反對任何價值議題的自由
台灣的哲學教育真的不太好 我說的根本只是基本的哲學精神...
言盡於此 再有人看不懂我就不一一回了
※ 編輯: newlight7 (15.89.167.142), 11/17/2016 18:33:24
afu4869: 人獸跟戀物不要再提了 根本非對等關係 邏輯搞清楚85F 11/17 18:29
這些事情都可以歸類為「性癖好」
至於哪一種性癖好是可以被接受 就是價值命題
「婚姻」表示的是 社會對因為某種性癖好而結合的兩人 承不承認其家庭的地位

理論上 當然戀物癖想要跟某物結婚 不太可能成立有效的婚姻
(該說 處於2016這個時空的我無法想像 說不一定100年後可以跟機器人結婚)
Golf19: 其實你想說的就是人權對吧86F 11/17 18:29
恩恩 可以這麼說喔!
這就像是「要求你騎車戴安全帽」有沒有侵犯你的人權 也是一種可以討論的命題
afu4869: 至於近親和亂倫有討論空間  個人不反對87F 11/17 18:30
gh2480f0210: 說的很好  鄉民都靠風向說話的  版上什麼風大就往哪88F 11/17 18:30
gh2480f0210: 邊倒
playerscott: 推 情慾線要開放到哪裡 才是這次議題的重點90F 11/17 18:30
longkiss0618: 太專業了 同志哭哭91F 11/17 18:31
ilw4e: 推這篇,每次好像談到這些就被當成在鬧一樣,為啥不能談92F 11/17 18:32
afu4869: 應該說這些議題和同婚並不特別相關吧 是可以討論93F 11/17 18:33
※ 編輯: newlight7 (15.89.167.142), 11/17/2016 18:39:19
afu4869: 但每次看到戀物跟人獸都覺得很智障94F 11/17 18:33
這只是因為在尋常的思考框架下 人獸戀更難理解

不過 一個明顯的關鍵是 動物和物體都不是人 缺乏身為人的法源地位
只要現在的法律體系不改 和動物或者物體是不可能結婚的
如果現在要討論婚姻問題 是無須把這兩者列入討論範圍
iamtien: 支持同性婚姻 支持近親亂倫 支持人獸交配95F 11/17 18:34
絕對的自由主義者就是這樣 XD
ilw4e: 相關阿,都一樣是放寬婚姻的法律定義阿96F 11/17 18:35
after1: 我相信同性間可以是相愛. 人獸我只覺得是單方面的殘害97F 11/17 18:35
afu4869: 這相關性也未免太薄弱了吧 性傾向和血緣關係本來就不同98F 11/17 18:36
afu4869: 議題 不過近親只是被優生學限制 我真覺得近親有討論空間
resudi: 一百年後應該是機器人和人爭權利,或相反= =100F 11/17 18:36
afu4869: 只是近親受眾少吧 沒什麼人關注101F 11/17 18:37
WrongHole:102F 11/17 18:38
Runna: 近親亂倫問題可參考日本的法律現況,與非人種性交問題的層103F 11/17 18:40
Runna: 面則是科學與意識仍不可解
adagiox: 我不再回原Po QQ105F 11/17 18:40
BlueIceBeer: 如何證明動物有意願與您性交跟結婚?106F 11/17 18:41
Golf19: 一堆人表面懂 實際上還是在說別人一起談智障。請問一個堅107F 11/17 18:42
Golf19: 持婚姻是一男一女,而反對同性、人獸、獸獸、多人成婚的論
Golf19: 點,有何不對?
※ 編輯: newlight7 (15.89.167.142), 11/17/2016 18:48:01
Runna: 近親亂倫主要有基因上的科學依據,其實開放或限制幾親等可110F 11/17 18:42
Runna: 否結婚是社會選擇
tcen: 我知道原po要表達的意思,就是很多事都能拿出來討論有很多112F 11/17 18:43
ms0540017: 扯人獸交跟人椅婚的都無法理解婚姻的充要條件是自然人113F 11/17 18:45
Runna: 人獸有一個大問題就是,我們目前科學文明只能確認人類的性114F 11/17 18:46
Runna: 癖好,LGBT則是雙向意識確認可能
tcen: 面向,若沒有交集也不該說誰對誰錯。我會說你舉例不好不是因116F 11/17 18:46
tcen: 為人獸交不能提,而是通常反同提人獸交並不是在提出不同看法
tcen: ,而只是說話不經過大腦而已。這樣有需要花時間精神討論嗎?
Runna: 法律之所以把獸列為物,基本上是人類對非人的階級化119F 11/17 18:47
oEvaineo: 噓原po,原原po的意思是,反同的人的論點總是:同性婚可120F 11/17 18:48
oEvaineo: 以,所以人獸交亂倫就可以。而原po你的第一句方向就不一
judicialp: 安安 投票 不是我們發明ㄉ 且多數決永遠無法保障少數122F 11/17 18:48
octopus4406: 亂倫我覺得可以討論 可是人獸我們要怎麼確定動物的123F 11/17 18:48
octopus4406: 意向?
judicialp: 人ㄉ利益 講那麼多結果結論是多數決 廢~~125F 11/17 18:49
oEvaineo: 噓原po,原原po的意思是,反同的人的論點總是:同性婚可126F 11/17 18:49
※ 編輯: newlight7 (15.89.167.142), 11/17/2016 18:55:47
oEvaineo: 以,所以人獸交亂倫就可以。而原po你的第一句方向就不一127F 11/17 18:49
Runna: 所以要談人獸前,要先把一些前提給了解才能談,拿到人與人128F 11/17 18:50
PenguinLee: 有道理推129F 11/17 18:50
Runna: 的桌上時就明顯前提沒搞懂130F 11/17 18:50
lafk: 你先學會判斷動物想不想結婚再說131F 11/17 18:50
gigiii1134: 推這篇132F 11/17 18:50
abc7360393: 不太對吧 你要怎麼證明動物跟你相愛? 你講的只能延伸133F 11/17 18:50
Golf19: 反同婚舉亂倫、人獸的意思,就是反挺同者認為婚姻是自由契134F 11/17 18:50
abc7360393: 到多夫多妻135F 11/17 18:50
octopus4406: 如果可以確定動物的意願 人獸我覺得很ok136F 11/17 18:50
Golf19: 約的理論。很多人不恐同,但對於婚姻的意義有自己的堅持,137F 11/17 18:50
Golf19: 例如一男一女的結合,既不可人獸、獸獸、也不可男男、女女
Golf19: 。這樣就不算婚姻。
[圖]
 
judicialp: 那些人腦袋沒想那麼多啦 人家跟他說聖經怎麼說他就怎麼141F 11/17 18:51
judicialp: 認為 根本沒有甚麼邏輯思考
zeanmar: 看這篇https://youtu.be/UGYztDpzNcU143F 11/17 18:52
Louis C.K. - 同性戀錯了嗎? (中文字幕) - YouTube
可至下面連結觀看更多Louis C.K.翻譯作品及完整註解:  觀看更多精彩影片請至:  馬上加入粉絲專頁取得第一手的更新資訊:

 
Runna: 不是說不想談人獸,而是把LGBT並列人獸時,就是在階級化同144F 11/17 18:52
Runna: 為人類的LGBT,而且是把他們當低等生物在論
yiefaung: 所以各種傾向分開討論 不要滑坡 就是醬146F 11/17 18:53
Golf19: 現在都挺同者亦然吧 光是同性結婚不可公投這點 我就覺得可147F 11/17 18:53
Golf19: 笑
LuMya: 觀念正確149F 11/17 18:53
judicialp: 投 都投 笑你公投不會過150F 11/17 18:53
Golf19: 不會過別結啊151F 11/17 18:54
abab6111: 這篇很棒 可惜很多人沒邏輯聽不懂152F 11/17 18:54
oEvaineo: 樣(是問為什麼不能「討論」),本來就理解錯誤還用你的153F 11/17 18:55
Runna: 可以投,請好好連署:)154F 11/17 18:55
oEvaineo: 方向質疑原原po,本來就容易讓大家誤解。btw我完全支持155F 11/17 18:55
oEvaineo: 任何命題及討論,只要不侵害他人權利。
hank11431: 亂倫是怕基因問題剛好超過五等親結婚的大有人在157F 11/17 18:56
hank11431: 人獸交可以啊,先證明動物意願,不懂不要出來發廢文
doluir: 觀念正確159F 11/17 18:56
Golf19: 哈哈 一堆同性戀挺要公投呢 風向順了 立委靠攏了 就變成不160F 11/17 18:56
Golf19: 可公投了XD
Runna: 如果無法進入公投程序,這代表代議政治會發揮其功能162F 11/17 18:56
※ 編輯: newlight7 (15.89.167.142), 11/17/2016 19:01:52
judicialp: 現在是立委要修972 反對者要公投不要修 會過才有鬼163F 11/17 18:57
Runna: 我很直,只是我認為這個案只要代議政治可以發揮作用164F 11/17 18:58
Golf19: 這種問題就跟如果勞工同意,為什麼不能每週工時80小時一樣165F 11/17 18:58
yanguikao: 推你,不過好多人看不懂166F 11/17 18:58
Golf19: ,是不是違反自由契約的意思一樣。167F 11/17 18:58
Runna: 你想要公投就該好好連署設定好議題給委員會審168F 11/17 18:59
tcen: 回golf 其實現在幾乎任何被當回事的議題都不該公投吧,那麼169F 11/17 19:00
tcen: 畸形的公投制度
ddddccco30: 推171F 11/17 19:02
vdrenike: 只會說文章邏輯錯誤的是那門子邏輯,不認同就說不認同,172F 11/17 19:02
vdrenike: 硬扯到邏輯沒比較行
Golf19: 我認為代議政治 即便實質是菁英政治 但卻沒把菁英給寫在憲174F 11/17 19:02
Golf19: 法裡。人民才是公司的股東董事 立委只是經理人 當股東對於
Golf19: 某些做法有爭議時而要求表決時 並不能說這就是代議政治的
Golf19: 失效。
vdrenike: 人獸交怎不行,狗自己騎上來不就是有意了☺178F 11/17 19:04
※ 編輯: newlight7 (15.89.167.142), 11/17/2016 19:06:02
Golf19: 趁機會修改公投不是很好嗎179F 11/17 19:04
a900632000: 推180F 11/17 19:05
a3294814: 邏輯正確181F 11/17 19:05
bluevirus: 立法的核心價值可以討論,但是用核心價值來離譜的無限182F 11/17 19:06
bluevirus: 上綱,這是今天立院抗爭的笑話
toshbio: 說動物意願的 如果是公的動物和女人的話 就沒有問題囉184F 11/17 19:06
※ 編輯: newlight7 (15.89.167.142), 11/17/2016 19:14:48
chenbo: 這篇邏輯是對的,再完整一點,弱智護駕萌可以學185F 11/17 19:08
andyy800814: 比較想寄信給醜av說他不該拍片186F 11/17 19:08
w3: 你的邏輯。。187F 11/17 19:08
toshbio: 基本上公的動物只要有洞都會插 所以不會違反到牠們的意願188F 11/17 19:09
eric545: 這篇說出我心聲了,大推189F 11/17 19:10
kolod546: 一對一 人與人 這問題沒這麼難 你的邏輯根本有問題190F 11/17 19:10
kolod546: 你要去支持人獸交也行 不過你連同應都無法接受 只是嘴砲
toshbio: 如此一來 又衍生出其他的議題了 如何承認人樹戀 人物戀192F 11/17 19:12
toshbio: 甚至是人和虛擬人物的戀情?
Golf19: 所以有些人,否定一男一女以外的婚姻,很難懂?194F 11/17 19:14
vdrenike: 邏輯邏輯~認為萬事都可以用邏輯解決的本身就沒邏輯195F 11/17 19:15
pistons0604: 這篇不錯196F 11/17 19:16
kof: 推這篇 不過有人邏輯太弱看不懂XDDDDDDD197F 11/17 19:18
z1233218: 講什麼東西198F 11/17 19:20
ftiger: 寫得很好199F 11/17 19:20
sisn: 非常全面,同性戀僅不過是性癖好之一而已……200F 11/17 19:22
sisn: 世界上還存在著很多的少數派性癖好,是無法像同性戀一樣大聲
sisn: 講出來的。
ShaggyDogg: 我覺得如果你情狗願 人獸交也可以的203F 11/17 19:24
yzvr: 原PO都寫這麼清楚還有人說邏輯有問題,等級應該跟護家盟一樣204F 11/17 19:24
pigfist1113: 清晰推205F 11/17 19:29
NaiBooo: 推206F 11/17 19:30
iamtien: 別成為下一個護家盟,支持人獸支持近親支持同性207F 11/17 19:31
DHCP: 通篇好笑208F 11/17 19:34
Tokuseki: 推209F 11/17 19:35
toshbio: 個人是尊重人獸交 畢竟是個人喜好 只是人獸婚是否有必要?210F 11/17 19:40
toshbio: 動物會處理我們的後事嗎 動物可以決定可不可以拔管嗎
Goldpaper: 讚212F 11/17 19:41
toshbio: 如果不行的話人獸婚意義何在213F 11/17 19:42
ksksks: 推邏輯思考214F 11/17 19:47
fukmar: 讚讚215F 11/17 19:49
Curtis2009: 中肯推推216F 11/17 19:53
shrines: 講的很容易懂217F 11/17 19:55
paintfor: 就算公狗自願和女人性交,還是異性戀範圍的。218F 11/17 19:56
ImCasual: 邏輯正確219F 11/17 20:01
btmep: 那女兒可以處理父親的財產 後事 可以決定要不要拔管220F 11/17 20:02
btmep: 又為什麼不能結婚?
btmep: 回到一百年前 亞洲地區一夫多妻 或童婚都還是常有的事
btmep: 再回到一千年前 小龍女楊過師生戀就可以寫出四本厚厚的故事
erosecs: 邏輯很差 亂倫可另外討論,但人獸?如何確定獸方的表意?224F 11/17 20:04
btmep: 一百五十年前 美國黑人白人結婚是無效 還可能被判入獄225F 11/17 20:04
Woolf: 不過我覺得提同婚以外其他的應該要自負舉證責任226F 11/17 20:07
SmilingMan: 無腦邏輯零分的部分甲甲被打成啞口無言227F 11/17 20:10
SmilingMan: 婚姻是一個框架,保障一男一女結婚後的權利,包含家庭
SmilingMan: 小孩等因素,但不保障第三女或第三男,這是立法精神
dimsplendid: 邏輯清晰,中肯推。現在的確一堆在亂轉230F 11/17 20:13
yokozuna: 依照原po的邏輯 噓的人就是有他們自己的判斷啦 任何事231F 11/17 20:13
yokozuna: 皆可被討論
SmilingMan: 同性戀結婚所組成的家庭生小孩基本就不可能了,這種家233F 11/17 20:13
SmilingMan: 庭幹嘛需要保障?
btmep: 樓上 那異性戀組成的家庭如果不生小孩 就不用保障嗎?235F 11/17 20:16
SmilingMan: 當然啊,有智障一定會提出不孕的人怎辦,你他媽的法律236F 11/17 20:16
SmilingMan: 要怎訂怎知道你孕不孕?婚後不孕不能人道也可以當成離
SmilingMan: 婚理由啊,智障怎沒看到
btmep: 我有說不孕嗎 就不想生啊  不想生就不能結婚 也不用保障嗎239F 11/17 20:18
bhsugar: ⊙_⊙240F 11/17 20:19
tamamad: 推241F 11/17 20:30
Standattoe: 推242F 11/17 20:32
Belialdeng: 邏輯正確243F 11/17 20:34
imaxpayne: 幫補血244F 11/17 20:36
PTTLawyer: 本篇寫的很好245F 11/17 20:41
kshtainan:246F 11/17 20:43
RoMaybe:247F 11/17 20:44
alen3568184: ?248F 11/17 20:44
bill91305: 所以為何一堆觀念要跟同性婚姻綁在一起才是重點吧249F 11/17 20:45
j1o2s3e4p5h6: 我覺得這篇超清晰,可惜一堆人跳針,250F 11/17 20:49
k1400: 何春藐教授251F 11/17 20:51
btmep: 我也覺得這篇邏輯很清楚 不過還是會有人跳針252F 11/17 20:53
k1400: 原po的問題很簡單 : 各位自認比反同團體的心胸開放多少?253F 11/17 20:54
btmep: 國家 法律 這些都只是工具 為了讓人類有更好生活的工具罷了254F 11/17 20:55
ggwp0808: 邏輯清晰  嗆邏輯的為什麼不自己提出一套見解?255F 11/17 20:55
btmep: 很多你認為理所當然的事 別人未必認同 後世也未必認同256F 11/17 20:55
btmep: 我們就只是為了這個工具可以更好發揮機能 找一個最大公約數
maderfucker: 推個258F 11/17 21:05
fouto: 一堆白癡永遠只會講甚麼權力不對等~等個屁XDDDDDDDDDD259F 11/17 21:06
superkingbro: 推一下260F 11/17 21:06
YOOI: 我覺得是婚姻的目的是什麼耶261F 11/17 21:06
YOOI: 其實人獸要在一起也ok吧
YOOI: 只是獸沒有表達的機會有點可年而已
YOOI: 但他們結婚沒意義就是了
YOOI: 獸不會同不同意 只可以領遺產但也不會花QQ
nadekowang: 最大公約數喔 100年前最大公約數是女人 黑人權利少一266F 11/17 21:12
nadekowang: 半啦
nadekowang: 這種文就留給想大聲反對又不敢理直氣壯的說的人
nadekowang: 自慰罷了
bingreen: 推邏輯正確270F 11/17 21:13
bigpowerplay: 正確,原原po根本搞不清楚自己在講啥271F 11/17 21:16
btmep: 我是還蠻想聽反對的人理直氣壯大聲說272F 11/17 21:18
dnkofe: 人獸婚應該不可能,因為你怎麼證明獸的自由意志?說不定273F 11/17 21:18
btmep: 只是我現在都是聽到一堆舊約的理由274F 11/17 21:19
dnkofe: 它根本不想啊275F 11/17 21:19
btmep: 我本身是異性戀 自我檢視對同性婚婚算是中立276F 11/17 21:20
btmep: 可是護家盟那些腦殘的文宣 不就是把正常人推到支持同婚嗎?
Golf19: 網路自以為聰明的覺青 才讓人反感同婚278F 11/17 21:22
Jupiter1129: 看來哲學還是有點用處的...279F 11/17 21:34
m4tl6: 事實上反對的主要原因就是“不自然”…除了亂倫外其他同性280F 11/17 21:53
m4tl6: 、人獸、人物…等在自然的情形下不可能繁衍下一代,對社會
m4tl6: 的基礎來說是有害的只不過現代的科技已經可以補足,但“婚
m4tl6: 姻”還是要定於正常的狀態
volt27: 邏輯正確284F 11/17 22:04
Abby530424: 這篇稍微忽視掉了主客體完整表達意思的部分285F 11/17 22:32
Abby530424: 有點可惜
momofishj: 你無法證明動物是合意的啊287F 11/17 22:40
Hanbor: 幫推啊 寫得不錯288F 11/17 22:44
oidkk: 推289F 11/17 23:10
iverson911: 可惜支持同性婚姻 是一種流行 大家不管這麼多290F 11/17 23:19
lsps9150212: 推291F 11/17 23:19
dddddd: 人家討論A行不行 你硬要扯為何B不可以 不覺得很奇怪嗎292F 11/17 23:48
andante6851: 嘛~你說的很有道理沒錯 但你甚麼都沒說XD293F 11/17 23:48
dddddd: 你覺得B可以 那跳出來主導討論修法啊 歷史留名294F 11/17 23:48
pTTer00: 知道你要講什麼,但覺得舉近親婚會比較好295F 11/18 00:01
gaddafi: 人獸交 你如何判斷動物的意願 只因為滿足你的獸交性癖好296F 11/18 00:02
pTTer00: 要不然一堆人在動物意願上面打轉XD297F 11/18 00:05
gaddafi: 某垃圾愛上小動物 為了滿足其癖好 每次洩慾根本虐殺動物298F 11/18 00:11
chermany: 原來講屁話也能講的誕麼長,佩服299F 11/18 00:21
iamJINGLE: 難以判斷動物意思表示,無法類比300F 11/18 00:23
MouWang: 蠻厲害的結論301F 11/18 00:31
SESAO: 所以?落落長沒結論302F 11/18 00:35
player15: 同意303F 11/18 00:42
btmep: 如果只會在自由意願打轉 那一夫多妻 一妻多夫 或是集體婚姻304F 11/18 00:48
btmep: 又怎麼不寫進法律 然後為什麼通姦又要違法?
azraelhanyue: 性傾向跟性癖好 是兩回事306F 11/18 00:54
azraelhanyue: 還有是結婚是權利 不是權力
azraelhanyue: 法律本來就是隨著時空變化而改變的
azraelhanyue: 現在在面臨的是一大群的同志需要的人權
azraelhanyue: 你先號昭一大群人獸交合法遊行再說
azraelhanyue: 道德觀你肯定走在時代尖端
azraelhanyue: 而同志是滿滿能被社會接納瞭解 跟人獸兩回事
su3cl3a87: 正確313F 11/18 01:01
shaochun36: 亂倫古時候以前可以,但後來不行的原因就是優生學,314F 11/18 01:10
shaochun36: 考慮到社會成本於殘缺孩童的負擔而禁止我覺得很合理
newnewdeng: 不錯316F 11/18 01:12
LeStrange: 推317F 11/18 01:20
wu5834: 推 講的真好318F 11/18 01:21
shaochun36: 獸交的確不被列入DSM VI裡面了,也許能討論。但一些人319F 11/18 01:21
shaochun36: 畜傳播疾病是否要防範?AIDS甚至有一說起源是跟猩猩
shaochun36: 性交後傳到人身上
shaochun36: 虐待動物跟食用動物也許又是討論的另個面向
Azaiboshi: 推你這篇323F 11/18 01:25
AbbeyJien: 推324F 11/18 01:29
tree1314: 推個325F 11/18 01:41
smpian: 好文326F 11/18 02:03
tadshift2: 這樣子搖擺沒有中心思想也不好,照這個道理很多法都會327F 11/18 02:15
tadshift2: 被擱置
ck290996: 推,說不定以後真的可以偵測動物的意願誰知道呢…329F 11/18 02:40
ck290996: 原po只是希望大家不要當反對方是死敵的感覺吧~
hana41: 同婚合法化是讓同志伴侶能獲得和異性伴侶相同的「法律保331F 11/18 02:59
hana41: 障」,扯性癖根本文不對題,個人是否要認同各種性癖好是一
hana41: 回事,但這根本不構成阻擋同志婚姻合法化的理由。再說,婚
hana41: 姻與家庭的構成又不是只有”性慾”或萌萌最喜歡提的”愛
hana41: ”,還包括了親屬照顧責任和財產運用等一大堆現實問題,
hana41: 不然民法保障異性伴侶一堆權利是在保爽的嗎?還真的以為可
hana41: 以用愛發電喔。所以反同婚者一直扯各種性癖好就是在模糊焦
hana41: 點,刻意窄化婚姻的內涵。拜託不要再扯什麼邏輯不邏輯了,
hana41: 實在連吐槽的力氣都沒有…。
hana41: 而且原po從頭到尾都沒有說不能提獸交和亂倫,只是指出從同
hana41: 婚合法化扯到獸交和亂倫的反同婚者,無視台灣先行法律對獸
hana41: 交與亂倫有限制規範的事實。這和你自行腦補的“不能提”獸
hana41: 交和亂倫完全兩回事好嗎?!
hana41: 手誤了是原原po。所以請問原po是有什麼好質疑原原po的?
magon: 邏輯正確,要我自己跳脫出自以為的框架有點難,厲害345F 11/18 03:23
bigturtle112: 有點像後現代主義的論述346F 11/18 03:38
hana41: 前兩噓是給以各種性癖為由反對同婚合法的人,等等補推回347F 11/18 03:42
hana41: 來,但原po的質疑一樣是很莫名…。
hana41: push
neverli: 推350F 11/18 03:43
therawarm: 推推,真的不喜歡政治正確的大旗351F 11/18 03:52
hana41: push352F 11/18 03:54
green0953: 推353F 11/18 06:39
pm0805: 突破思維 好文354F 11/18 06:44
lacoste1113: 這種程度不要跟別人說你有受過哲學教育好嗎。別人在355F 11/18 07:25
lacoste1113: 講的是從同婚牽扯到人獸婚的邏輯脈絡可笑,你自己重
lacoste1113: 新命題了個"所有問題都值得探討"然後再說前面的討論
lacoste1113: 沒有哲學精神?你懂不懂自己的邏輯脈絡那裡出了問題
lacoste1113: 啊?這問題值得探討跟這問題不該以錯誤的邏輯類比是
lacoste1113: 不相衝突的,懂?再說你定義婚姻的大前提就只是你個
lacoste1113: 人的臆想罷了。
pinheadlarry: 推362F 11/18 08:17
cooldinoman: 推。社會需要不畫地自限的全面思考,對等了解言論雙363F 11/18 08:35
cooldinoman: 方的角度
celebleaf: 推365F 11/18 09:15
estherandcat: 推這篇366F 11/18 09:29
schopan: 好文  深得我心  支持反對回歸討論 制度的變革是社會共識367F 11/18 09:31
minbyminby: p6 一夫多妻、多妻一夫 一樣阿XD368F 11/18 09:53
zun620: 樓主想提醒大家應該多方討論別放棄思考369F 11/18 09:55
yeswater5566: 如果是以原po說的自由戀愛為主軸 人獸交真的不可笑370F 11/18 10:44
yeswater5566: 啊
yeswater5566: 而且原po也有回覆正確說法應限縮為 "人與人",不知
yeswater5566: 某樓在崩潰啥
starahsu: 推374F 11/18 10:49
zgmfx10azxcv: 推 有邏輯375F 11/18 11:42
chinafuck56: 推376F 11/18 11:44
giselleii: 如果ㄧ夫ㄧ妻是為了社會制度穩定,同性婚姻為何可以377F 11/18 11:50
giselleii: 例外?
SHIU0315: 蠻有意思的379F 11/18 12:11
nendi: 蘿莉控、正太控,和戀屍癖者表示戀愛是當事人的自由!!!!!!!380F 11/18 12:24
weiprincess 
weiprincess: 近親是為了優生學的考量吧。不然有何不可?就算除罪381F 11/18 12:40
weiprincess: ,真的想跟近親戀愛的有多少啊
gncn: 幫推383F 11/18 12:46
gncn: 我本來就覺得亂倫跟人獸交也沒什麼不行,前提是雙方有意願
gncn: 而且必須排除兒童
aleed: 所以姊姊能跟弟弟結婚 全家都能亂倫了嗎386F 11/18 13:33
zip520123: 有理387F 11/18 13:43
jami: 你的邏輯只顯示出不把同性戀者當人看388F 11/18 17:10
dday660428: 幫推389F 11/18 20:12
sixf0ld: 我不認同 人類有表意能力,雙方同意才能性交,否則即為390F 11/18 23:41
sixf0ld: 性侵 而動物沒有表意能力
sheilarea200: 原來如此 動物沒有表達能力 ㄏㄏ392F 11/19 00:04
iverson911: 很有道理呀  只是講法不夠潮而已393F 11/19 00:04
hcghcg: 近期看過最有意義的文章394F 11/19 00:48
Jonah315: 有道理給推395F 11/19 11:43
timgjh: 你沒有經過動物的同意所以算性侵...?  那你宰殺他們之前396F 11/19 16:01
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    18F 4推 1噓
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    首先 美商比較好的職位 都偏愛錄用有經驗的人 你剛畢業 不容易進去美商 或者只能得到約聘職 或比較low的職位 假設你順利進去美商了 再想想 為什麼美商要在台灣成立分公司? 1. 很多美商公司的人力政 …
    34F 20推
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( ̄︶ ̄)b yulimlim, touchduck 說讚!
1樓 時間: 2016-11-17 22:36:09 (台灣)
  11-17 22:36 TW
因為他們滿腦子就是想要亂倫跟獸交.
2樓 時間: 2016-11-18 01:24:00 (台灣)
  11-18 01:24 TW
就是
(你認為對的事情別人沒義務必須跟妳有相同的認知
(但妳可以發表意見而沒權力去強迫別人跟你相同就是了
3樓 時間: 2016-11-18 01:41:08 (台灣)
  11-18 01:41 TW
如果全世界的人
智能回到史前時期
同性戀老少戀人獸戀近親戀
這一切都是合理的
4樓 時間: 2016-11-18 08:44:38 (台灣)
  11-18 08:44 TW
在古時候的羅馬、日本都有蠻有名的同性戀事蹟,也是能歸類為一種性癖好沒錯
所以為什麼不能跟人獸交相提並論?
織田信長跟森蘭丸,也有濃姬這個正室啊
5樓 時間: 2016-11-18 09:06:14 (台灣)
  11-18 09:06 TW
···
理盲者不會懂最大公約數,
只想沉浸在慾望深淵!
6樓 時間: 2016-11-18 10:11:22 (台灣)
  11-18 10:11 TW
談到未來 真希望性愛機器可以快點被發明 哈哈
7樓 時間: 2016-11-19 15:08:12 (台灣)
  11-19 15:08 TW
因為炎帝是感龍首生下來的,黃帝是用E=MC^2 公式轉換來的,處女生子那位大家聽更多
綜合上都有一個特色就是生母是人,生父一定不是人,必需是獸或是非生物
所以對號稱傳統控的反同有對非人類性對象,一直都深深的迷戀
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