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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-17 16:04:05
看板 Gossiping
作者 forevergood (新公民運動)
標題 Re: [新聞] 台灣勞動力不足  林美珠上台將引進國際勞
時間 Fri Feb 10 01:24:23 2017


    台灣外勞已經夠多了,還要再引進外勞?我來分析
給大家聽台灣目前的經濟發展窘境為何?

大家反思一個問題:

過去台灣在低學歷的時代,知識水準低,遇到經濟不景
氣,政府就舉債擴大公共建設,像十大建設......愛台
十二建設....等,用這種方式救經濟、救景氣有效,為
何現在無效?


答案:  現在政府舉債,這些擴大公共建設的從業人口
都是外勞,外勞賺錢拿到錢,最後匯兌成披索、泰銖、
越南幣,並且不在台灣消費,難怪經濟救不起來,景氣
就好不起來。


中壢外勞聚集 地下匯兌每月數千萬台幣
http://www.epochtimes.com/b5/7/3/8/n1640055.htm
中壢外勞聚集 地下匯兌每月數千萬台幣 | 大紀元
[圖]
桃園縣擁有全國最多的外籍勞工,因應許多外勞匯錢回家鄉,中壢市中平路一帶就有十多家專做外勞地下匯兌的商家。部分人士預估,一個月匯出的金額高達新台幣數千萬元。 ...

 

人肉運鈔客闖海關…每天3億流出台灣
http://a.udn.com/focus/2016/06/30/22879/index.html

然而造就台灣經濟變差這麼多外勞是誰造成?
其實要怪台灣高教化,讓一堆人都讀大學,結果大學畢
業不願意去做技術員等低薪的工作,所以台灣變成一堆
高學歷失業,同時又一堆基層工作大缺工的怪象,政府
應該想辦法讓教育和產業接合,而不是一直引進外勞,
一直舉債擴大公共建設。


所以檢討重點如下:
1.技職教育有必要全部都大學化?
2.高等教育學位有沒有浮濫?
3.教育與產業是否有接軌?

這是教育部、經濟部、勞動部需要思考合作,
不然造就一堆高失業率、又大缺工怪象。


建議未來高職以上的技職教育仿效德國雙軌制,
邊工作邊就業,然後自己學費自己賺,
從高職到四技的七年都是產學合作走向,
由企業資助大部分學雜費,
也鼓勵各大企業與技職合作,
發展成為企業的基礎人才培訓班,
然後把省下的高教經費用於發展頂尖的學術研究,
做出堅實研究、培育更多諾貝爾獎得主。

參考德國雙軌制:

http://itriexpress.blogspot.tw/2014/05/blog-post_7960.html

德國百年產學合作模式-雙軌制之變革
雙軌制(dual system;又稱二元制)是德國職業教育訓練體系的
核心設計,而「雙軌制」產學合作模式之成功推行,使得德國
百年來享譽盛名,成為世界各國爭相取經的對象。




所以要檢討技職教育有沒有跟產業接軌?
台灣需要那麼多學術研究的人才嗎?

( PS:廣設大學真是害了台灣!!!!
      從此台灣引進外勞越來越多,
      擴大公共建設也就不了台灣經濟,
      卻救了東南亞經濟,
      光看每年匯兌就知道問題在哪裡? )

以下前20推,每人稅前100P,直到爆,希望引起大家重視。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.225.162
※ 文章代碼(AID): #1OdAN9JA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1486661065.A.4CA.html
Smalllinlin: 推('・ω・')1F 02/10 01:25
s1024325: 推2F 02/10 01:25
DogBe105: 有道理3F 02/10 01:26
hwc 
hwc: 推4F 02/10 01:26
evil7589: 推5F 02/10 01:26
minejel: 所以呢?6F 02/10 01:26
jason1900: 推7F 02/10 01:26
m50205811: 很像模擬城市4 RCI需求8F 02/10 01:27
沒錯很像
台灣一直舉債
但經濟成長力道放緩
似乎這招沒效
反而是外勞需求越來越多
快要變成東南亞
jeffwu1016: 推9F 02/10 01:27
anilcell: 推10F 02/10 01:27
fkyou007: 推11F 02/10 01:27
mariomiko: 推12F 02/10 01:28
Yuan1207: 推13F 02/10 01:28
demonh311: 就算沒廣設,還是沒人去做低薪工作啊14F 02/10 01:29
你要不要查查四五十年前成衣廠女工薪水多低,
但還是一堆人搶破頭,
一部描述白冰冰前半生的連續劇《管芒花的春天》,
描述當時一堆初中畢業少女搶著去台北當女工,
那時一個月薪水才八百元,
但很多人搶著做,
所以有一首歌叫「孤女的願望」就是最好寫證。


現在這些工廠......
快可以抓麻雀了。
lovexx291: 推推15F 02/10 01:29
oooptt: 推16F 02/10 01:29
medama: 想太多 薪水夠多的技術員明明就很多大學畢業生在做17F 02/10 01:30
RevanKai: DPP政府:蛤,讓我們繼續87教改跟三代健保18F 02/10 01:30
medama: 而低薪的工作 就算是高職畢業生也不願意去做19F 02/10 01:30
alp945: 錢拿來就好20F 02/10 01:30
FMANT: 蔡總統剛決定舉債8000億救台灣,請跟上主旋律21F 02/10 01:31
medama: 現在大多產學合作都是工廠徵低於基本薪資的廉價勞工而已22F 02/10 01:32
plopitri: 推23F 02/10 01:32
medama: 一點用都沒有24F 02/10 01:32
yannicklatte: 不意外25F 02/10 01:34
LierX: 推26F 02/10 01:34
jojomaan: 推27F 02/10 01:36
losel: 推28F 02/10 01:36
legendsleep: 推個,不過現行高教建議整併到什麼程度?北中南各一?29F 02/10 01:36
技職教育跟普通大學教育沒有差別,
這本身就是很大問題?
在德國,技職體系和普大體系差別很大,
教學和實作養成完全不同,
所以該不該檢討?

技職畢業和大學畢業能力差不多,
甚至某些普大畢業的學術理論能力比技職好,
最後都走上研究所,培養學術研究人才,
那基層勞工誰做?
政府舉債建設有用?
會造就台灣經濟循環?
windyyw: 學日本啊 日本技職體系很發達30F 02/10 01:36
德國 日本都可以借鏡
manofair: 推31F 02/10 01:39
bhujm1642: 推32F 02/10 01:40
mrforget: 大學學歷不做技術員!?那一堆去台積電當技術員的是!?33F 02/10 01:43
那只是部分產業,但說到底台灣在高學歷化後,
很多勞力密集產業都缺工了,
許多年輕人覺得我書讀得多,所以就是要錢多、或者輕鬆,
但是老闆就是要節省物力、人力,才是聰明老闆,
所以台灣在高學歷化後,很多高勞力低薪工作漸漸招不到工,
這點跟當年日本很像。

所以韓國到現在不敢讓學歷貶值,
對學士品質嚴格把關,
他們錄取率只有5成,
但是低層產業缺工問題沒像台灣這麼嚴重,
沒有誇張到要大量外勞。
suifong: 廣設大學真的失敗,該學學德國的體系。34F 02/10 01:44
capitalofz: 嗯 妄想走回頭路再重溫一次經紀起飛?35F 02/10 01:45
babyMclaren: 養出一堆沒技術的大學生去半導體廠鎖螺絲36F 02/10 01:46
babyMclaren: 一日設備終身設備啊
mrforget: 設備只有鎖螺絲..哈哈38F 02/10 01:47
medama: 別作夢了 你以為教育倒退20年 經濟成長率就能回到20年前?39F 02/10 01:47
jk01: 推40F 02/10 01:48
suifong: 學以不能致用,一堆跑去念學店還要背學貸,出來工作跟念41F 02/10 01:49
probsk: 這20年來教育並沒有什麼進步 何來的倒退?42F 02/10 01:49
suifong: 的完全不相干,不如早一點進技職體系學以致用。43F 02/10 01:49
HamalAri: 全世界都高教浮濫,怎麼就鬼島薪資倒退?44F 02/10 01:50
d147258: 樓上確定全世界都高教浮濫?45F 02/10 01:52
韓國、新加坡高教不浮濫
但競爭力不比我們差
suifong: 因為台灣不重視技職體系啊,老師都說念普高唸大學好,一46F 02/10 01:52
probsk: 問題都是一樣的 美國人也在靠北就業機會被外人搶走47F 02/10 01:52
suifong: 堆學店出來有甚麼研究能力,出社會在從0開始。48F 02/10 01:52
probsk: 但大美國人會願意領中國勞工那種低廉薪資嗎 不可能49F 02/10 01:53
kevin05233: 唯一的錯誤是:台灣的公工從來不是為了促進經濟活動50F 02/10 01:54
kevin05233:  、從來都是為了給自己人包工程,所以必須用外勞壓低
kevin05233: 成本、外勞錢匯回國 關親信屁事......
tim8177414: Push53F 02/10 01:55
polestar0505: 唉54F 02/10 01:56
kevin05233: 如果承包商願意給臨時工一天2-3k 你看看年輕人去不去55F 02/10 01:58
ZachLavine08: 推56F 02/10 01:59
mukuro: Push57F 02/10 02:06
ILoveKMT 
ILoveKMT: 可以啊! 叫台灣年輕人 去做外勞工作 領一樣的錢啊!58F 02/10 02:08
bmchaos: 推59F 02/10 02:08
ILoveKMT 
ILoveKMT: 吃屎 比較快60F 02/10 02:08
probsk: 要一天2-3k喔 除非台灣年輕人有外勞三倍的產能吧61F 02/10 02:10
zelkova: 其實就只是要進口奴隸來支撐台灣這個老齡化社會而已62F 02/10 02:10
ILoveKMT 
ILoveKMT: 你以為 垃圾草莓 願意做喔?63F 02/10 02:11
四十年前的台灣,一堆國中畢業就甘願領著低薪,
跑去當女工,並且很認份,知道自己書讀不好,
早早上班,這才是好的。
現在高學歷、但一堆人不想做基層工作。
ILoveKMT 
ILoveKMT: 我看大多都是 啃老族 萬年國考生 不工作的64F 02/10 02:11
ILoveKMT: 不然 就是垃圾草莓一堆不切實際的幻想
skai844: 你忘了老闆給的環境差 年輕人會提早沒前途 台灣學歷國際66F 02/10 02:12
skai844: 不認可
skai844: 錢回歸整個市場前  社會大亂
chunfo: 招不到工不會加價招69F 02/10 02:14
問題是產品成本會上升,
慣老闆一定會想辦法提升產品競爭力,
最後從工資省。
這是全世界各地慣老闆的心態。
ShiaoJW: 錢夠多就一堆人搶70F 02/10 02:22
kevinloool: 推71F 02/10 02:26
LALULU66448: 有理 推72F 02/10 02:26
induMico: 有個屁道理啦 講些似是而非的東西還發錢要帶什麼風向73F 02/10 02:28
WindSucker: 誰要做黑手74F 02/10 02:29
以前黑手不怕沒人做,
現在是黑手沒人要傳承,
而且黑手只要在高職就可以培育,
為何要讓一堆人讀完大學甚至研究所,
再去學當黑手,
好奇怪?
※ 編輯: forevergood (61.61.225.162), 02/10/2017 02:31:28
shawntheshit: 推75F 02/10 02:34
tsub: 推實話76F 02/10 02:46
WWIII: 外勞本勞同適用 最低工資 他們就該滾了 不過有可能?77F 02/10 02:48
FinnF: 專業卻低薪的問題比較大78F 02/10 03:02
sfhk46: 我覺得社會價值觀影響比較重, 很多父母自己做技術職很苦,79F 02/10 03:04
sfhk46: 灌輸小孩多讀書,以免未來工作跟自己一樣辛苦
huhu88876: 臺灣對做工的很看低 都馬要孩子考公務員研究所 企業很81F 02/10 03:11
huhu88876: 多也看研究所或是外國學歷啊
huhu88876: 又不是招不到工 ,企業拿出對等薪資就不用怕,政府腦袋
huhu88876: 有問題
Dong522: 你完全搞錯方向85F 02/10 03:12
Ken99523: 幹86F 02/10 03:13
huhu88876: 現在物價上漲,薪資沒跟著漲,什麼叫草莓,如果草莓會87F 02/10 03:13
huhu88876: 有人去國外打工嗎? 一天13小時在水國園摘水果,薪資比
huhu88876: 較高,當然甘願啊
sfhk46: 我相信每個行業都有其辛苦的地方,但是這樣的觀念,我認為會90F 02/10 03:14
sfhk46: 導致就業市場供需不平衡
zausa: 優文92F 02/10 03:17
ericeric91: 爛就業環境怪高教不對吧…要怪也是畢業門檻問題93F 02/10 03:21
AUwalker: 廣你媽北七 你只是坐在高位不希望太多人在同一層而已94F 02/10 03:45
manaup: 以前做黑手可以養家活口生三個 現在做黑手一工傷就...95F 02/10 04:03
WilliamWill: 看看澳洲再來跟我講年青人不願吃苦96F 02/10 04:29
ila9970: 廣設大學滿足虛榮心,卻害死技職體系97F 02/10 04:35
bomnker: 298F 02/10 04:55
winddoors: 推觀點,外勞對本國不是好事情。但是台灣年輕人學歷高99F 02/10 05:02
winddoors: 會排斥勞動工作
winddoors: 當然,待遇非常差也是主要原因。所以整個國家必須好好
winddoors: 的痛一次
monkeydpp: 資進黨工洗風向的能力真的讓我萬分佩服...103F 02/10 05:19
LuiWalkHard: 真的,玩海島大亨廣設大學,結果初級產業人跑光104F 02/10 05:20
jeffmib: 理想105F 02/10 05:41
nikuman: 錢錢錢106F 02/10 06:29
FIRZEN45: 推107F 02/10 06:47
lanhow: 你真的了解原因?108F 02/10 06:59
amethystboy: 不行 民意就是我家小孩唸大學109F 02/10 07:05
BlackCoal: 公共工程一向都有外勞上限,之前還一段時間是完全禁止110F 02/10 07:17
BlackCoal: 的。公共工程油水都很多不知道是那來的觀念,問題是營
BlackCoal: 造業利潤不夠或利潤不願下放給基層,造成找不到人
MattOwl: 推113F 02/10 07:20
redeemangel: 推114F 02/10 07:25
aakkdd:115F 02/10 07:30
hihjktw: 根本9.2帶風向!!!!116F 02/10 07:32
AirSpiral: 認同推117F 02/10 07:33
ansonwing: 學店害的無誤呀118F 02/10 07:41
cubepo: 推119F 02/10 07:45
o2arfish: 推120F 02/10 07:47
yannjiunlin: 是太多高等職位給低智商的人佔去= =121F 02/10 07:47
Aliensoul: 不就是大葉嗎122F 02/10 07:48
TommyWu1991: 推123F 02/10 07:50
AboveTheRim: 你心裡想表達的其實是:你們這些讀野雞大學的人就乖124F 02/10 08:02
AboveTheRim: 乖認命去做勞力工作。不要以為讀了大學就可以做頭腦
AboveTheRim: 的工作
zntn: 還在回味20年前,需要改變一下思維127F 02/10 08:06
AboveTheRim: 你的經濟邏輯很差。現在辛苦勞力階級工作很少人做 薪128F 02/10 08:06
AboveTheRim: 資都這麼低了   如果把更多人趕去做勞力工作   勞力
AboveTheRim: 供給大增  薪水只會更低吧
AboveTheRim: 這樣變惡性循環    勞力工作越來越沒人做最主要還是
AboveTheRim: 薪資太低   而不是太少人去做
killerken: 你薪水不漲跟高教有個屁關係133F 02/10 08:13
treelove: 你講的對,但當家的不聽也是沒用134F 02/10 08:13
szshiauguei: 不過台灣技職很多餐飲和觀光,很容易被取代的135F 02/10 08:23
a31415926: 推136F 02/10 08:31
Nicemaker: 你忽略了背景不同的問題,舉的例子都勞力密集...137F 02/10 08:31
Nicemaker: 全部都去念高職,技職好棒棒,跟生產線缺工還是沒關係
roseritter: 只能給2139F 02/10 08:37
TarikBlack: 推140F 02/10 08:38
Nicemaker: 外勞是要引師匠的徒弟嗎?還是要引生產線跟勞力工?141F 02/10 08:38
Nicemaker: 講的好像大家都念高職,就能鍛鍊出生產線的鬥志一樣
abliou: 前半段認同,後半段無言。現在多少學生不是就學貸款自己143F 02/10 08:41
LEDtorch: 你乾脆說咱們回到用手插秧的年代經濟就會起飛算了144F 02/10 08:42
aadsl: 問題是現在技術員薪水就是不高145F 02/10 08:42
abliou: 學費自己賺?退一百步,請去google"實習生 壓榨"。146F 02/10 08:43
Birdy: 推囉~~~有講到很重要的問題點啊,但政府只會裝死啦XDD147F 02/10 08:43
Liaooo: 推148F 02/10 08:44
ppp509: 看到外勞匯兌那段就知道這篇不用看了,你根本不懂啊!149F 02/10 08:49
op111925: 講錯了吧, 就算學店生都不想去做低薪工作, 但他們還是有150F 02/10 08:50
op111925: 找到其他高薪工作啊, 那假如學店生都去做低薪工作, 那些
op111925: 高薪工作的職缺又怎麼辦?
macarthur: 推153F 02/10 08:53
ppp509: 照你的邏輯,新加坡超過3成外勞,大家賺了錢匯回母國,這154F 02/10 08:55
ppp509: 個國家經濟豈不是早死了!
ChenYiBoy: 推推156F 02/10 08:57
mow1982: 財團: 外勞取代台勞,改善人力成本。欣慰。157F 02/10 09:03
shirman: 老兄,全民低學歷化就會有人認命去做低薪粗活???怎麼會有158F 02/10 09:07
shirman: 那麼天真想法??
faiya: 以前成衣廠的女工薪水不低喔,工作個兩三年就可以回家幫蓋160F 02/10 09:07
faiya: 房子,以前我爸工作的工廠為了搶女工還特別包車到鄉下去發
faiya: 紅包接他們到工廠
hjyfrank: 推163F 02/10 09:13
wei115: 淦,台灣技職教育,高職完就被放棄,大學學的東西都一樣164F 02/10 09:24
wei115: ,讀高職基礎就是比別人少一大截
yac55: 廣設大學才是問題,普大科大都一樣,一堆爛校,台灣無法學166F 02/10 09:30
yac55: 德國了,因為台灣碩博士學位早就不分普大技職了,而且科大
yac55: 有幾間研究成果與國際排名論文引用等,都算優秀
TWkiller: 低學歷化就會自願領比以前低的實質薪資?169F 02/10 09:33
yac55: 不如學美國,麻省理工學院等許多學校,當初都是應硬工業需170F 02/10 09:33
yac55: 求而依照技職規劃所建立,都是世界名校
TWkiller: 產業升級不了才是根本原因172F 02/10 09:35
asole: 錯 外勞怎麼不消費? 他們的消費能力搞不好不輸你173F 02/10 09:39
yac55: 應該不分普大科大將爛大學退場,好的大學加強栽培,縮減大174F 02/10 09:40
yac55: 學數量,技職在高中區分就夠,大學不用在分,才不會浪費以
yac55: 往投入的資源
Heiken: 然後多一堆建教班 更多便宜了勞力 爽死了貫老闆177F 02/10 09:46
Heiken: 重點是任何好方法到台灣就會變形阿
yucker: 跟2.30年前比..?有沒有搞錯?好啦,薪水有比以前高2.3倍,179F 02/10 09:49
yucker: 但請問物價呢?房價呢?還活在台灣人以前好奴好好用?
nckukath: 外勞政策只是想救慣老闆,勞工得不到任何好處,找外勞就181F 02/10 10:03
nckukath: 是這些政客替慣老闆找的出路,有本事讓這些外勞移民拿
nckukath: 身份證,搞什麼外勞
boringuy: 跟學歷就無關,為什麼台灣人要屈就低薪184F 02/10 10:10
boringuy: 你現在以為高薪的工作在世界看來都是低薪
suifong: 真的有人以為廣設一些阿薩布魯學店繳學費換文憑,就會自186F 02/10 10:40
suifong: 動獲得能力?
newstarisme: 同意一半,教改失敗也是造成大學畢業生低薪的原因188F 02/10 10:54
newstarisme: 之一,但是根本問題還是產業無法升值,依賴密集勞動
newstarisme: 力所導致,以代工為主的科技業,不太需要太多專業人
newstarisme: 士,而是勞動力,台灣薪資要成長,確實要從教育做起
newstarisme: 培養更多專業的人才,現在大學畢業出來一堆通才,每
newstarisme: 個人會的東西都差不多,取代性高,自然無法有競爭力
Kenqr: 推194F 02/10 10:57
susanna026: 推 大學 要一定程度才能讀 如果那麼多學店畢業 當然是195F 02/10 11:05
susanna026: 不好
CitySheep: push197F 02/10 11:14
netx3101: 去澳洲採草莓198F 02/10 11:18
AboveTheRim: 最簡單的問題:現在做工人收入多少。更多技職畢業投199F 02/10 11:48
AboveTheRim: 入就業市場後。為什麼薪資反而會成長?   你不覺得你
AboveTheRim: 這邏輯很怪嗎?     薪資不漲的最主要原因不是大學
AboveTheRim: 太多沒人做勞力工。而是產業沒升級。沒辦法從國外賺
AboveTheRim: 更多錢進來。
kaku216 
kaku216: 低薪也是問題204F 02/10 11:50
flybirdy: 有道理205F 02/10 12:05
ideal5566: 跟教育無關,老闆給的起薪水哪怕請不起工人,就是不想206F 02/10 12:13
ideal5566: 拿出來而已
recycling: 除了技職教育需要改善外其他看法都不大同意208F 02/10 12:20
pttkiller: 推209F 02/10 12:59
SHIU0315: @ @210F 02/10 13:08
ukalm: 有道理可是應該也需要時間..211F 02/10 13:13
herbert0620: 推212F 02/10 14:00
zxc1213: 蠻有道理的213F 02/10 14:02
kinomon: 不會比較好214F 02/10 14:33
isscc2014: 垃圾資方政府215F 02/10 15:20
latw: 推216F 02/10 15:21
kkchen: 你先讓你的小孩讀到高職就好,再來說讓很多小孩一樣只讀217F 02/10 18:18
kkchen: 到高職,不要只讓別人的小孩去做工,你的小孩却不去做工
kkchen: ,這種想法好嗎,我是15歲就做工並加入勞保,年資也超過4
kkchen: 0年了,我也不願我的小孩去做低階的勞工。
mysoul471: 科科很明顯啊 大學整班有一半留在相關產業就要偷笑了221F 02/10 19:27
souldrinking: 推222F 02/10 19:31
pieceofcake: 你能解釋大學畢業一堆願意去澳洲殺牛撥羊皮採草莓嗎?223F 02/10 20:05
pieceofcake: 是低所得的問題 跟什麼學歷根本沒關係 低所得誰去做?
pieceofcake: 還是你以為真的讓大家學歷低 就都甘願去當低所得勞工
pieceofcake: 錢都被外勞賺走那GDP哪裡來的 都造假的喔?
iam23: 低薪本身就是問題,就是外勞才會讓這些工作低薪227F 02/10 20:15
pieceofcake: 你要他提高成本他就關廠了 資本主賺的錢丟到股票跟地228F 02/10 20:32
pieceofcake: 皮免稅又高報酬 資本主賺的錢根本沒誘因拿來升級產業
pieceofcake: 一堆工廠早就賺不到什麼錢撐著養地而已
Balthier:231F 02/10 21:40
iamten: 推~~232F 02/10 22:51
comebuy01: 國外一堆台勞,一個字「錢」,各憑本事233F 02/10 23:18
comebuy01: 台灣一堆逃逸外勞,因為來台比故鄉好賺,脫離慣老闆手下
comebuy01: 更好賺
jicngsk: 你有空多讀點書236F 02/11 01:27
meouty: 推~好像沒有爆 不過教改改到學歷的確不值錢 技能又不足237F 02/11 22:56
mmes: 迷滿會崩潰 給推238F 02/12 03:38
wingl: 所以你的高見就是很多人該領22k死不甘心,而不是該厚植高239F 02/12 07:41
wingl: 附加價值產業
maxisam: 這是沒辦法的 美國也有這種問題241F 02/12 08:36
iphyf: 基層勞工工資跟本沒辦法生活,所以只有外勞肯做,薪資凍漲242F 02/12 09:33
iphyf: 十幾年的遺毒
einejack: 重點是低薪 不是工作基不基層244F 02/12 09:55
ericmis: 推245F 02/12 10:08
n31629: 推,我覺得教育和傳遞統思想問題才是最應該要解決的問題246F 02/12 11:42
azytjr: 在大一統的中國,台灣才會是東亞,獨立出來就是東南亞247F 02/14 02:08
azytjr: 緬甸最北方緯度還比台灣高,拿東南亞出來說嘴也是種歧視~
azytjr: 就是慣老闆勾結政府造成的,看看韓國基本薪資就知道~

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