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看板 Gossiping
作者 danecla (洛月,ROC將被清算)
標題 Re: [新聞] 台聖斷交 賴士葆:川蔡熱線後付出的代價
時間 2016-12-23 Fri. 20:22:32


※ 引述《xyz2.》之銘言:
: 反而是我們台灣社會在看待邦交國上,應該要修正一些過去需要檢討的觀點,
: 我打個比方,國家交往就像人際關係一樣,
: 從不認識到很熟,到對外認定是最佳麻吉損友,對外正式宣稱是情侶、夥伴、家人關係,
: 這是要用時間去經營的,
: 而且雙方關係定位不是兩元的,有很陌生、不熟、曖昧、友達以上戀人未滿、
: 確認正式關係等等不同階段,
: 如果我們發現有一對男女,突然間從不認識就變成情侶,這種關係往往不穩定,
: 就像去店夜一夜情,然後他們就說他們是情侶一樣,
: 他們之間缺少各方面的深化交往,深化的只有體液,所以關係很容易倒退甚至崩解,
: 但是如果有經過一段時間的各方面深入交流,才正式對外宣告為情侶的話,
: 關係發展在遇到阻礙時不會瞬間崩解,會較容易有停損,
: 只要障礙排除後,就會繼續往深化和關係更密切的方向前進發展。

: 把人換成國家也一樣,正常的認真交往不會說正式建交就建交,
: 關係如果要深厚穩固,必須經過時間經營和全面各方面的深化交流,才能有鞏固成果,
: 會說建交就建交的,大概跟炮友一樣,下了床可以說散就散,關係淡化就淡化,
: 你牆頭草到處玩別人,別人也可以把你當肉便器用,玩人者人恆玩之。
: 所以讓國家間關係能真正得到穩固的,
: 不是我們檯面上看到的對外正式宣告邦交這層關係,
: 而是在還沒正式成為邦交國前,雙方在各層面全方位交往的部份,
: 那才是關係穩固真正的養分來源,
: 也就是從不熟,到曖昧、友達以上戀人未滿的階段。

: 可是國民黨過去給國人的宣傳是,讓國人只聚焦在邦交國這層關係上,
: 讓國人把這層關係當成國家交往的唯一指標,並以此抨擊對手的外交政策和成果,
: 把邦交國數量當成是做業績的心態,數字有成果就代表有實質獲利,
: 而不去解讀這帳面數字背後的意義,
: 國民黨的外交態度(尤其英九哥很愛),就像作帳交差一樣的心態給國人看,
: 就像今天聖多美斷交消息一出,
: 就有國民黨陣營的人用這角度抨擊沒有接受九二共識的後果,
: 但許多真正才需要關注的、鴨子滑水的全面深化過程,
: 國人長時間被國民黨誤導而甚少關注,
: 國人對國家外交關係的理解看成只有兩元化的關係,不是邦交就是沒有邦交,
: 然後國民黨把國家實質關係,搞的好像只要有中國一個朋友是真正朋友就好,
: 其他國家都可以差不多就行了,再怎麼用心都不需要比對中國的關係用心。

: 其實正式邦交只是「果」,還要看在雙方發展的過程中,深化的面向有多廣、多深,
: 才會知道這邦交在實質上是不是真的鞏固,不能只看帳面數字。
: 我忘了蔡政府在選前還是上任後,是有稍微提到未來的外交努力方向,
: 外交部接受立院質詢時也有透漏一點,
: 雖然都沒有說的很明白,但我想其實就是把重點放在鴨子滑水這階段。
: 我們不追求一夜情、炮友、肉便器然後宣告正式邦交關係的途徑,
: 而是真正的好好紮實建立關係,
: 台灣正式邦交使館有二十幾個,但駐外單位其實不少,加上民間一起合作,
: 在對方國家全面或挑選可紮根的方面做厚實,
: 當然經營要時間,短期內不會看到成果,
: 但如果做的起來的話,關係就會很確實而長遠。
: 就像臉書十萬個讚和現實生活中十個麻吉朋友相比,
: 在你遇到困難時,真正能伸出手幫你的,是現實生活那十個,而不是那十萬個臉友,
: 我們該追求的是紮實的而不是帳面上的,看待外交的觀念要調整一下,
: 這點不論統或獨的支持者皆應如此。

: 而且假設正式邦交國全被砍光,效果是在國際社會上台灣看起來不像一個國家,
: 但和其他國家實質關係是在的,而這部份才是能生存的重點,
: 會幫我們的是有多領域深化關係的國際友人,不是空有正式邦交但實際上是牆頭草的人,
: 當然我們依舊不希望發生邦交國全被砍光的這種情況,就算是空有虛名的也要努力,
: 只是我們該知道效益的拿捏。
: 另外小小的提醒,我們現在是極力避免和中共鬥爭,但如果避免不了,鬥有鬥的作法。

: 鬥爭的戰場分有講理論述和實力鬥爭,
: 中共在講理論述這塊是比較有罩門的,所以他都在想辦法跳過這一塊,
: 以仰賴實力鬥爭為主,
: 像蔡英文上台向對岸擺出不挑釁姿態尋求兩岸交往,
: 但對岸反逼我們放棄自己立場逼認同他的主張,
: 中共這是往和解還是往製造衝突方向做?

: 根本故意的,扣我們帽子說不想養台獨根本就是個藉口,
: 天底下哪有人談判是要對方放棄自己立場才要談的?所以他到底是要談還是要鬥?
: 菲律賓跟中共擱置南海爭議尋求交往時,有放棄南海主張嗎?是放棄還是擱置?
: 就算你是在養台獨好了,你只要不斷真心展現善意,
: 讓我們知道你有心想和解達成雙方共識,那台獨支持比例會持續上揚嗎?
: 所以顯然是中共預料在談判上有些東西是他不願意妥協的,
: 所以乾脆連談的過程都不談,然後找藉口說不能談的原因是台灣的錯,
: 而那個他不願意妥協的東西,其中一樣叫自由民主與法治人權。

: 而台灣剛好相反,我們在講理論述有優勢,
: 所以台灣只要是支持自由民主的,不論統獨陣營,
: 都應該好好盤點一下中共在各方面的論述,
: 不管是民族、國家、政治制度、歷史等等都檢視。
: 隨便舉例,大家是否知道中華民族這概念是近代才有,還是幾千年前就有?
: 拿到元朝和滿清時代,當時的蒙古人和滿人會同意你漢人這種虛構的的民族觀點嗎?
: 你拿這個概念在跟兩岸人民招搖撞騙要兩岸人民支持的是什麼?是中共政權還是中國?
: 要為全民族利益,一定非得透過中華民族這個概念才能爭取嗎?
: 這只是隨便先點一下,因為是你要逼我們接受統一,
: 除非你放棄逼我們同屬一中,否則就算是不認同大中國意識的深綠獨派,
: 都有資格問這個問題(所以獨派的人不要因為你想獨立,所以就放棄關注),
: 你沒有給個合理交代,等於要兩岸人民當傻子成為這家族的一員,
: 那你憑什麼要人放棄台獨你才願意交往和接受一中?當兩岸人民都低能智障嗎?
: 這些不光是台灣的,也是兩岸人民的籌碼,
: 不論在一中或非一中架構下都能用,能擴大盟友,沒有台灣,就沒有中共代表中國,
: 逼大家非走這一步,台灣垮了,中共政權也會跟著垮,所以別玩過火,
: 我們都很清楚一邊要專制獨裁,一邊要自由民主,你玩過火就會大家通通都沒有,
: 別贏在前頭輸在後頭,你後頭的代價可不比我們小。


我不曉得為什麼這篇文章會這麼多人推。

這完全沒有搞清楚台灣的現實外交處境和國家地位。

是為平行世界的論述。


台灣的外交問題不再於有沒有民主、國家發展如何,而是「誰是那個中國」的問題,要我說台灣是「那個中國」的話,可以,鉅款先拿來買走我的智商再說。現實就是這樣。


是時候讓台灣人明白現實,並且思考,這些邦交國到底留著何用了。(就只有喊說「我們是整個中國而已」)

我們和很多先進的發達國家都有各種貿易、合作協定,但彼此間並沒有邦交,跟我們有邦交的國都什麼貨色,大家心裡都有數。


昨天我在寫FB社團的文章時,正好寫到這塊,直接轉貼來,稍作排版編輯


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這次「中華民國」又少了一個友邦,很好的進展是台灣人都歡欣鼓舞。
  
但大眾仍被謊言瞞著。




你知道是西方國家制定的國際法,導致台灣外交孤立,而不是所謂「中共打壓」嗎?

  

應該說,中共打壓的方式,就只是要求「貫徹執行」國際法而已
  
  
  
先來點刺激的。
  
這個中華民國,直接被各類「外文」百科,比如大英百科全書「公告」說是「在台灣的流亡政府」,用的是正式語法in exile,甚至不是說「台灣的流亡政府」,而是「在台灣的」(in exile "on" Taiwan)
  
(附圖有照片)

[圖]
 

  
對此你可能會覺得排斥,說那只不過是一本百科。
  
可是,大英百科全書是最具「學術性」也最「權威」的百科,編篡者都是各類專家,遠非維基百科這種大眾百科所能比擬。
  




又也許你認為「在台灣的中華民國」更貼近於「殘存國家」。

  

「殘存國家」定義是,你的國家失去了多數領土,僅存一小部分。
  
「流亡政府」則是,你把你的中央政府建立在外國領土上。
  
換言之,大英百科全書的國際法「專家」,並不認為台灣是中華民國的「領土」,即是沒有台澎「主權」。

其實1952年後,國際上就很常見稱「中華民國」為流亡政府的論述,比如1955年2月7日,美國國務卿在美國參議院聽證會上說
  
『中華民國在台灣的地位,就跟美國占領琉球一樣,美國並沒有琉球主權,只是個占領當局(occupying power),中華民國也一樣,蔣介石(中華民國)實際上是一個位在「福爾摩沙『異地』(alien land)」的「流亡政府」。』
  
  
    
這種例子,我可以舉上百個出來,然而這會導致篇幅過長。這些都只是英文而已,甚至不是機密,然而全世界都知道,只有台灣人,最後一個還不知。
  
一個不具台澎主權,而統治台澎的政體,是不適合以台澎為基地,發展「對外關係」的。
  
如果你仍覺得懷疑,只要想想中華民國或者台灣的國際處境,就明瞭了。
  
其實這是全世界和中華民國「高官」,幾十年來都心知肚明的事實,只是後者不讓你知道罷了。
  
你覺得問題已經夠大了嗎?
  
很不幸,這還只是冰山一角。
  
  



  
所謂台灣的邦交國,其實也沒有一個是台灣的邦交國。


  
而是「中國」的邦交國,他們並不視我們為「台灣的政府」,而是一整個且唯一的「中國的政府」。
  
  
稱我「中國台灣」 友邦曾稱:唯一中國是台灣 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲

「在友邦似乎早有此慣例,外交部也多次解釋,對邦交國而言, 唯一承認的就只有中華民國,因此「中國」就是中華民國,也就是台灣。」
  
「例如,之前在中美洲議會中,官網登載中華民國為中國台灣 「China(Taiwan)」,而數年前友邦尼加拉瓜外長在聯合國總辯論發言時,也稱中華民國為「China-Taiwan」,當時尼國駐台大使館也發表聲明指出,台灣的邦交國都認為台灣是「唯一的中國」」  
  
  
  
好了,問題來了,哪個神經病會認同「台灣是整個中國」?
  
又如果,只要跟台灣建交,就不能跟中國建交呢?
  
如果是你的話,你選擇跟中華人民共和國,還是中華民國,來作為「與整個且唯一的中國」的邦交?
  
你可能會想說,為什麼不能有兩個中國?
  


  
  
引用2004年美國福坦莫「國際法期刊」(Fordham International Law Journal)的「論文」:


  
「在國際法裡,一個國家只能有一個代表政府,而且只有一個 (註:我們都知道那決不會是已失去中國領土的中華民國)。自從1979年卡特政府「轉移(shift)」對中國政府的「承認(recognition)」從中華民國到中華人民共和國,美國政府就無法再承認中華民國是「中國」的代表政府。因此,美國不可能,其他國家也不可能,承認中華人民共和國政府,同時也承認中華民國政府。」
  
(原文在底下圖片有,"iIn international law, a State has one representative government, and only one. "這段話開始)


[圖]
 
  


  
這就是為什麼台灣會被孤立的原因了,是中華民國的「整個且唯一中國」屬性問題,而非台灣本身的問題。
  
這個中華民國實際上是已經死掉的國家,僅存在於1912年~1949年的中國大陸上。


[圖]
 



  
所謂「友邦」早該在1950年,中國內戰底定後,就立刻將「對中國的承認(recognition)」轉移去「中華人民共和國」那。
  
國際上當發生政權更送時,大使館會被轉移到下一個政權去,這就是為什麼韓國與中華民國斷交時,將大使館轉移給中共的原因。
  
被瞞在鼓裡的台灣人,還「自以為」是韓國人怎樣惡劣的欺負自己呢!並成為反韓的理由之一。(其實很多國家都這樣,不是只有韓國)
  



你可能會想到,國民黨製造出來的「一國二府」講法。


  
就拿國民黨最愛舉例的兩韓來說,南北韓同時是聯合國成為(是的,北韓也是),可以同時參與以國家為單位的國際組織,換言之,國際社會視之為「兩國兩府」。
  
他們並不存在中華民國與中共之間的「繼承」關係,且中華民國實際上只是在台灣的流亡政府,而且還是個外來的、曾經在1947年殺光台灣菁英(20000人以上,多為受過日本軍訓的年輕人以及各行各業台灣菁英) 並實行國家層級的經濟掠奪等等。
  
國民黨的拿南北韓、剛果來舉例,事實上主張的是「兩國兩府」,因為一國就只有一府(如敘利亞和埃及曾經合併為阿拉伯聯合共和國,合併前在聯合國有兩個席次,合併後在聯合國只剩下一個席次,因為一國就只有一府和一席)
  
這事實上已經違背KMT和中共主張的「92共識:一個中國」
  
(在此背景下,我們都知道這只是把中華民國連帶著台灣,送給中共,全世界沒有人會跟國民黨一起喊中華民國,這就是為什麼連美國AIT都出來表態說「92共識不存在」)
  



國民黨人可以做各種「主張」



甚是「主張」說全台灣都是國民黨的黨產也是他們的言論自由,但是,誰理他們?沒有人,今天中華民國的外交處境也是這樣。
  
台灣事實上對國際組織的參與和資訊,都仰賴美國。
  
22個邦交國,唯一的用處,就是收錢在國際上喊:「中華民國代表整個中國,如此而已」
  
是時候讓台灣人思考,這些邦交國到底留著何用了,每年還要花大筆錢財去供養他們
  
貼文的副圖,包含2014年美國國會台美關係研究報告,挑明說了「台灣地位是未定的」,且並沒有說是「理論」,而是單純「陳述事實」。


[圖]
 


  
這些事實,台灣媒體從來不報導,台灣人被圈養在媒體篩選的錯誤資訊後面太久了,全世界都知道,除了你,台灣人。


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(這種情況下,已經不是你有沒有民主、你國家的發展程度如何的問題了,而是「誰是那個中國」的問題,要我陪著你睜眼說瞎話,可以,鉅款拿來「買」走我的智商再說

https://www.facebook.com/台灣人為什麼要清算中華民國-1718643818400453/

我新開的推翻中華民國臉書社團,剛好在寫這個去看到這篇


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※ 作者: danecla 時間: 2016-12-23 20:22:32
※ 編輯: danecla 時間: 2016-12-23 20:26:38
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1樓 時間: 2016-12-23 20:48:55 (台灣)
  12-23 20:48 TW
可能是中國趁歐巴馬要卸任前,要求美國政府表態以約束未來的川普政府,擦邊球也好,以致歐巴馬最近才會發言說台灣「自治」,只不過這一講並不符合中國所要。歐巴馬所說的這個「自治」還是在美國長期以來根據國際法對台灣主權的觀點。結果這一講,又引來多方各自解讀。藍統刻意往負面解讀,而綠營則希望更進一步希望進入「主權」表述,不只是「自治」而已。倒是中國似乎沒有作何表示,我猜大概中國內部學者也很清楚,根據舊金山合約中國並不擁有台灣主權,此「自治」不能解為港澳型態的自治,所以中國才閉嘴不敢出聲。
美國自由派就偽君子,公認的包括美國人自己;民主黨則是中國養的狗,1945年把台灣未經台灣人同意,交易給中華民國,造成台灣巨大苦難的就是民主黨,基本上我不會去在意民主黨人講什麼屁話,那沒有意義
2樓 時間: 2016-12-23 21:18:16 (台灣)
  12-23 21:18 TW
John Bolton都挑明子彈已經準備好了。國際法上的問題他們應該都有底了,根本不怕老共來談。老共也只能避其鋒而已。
3樓 時間: 2016-12-23 22:08:59 (台灣)
  12-23 22:08 TW
民主黨跟共和黨 都是擴張主義的 只是方式不同 民主黨愛玩經濟手段 共和黨喜歡以軍事擴張 所以相較之下 民主黨比較不付合台灣的利益
4樓 時間: 2016-12-24 00:26:08 (台灣)
+1 12-24 00:26 TW
這種東西是最近才被拿出來討論的!以前要不是許多人衝撞k黨,逼k黨開放,加上網路的興起,我可以很肯定的說,台灣現在一定跟中國沒什麼兩樣,變成被k黨「眷養」的台灣人!現在三、四十歲以上的人,基本上都是k黨洗腦教育下的人,所以不敢追求台灣實質獨立,只敢躲在已經被國際認定為歷史名詞的「中華民國」招牌底下!k黨的洗腦教育跟中國的文攻武嚇,不能說完全無效,反而我認為是相當有效的,因為把「台獨就要付出很大代價」這個卯釘緊緊的釘在很多台灣人的心裡面,讓大部分的台灣人不敢去想「實質獨立」!而k黨也掌控大部分的平面、電視媒體,也不用怪說媒體不敢討論,因為也不能討論!絕對會被政府追殺的!現在只是稍為扭轉過去的情況,但我不認為目前可以樂觀到去想什麼實質獨立,今年的總統選舉前的民調還是絕大部分要「維持現狀」,就算現在再做民調,我想「維持現狀」比例會降低,但還會是最高的!這也不能怪蔡英文在外交上感覺滿軟弱的!因為是大部分的人都想維持現狀!質實獨立或許須要付出很多代價,畢竟天下沒有白吃的午餐,但代價未必就是「戰爭」!因為中國的一中原則第三段理論本來就站不住腳!這點其他國家都知道!但現在是台灣死巴著「中華民國」這個招牌,硬是要代表全中國理虧在先!也不要怪其他國家要放生台灣了!
5樓 時間: 2016-12-24 08:42:53 (日本)
  12-24 08:42 JP
Dance大的好文。大意大概是,美國政府:美國的「一中」是不接受台灣是中國的;KMT 的「中華民國」在台灣,可是台灣不屬於「中華民國」,而是台灣人。
也同意 londxx 大啊。怪美國做什麼?「中華民國」只是 KMT 依附著的死屍。台灣人自己吃 KMT 那一套,跟26 依賴著阿共一樣,怎麼怪別人。
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