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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-13 10:55:24
看板 Gossiping
作者 nickstarwind (未來在手中是十萬票浮動p)
標題 Re: [爆卦] 胡先生二二八資料買賣始末
時間 Sat Mar 12 22:38:42 2016


買賣過程，雙方事情，就不討論。

但看到胡先生要求許雪姬教授公開，那進ㄧ步想，究竟什麼才是公開？

如果按照您的脈絡，應該就是簡單掃成圖檔，然後網路公開，大家來看？

難不成就燒幾張DVD給家屬紀念，在這幾百萬千張高清圖檔中找出自己家人名稱？就能寬
慰？

光送圖，沒逮捕過程，沒議決過程，什麼都不知道就丟這些龐雜資料給家屬嗎？



沒有真相    沒有原諒

我亦是支持開放史料，但開放要有意義，在這時間ㄧ直要求開放

人力有限，光買您工作匯報，台史所根本沒經費

就連掃瞄數位化，都是耗財耗力

那上網後，怎麼蒐尋資訊，還不是要回到現在ㄧ樣解讀文字 核實資料？


如果您不信任許教授，也該信任陳儀深等教授

他們都曾在黨禁報禁前，甘冒大不諱，被便衣監控，被騷擾

用生命為代價研究還原多少白恐歷史，致力為受難者平冤

您用ㄧ句私心 就把這些人幾十年的努力抹煞，我實在很不能認同。



再者若單用掃瞄圖檔上網   就能平反228   就能讓人寬慰？

沒人去釐清內容  真相會自己跑出來？

坦白說我是壓根ㄧ點都不相信


倒不如敦請520後，蔡總統立專法和預算，讓預算經費不僅進入台史所

也讓未來民間散佚的228或白恐史料研究  都能夠有國家資助

或鼓勵收歸國有保存

或像這批資料ㄧ樣，能夠ㄧ邊掃瞄，ㄧ邊解讀  這才是最快開放

畢竟有這批史料 難道未來不會有第二批 第三批 出現

何況檔案局內 還有一堆資料 怎麼不見民眾要求政府公開上網？

最後現在解讀團隊都是台史ㄧ時之選  我是不清楚現下有無經費資助

但真要處理 仍回到前頭 就是國家預算下來   十萬助理十萬肝

二十個教授不夠  就再延請二十個  四十個 這些都是錢堆的

絕對數年內就可以把這批文件整理上網（至少）


二二八 白色恐怖研究走了幾十年

如果真為了地位，不會有人傻傻的在這種領域鑽研數十年

套句柯P的話：壞人無法相信好人會做好事。

雖不是說大家都壞人，頻頻質疑這團隊，但我相信這些都是好事。

如同這些學者在致力還原白恐  如同您捐出這批史料ㄧ樣  都是好事

所以 如果再有要求 史料開放當下  能否進ㄧ步說明

怎樣才是算開放    而怎樣才是對家屬好？

如果丟出幾萬張圖檔  就能給年邁受難者家屬  最大寬慰

我舉雙手贊成！

※ 引述《nini200 (200妮妮)》之銘言：
: ※ 引述《newoldevent (betty)》之銘言：
: : 發表這篇聲明以前，想先提及一件事
: : 我個人並沒有黨派色彩
: : 這幾天我個人的發言是對下述所言的事實作一個完整的說明。
: : 今天
: : 我想呈現當時賣資料給台研所許雪姬女士的背景與過程
: : 當時我最終用300多萬半賣半送給台研所228文件
: : 而對另外一位賣家林醫師加價到的600萬不為所動
: : 是因為相信許雪姬女士能給全民一個真相
: : 而所謂的 1000萬，是我對市場公開喊價
: : 不是單獨針對台研所開的價錢
: : 開價是一回事，成交價又是一回事
: : 這不是一般商業的行為嗎？
: : 當時如果不是經營陷入困境，我也不會把這批228史料賣出去。
: : 時間拉回到2007年的紅衫軍事件
: : 因為不滿總統貪瀆與追求社會正義
: : 下班後，我都會去參與紅衫軍活動
: : 過程中，對時任台北市市長----馬英九先生
: : 處理紅衫軍的態度很有看法
: : 在 馬英九市長將紅衫軍驅離凱道
: : 又派人質疑施明德先生是否會用這次事件來導向選總統？
: : 以上的這些作為是不是怕紅衫軍事件影響他未來競選總統之路？
: : 當時弭平紅衫軍事件最大的劊子手竟然是馬英九市長，
: : 這些作為讓我們參加紅衫軍活動的人情何以堪
: : 當時剛好跟幾個買賣的對象在洽談這批228史料
: : 當時一個朋友高傳棋先生介紹時任台研所許雪姬所長
: : 也提議可以賣給台研所許所長
: : 在與許所長協議的過程中
: : 我提議可以便宜賣給貴所
: : 但附帶條件要在2008年總統大選前公開228史料
: : 希望能藉228史料的公開過程影響私心的馬英九市長的選情
: : 以幫助謝長廷總統的選舉
: : 當時許雪姬女士答應了！
: : 所以我願意以較低的價格半賣半送給了台研所
: : 但於2008年總統選舉前夕，
: : 許雪姬所長才向我表示
: : 如果公佈這批228史料文獻內容可能會為國民黨脫罪
: : 因內容有涉及當時很多本省人加害本省人、公報私仇的事情
: : 所以最好不要公佈
: : 怕對參選總統謝長廷的選情有負面影響
: : 我當時是有所困惑
: : 但資料已經賣給許雪姬
: : 她不履行對我的承諾
: : 我又能怎麼樣？
: : 直到了104年6月和105年2月
: : 八年過去了才陸續出了兩本書籍
: : 我不知道許雪姬女士還要再過若干年
: : 才能完全的公開這批228受難者的名單
: : 我知道這份228史料的受難者名單還有很多沒有公佈出來
: : 這對受難者家屬情何以堪
: : 在這陣子
: : 我剛好遭遇到了白色恐怖史料的風暴為了澄清、
: : 為了自保，上了一些媒體報紙，
: : 過程中或許我有很多的想法但也都呈現在公眾的面前
: : 有人可能說我變來變去
: : 但易地而處，我又能怎麼做
: : 所以最後的處理方法是
: : 逼著彭文正先生接受我的委託
: : 這在節目中大家都可以看到
: : 至於我曾公開徵求學生團體來數位典藏這批白色恐怖資料
: : 但當有學生團體提出酬勞的問題
: : 我突然覺得我沒有接觸過任何學生團體
: : 也沒有什麼淵源
: : 怎麼來選擇、怎麼來付出酬勞？
: : 最後我想到我手上有一份台大哲學系非常想要的珍貴信札
: : 所以我拜託彭文正先生幫我處理這批白色恐怖的資料
: : 兩個方法
: : 一是請台大哲學系的學生幫我把這批白色恐怖資料數位典藏公開
: : 然後再交由檔案局保存，
: : 以這封蠹行古書店的鎮店之寶的殷海光信札作為酬勞
: : 第二直接交給未來的總統蔡英文女士
: : 讓她審視狀況後作出處理
: : 之後再交給檔案局
: : (之後想想我已經起心動念
: : 不管哲學系學生有沒有幫我數位典藏這批白色恐怖資料
: : 那封信我都送給貴系
: : 現在信在彭文正先生那裡)
: : 在這陣子有提到了228事件等情事
: : 藉由此次事件
: : 我想解決壓在心中多年的疑惑
: : 所以發文希望藉由228受難者名單的公佈
: : 希望達成受難者家屬想瞭解長輩所經歷的過程和事實
: : 我沒有說半句假話
: : 當事人高傳棋先生、林醫師都在
: : 在此呼籲許雪姬女士
: : 我曾經在協議中所說的條件
: : 妳都忘了嗎 ?
: : 胡先生
: 在商言商啦 在學術言學術啦
: 本魯等一下慢慢看  大家別急啦
: 啾咪^.<

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※ 同主題文章:
　 03-12 21:21 newoldevent. ■ [爆卦] 胡先生二二八資料買賣始末
● 03-12 22:38 nickstarwind. ■ Re: [爆卦] 胡先生二二八資料買賣始末
→ mark117: 早就該公開了1F 03/12 22:39
→ wak: 整天說要別人公開的　自己持有這麼多年沒公開　嗯...2F 03/12 22:40
→ Jason0813: 因為越晚公開 黑暗組織會很難確認是不是還在胡那邊吧?3F 03/12 22:40
噓 pinkowa: 你不會先求志工來掃描後上網公開 你沒經費查100年也可啊4F 03/12 22:40
推 oicecnir: 個人覺得要公開..而且要這樣說..也是家屬說了算吧..5F 03/12 22:41
→ Jason0813: 意識到危險性後 希望加速公開也是有點道理6F 03/12 22:41
→ pinkowa: 廢話那麼多 先公開啊 後面鄉民自己會查 你當我們全白癡喔7F 03/12 22:41
→ oicecnir: 有先問過家屬他們想要什麼嗎..8F 03/12 22:41
→ wak: 現在才意識到危險　　那也不關過去的事　都他一面之辭9F 03/12 22:42
噓 qmei: 壓了那麼久  被質疑剛好而已  八年耶  裝校ㄝ10F 03/12 22:42
噓 tpkgo: 不是只有這批學者可以解讀 上網公開很難嗎11F 03/12 22:42
推 wu52iou: 唉12F 03/12 22:43
→ wak: 所以道士也持有八年以上囉　不過他提到紅衫軍　應該十年..13F 03/12 22:44
推 oicecnir: 而且掃圖及人力費用..公家經費付不起..可以找其他方式募14F 03/12 22:44
→ wu52iou: 噓文的可以多爬文嗎 為什麼不能直接公開的原因前面文章15F 03/12 22:44
→ wu52iou: 講到不要講了
→ oicecnir: 款..人家連爬個山都連募到款買裝備了..17F 03/12 22:44
推 mayaman: 推這篇…看到一群極綠為白恐研究的老師被批鬥，真的很難18F 03/12 22:44
推 pups914702: 一篇爆掛抵過十篇解釋19F 03/12 22:45
→ wak: 誰來解釋一下道士持有文件八年多　都沒公開的原因？20F 03/12 22:45
→ kaoru31309: 然後頂著公家機關沒給經費出來募款再被踢回去嗎21F 03/12 22:45
→ mayaman: 過。難道堅持專業做法是錯的嗎22F 03/12 22:45
→ kaoru31309: 募款這麼容易跟吃飯喝水一樣23F 03/12 22:45
噓 tpkgo:  撕裂族群是什麼爛理由 史料公開不是一個學者可以私自決定24F 03/12 22:45
推 shrincault: 他不是出了兩本書？裡面都沒資料嗎？25F 03/12 22:46
→ shrincault: 出書不是公開嗎？
推 louis82828: 鄉民新史學方法：全民公開公審。27F 03/12 22:47
推 oicecnir: 道士說法是東西稍作整理後..他丟倉庫沒鳥過..28F 03/12 22:47
噓 chakichaki: 人牽不走、鬼牽扣扣走，這就是在說某些鄉民...29F 03/12 22:48
噓 tpkgo:                     出書算公開?那沒出的 算不存在喔30F 03/12 22:48
→ chakichaki: 歷史專業在鍵盤公審前面，比一文錢還不值31F 03/12 22:48
推 Harvard5566: 鄉民平時看不起文史哲 現在又要來指導史學 真是...32F 03/12 22:48
→ idxid: 胡先生就臭俗辣…想紅而已33F 03/12 22:49
推 kaoru31309: 所以出書不算公開囉34F 03/12 22:49
推 pict404: 現在這批資料不是被胡先生壓更久?結果現在又出來說許雪姬35F 03/12 22:49
→ pict404: 怎樣怎樣他好悲憤，根本莫名其妙
推 madaniel: 整理出書不算公開...什麼叫公開?@@?37F 03/12 22:49
推 sophistai: 這位胡先生攻擊許雪姬的理由挺好笑的38F 03/12 22:50
推 pups914702: 為什麼公開無法快速下午就好多篇解釋了39F 03/12 22:50
→ wak: 鄉民史學法　　那三國演義會取代三國志吧....40F 03/12 22:50
噓 tpkgo: 歷史專業我笑了 事實呈現自有公評 歷史專業可以兼當法官喔41F 03/12 22:51
推 a502152000: 鄉民上史方 拿火鳳出來翻案(眼神死42F 03/12 22:51
→ wak: 有個崩潰的怎麼回事　　連法官都搬出來了..43F 03/12 22:51
→ CenaC …
噓 CenaC: 神邏輯 前面說支持史料公開 後面說一串公開沒用?44F 03/12 22:51
→ CenaC: 你 怎 麼 知 道 呢 ?
噓 Moratti: 一堆藉口 就是不公開 你是誰啊46F 03/12 22:53
推 pups914702: 史料辨偽本來就要花時間，怎能隨便公開47F 03/12 22:53
→ kaoru31309: 所以隨便公開就好囉48F 03/12 22:53
噓 chakichaki: 我不懂許雪姬--或說台史所好了，有何動機暗槓文件不發49F 03/12 22:53
→ pups914702: 何況去年就有出版書籍《保密局臺灣站二二八史料彙編》50F 03/12 22:54
→ chakichaki: 就像我不懂胡先生如果真的大義凜然、憂心史料湮沒，為51F 03/12 22:54
→ kaoru31309: 沒啥動機啊 就辨偽判讀52F 03/12 22:54
推 pict404: 你不懂啦！覺醒公民最偉大了，歷史學者少在那邊自以為是53F 03/12 22:54
→ chakichaki: 何當初不直接捐給他信任的機構，而是高價賣出54F 03/12 22:54
→ chakichaki: 最不懂的是，為啥鄉民信胡先生信成這樣，何況到目前為
→ chakichaki: 止，都是胡單方說法，台史所還沒正面回應過
噓 q65810: 公開史料 很難嗎 遮遮掩掩  會讓人更多疑問57F 03/12 22:56
→ kaoru31309: 新的那篇文從紅衫軍到後面都有種奇怪的片面感58F 03/12 22:57
→ kaoru31309: 說了幾次你是要隨便公開還是嚴謹公開
→ chakichaki: 是說看完這麼多歷史系認真文底下的推文，建議台史所什60F 03/12 22:57
→ chakichaki: 麼都別說了，因為講了也是白講，聽不懂的人比想像中多
推 LeoLiau: 認為掃成電子擋就能公開也太單純了62F 03/12 22:58
推 isalin: 推63F 03/12 22:58
噓 akito19: 胡先生要是這麼有心，當初為什麼要開價一千萬?奇貨可居嘛64F 03/12 22:59
→ kaoru31309: 就 真的歷史從業者拿出來的證據比不上一面之詞65F 03/12 22:59
→ LeoLiau: 光是背透蟲蛀問題一般人怎麼判讀?66F 03/12 22:59
→ Jason0813: 其實換個角度想想 還好醞釀到現在 後面的文件才爆出來67F 03/12 23:00
→ LeoLiau: 最後還是請學者來弄啊68F 03/12 23:00
推 chakichaki: 然後公文、調查報告都是死的，會有很多片面的官方說法69F 03/12 23:00
→ chakichaki: 如果沒有收集背景資料、推敲人物之間的關係，會嚴重解
→ Jason0813: 要是早早了事 那一千多份不知會流落到哪去...71F 03/12 23:01
→ akito19: 獅子大開口的商人，為了真相為了選舉，忍痛三百萬割愛72F 03/12 23:01
→ chakichaki: 讀錯誤或不明所以，一般上班族都能體會吧73F 03/12 23:01
→ querencia …
噓 querencia: 『公開』、『開放』就是可供社會瀏覽、檢視。而不是漫74F 03/12 23:02
→ querencia: 漫等待學者的解讀、出書。
推 loliarchen: 有些人寧願貿然開放也要開放呢(攤手)76F 03/12 23:03
推 wu52iou: 對啦 供社會大眾瀏覽啦 裡面把台灣人貶低 把受害者當狗77F 03/12 23:04
→ wu52iou: 批評 家屬看了會很爽啦
推 kaoru31309: 就隨便開放阿79F 03/12 23:04
推 syn2041: 希望正晶請許教授上節目講80F 03/12 23:05
推 shyuwu: 開放就是給大家獵巫的啊81F 03/12 23:06
推 Harvard5566: 要是有冒名檢舉的 但有人判讀不出來 在網路上說某某82F 03/12 23:07
→ Harvard5566: (該名字)是兇手 不就又二度傷害了?
噓 sos01030: 推chaki反正怎麼說鍵盤學者都在那邊跳針，不如冷處理84F 03/12 23:08
→ sos01030: 反整過一個禮拜鍵盤學者都忘記了
推 LeoLiau: 搞到錯誤判讀那大家要求的真相何在  貿然公開只是產生新86F 03/12 23:08
→ LeoLiau: 的受害者  是要怎樣彌補
→ Harvard5566: 然後就是一連串人肉搜索的過程...幾乎是可預見的事88F 03/12 23:09
推 chakichaki: 因為有些鄉民只會肉搜，這是知識貧乏的他們，所能想像89F 03/12 23:10
→ chakichaki: 最直接、最爽快的「轉型正義」方式，歷史專業一文不值
噓 j9145: 胡先生上電視說台研拿了資料不公開也不是昨天才提，台研到91F 03/12 23:11
→ chakichaki: 只要一百個人當中有十個這種莽夫，就會造成相當的困擾92F 03/12 23:11
→ j9145: 現在沒一個說法，被質疑是誰的錯?93F 03/12 23:11
推 jetalpha: 唉呀，鄉民只是看熱鬧而已，怎麼會聯結到人肉搜索呢？94F 03/12 23:11
推 Harvard5566: 有彙編啦 哪有不公開95F 03/12 23:12
推 wu52iou: 乾 真的是很煩 到底誰跟你說是台研所 尊重一下好嗎 台史96F 03/12 23:12
→ wu52iou: 台史所台史所台史所
推 a502152000: 「保密局臺灣站二二八史料」的解讀與研究98F 03/12 23:13
推 anashiti: 為何不是要求國民黨不再銷毀資料 ?99F 03/12 23:13
→ jetalpha: 說難聽一點，就算公布，這些名字也只對那些家屬有意義100F 03/12 23:13
→ CenaC …
→ CenaC: 還是說公布出來之後 台獨或是台史所的會被牽累?101F 03/12 23:13
推 chakichaki: 去搜尋國史館出的各種史料彙編，這是一個簡單的方法102F 03/12 23:13
推 loliarchen: 台史所是一個系所或學門名稱 是要怎麼有一個說法= =103F 03/12 23:13
推 tommy421: 就掃描放上網開放全網民保存很難嗎 誰知道你家哪時候燒104F 03/12 23:13
→ tommy421: 掉 又被消失
→ a502152000: 就推這文了 想知道那些史料如何解讀和整理 慢慢看106F 03/12 23:14
→ chakichaki: 看那個資料量，再想想任意指陳他人的努力為暗槓，是多107F 03/12 23:14
→ chakichaki: 可笑的一件事
→ loliarchen: t大請爬mayaman5566的文109F 03/12 23:14
→ tommy421: 你以為中研院不會失火？110F 03/12 23:15
推 pups914702: 這麼可笑的質疑也能提出來，真是對牛彈琴111F 03/12 23:16
→ j9145: 重點在於如果有誤會，許雪姬幹嘛不聯絡胡先生解釋就好?112F 03/12 23:16
推 chakichaki: 要我是許雪姬，我才不會理他，不是每個人都對那種作派113F 03/12 23:17
→ chakichaki: 誇張的口水劇有興趣，裝睡的人叫不醒，何必浪費時間與
→ chakichaki: 他起舞？而且看某些鄉民的反應，更說明了解釋也是白講
→ j9145: 那胡先生上電視質疑許雪姬暗槓有甚麼問題?116F 03/12 23:19
→ chakichaki: 真的有誤會，為什麼胡先生還要隔空放話，不聯絡許解釋117F 03/12 23:19
推 tommy421: Mayaman5566 我一句就破解了 你們台文學者掃描完給大家118F 03/12 23:19
→ tommy421: 下載 誰知道你們研究所會不會失火
推 kaoru31309: 話說明明馬英九驅離紅衫軍是2006/11/5的事120F 03/12 23:19
→ kaoru31309: 2007市長是郝龍斌....
→ kaoru31309: 那大概放在哪都會自燃吧
推 tommy421: Kmt一直大量銷毀資料 你們對你們保存能力真有信心123F 03/12 23:21
推 chenbo: 人文學科真是人微言輕啊~124F 03/12 23:21
推 Anni3: 可以！快做125F 03/12 23:21
噓 LandGrave: 廢話太多 END126F 03/12 23:21
推 kaoru31309: 那這樣的話大概中研院早就沒史料了127F 03/12 23:22
→ chenbo: 幾千份圖檔沒整理，從何找起？128F 03/12 23:22
推 chakichaki: 陰謀論就是當你認為已經秀了下限時，發現還有下限129F 03/12 23:22
→ chenbo: 化名人物是誰？這份史料是被逼供的嗎？130F 03/12 23:23
→ chenbo: 這些都要查，才是“真相”，然後才交給轉型正義
推 kaoru31309: 如果隨便公開他們應該會去找張秉承而不是林頂立吧132F 03/12 23:24
→ chenbo: 好像有人以為資料都中文，不需要思考就全然相信133F 03/12 23:25
→ jolins27: 連台史所三個字都說不清楚居然就一堆酸民高潮了134F 03/12 23:25
推 shyuwu: 還沒解讀的都開放給大家亂獵巫喔？還破解咧，不懂別裝懂好135F 03/12 23:25
→ shyuwu: 嗎？下限秀不完阿？
推 tommy421: 誰說的算 差一份文件差很多 難道沒有主觀意識影響 難道137F 03/12 23:26
→ chenbo: 歷史系不是吃飽沒事幹一直壓著史料好嗎？誰不想快點啊138F 03/12 23:26
→ j9145: 台史所現在想要避免爭議最簡單的做法就是發篇聲明說胡先生139F 03/12 23:26
→ chenbo: 沒錢沒人，你要那些人每天加班啊140F 03/12 23:27
→ j9145: 那批資料怎麼處理就比照辦理。 但數位化以後暫不公開141F 03/12 23:27
→ tommy421: 不會被誤導 看起來就是妳們好棒棒相信你們就對了 你們142F 03/12 23:27
→ tommy421: 整理就是對的 大家不能看原件
→ chenbo: 有一群人一起針對疑問處討論，這之前的文有講過144F 03/12 23:27
→ chenbo: 原件也可看，現在有史料彙編
推 kaoru31309: 說真的你們現在這樣 怎麼以前就沒這麼關心 沒來幫忙呢146F 03/12 23:28
推 tommy421: 大家只是想幫忙保存 你以為大家都想跟你們一起解讀嗎147F 03/12 23:29
推 chenbo: 你們真要幫忙，就把民氣用在國民黨黨史館不准開放的檔案148F 03/12 23:29
→ chenbo: 啦，真的該去關心的不關心，還懷疑真的在做的人
→ kaoru31309: 保存這麼簡單啊 裝箱封存嗎 那放我家好了150F 03/12 23:30
→ sos01030: 就說數位化上線的程序不是隨便掃上去就好的151F 03/12 23:30
→ chenbo: 放臺史所就夠了，鄉民不用擔心152F 03/12 23:31
推 tommy421: 先說怕掃描影響油墨啦 又說怕人肉啦 好像整理過就一言153F 03/12 23:31
→ tommy421: 堂似的 大家只怕國防布拉
推 akito19: 國民黨押著史料不開放，只給中常會紀錄之類的看，沒人罵155F 03/12 23:31
推 b10012013: 理性給推156F 03/12 23:31
→ chenbo: 胡跟許，那個人有私人目的，應該更明顯吧157F 03/12 23:31
→ kaoru31309: 沒錯啊 隨便放大概沒多久就毀損了158F 03/12 23:32
推 LeoLiau: 掃完的資料未處理放上去有意義?  只是多個獵巫名單罷了159F 03/12 23:37
→ v71082: 壓啥小 到底有沒有看相關討論160F 03/12 23:39
推 sharkimage: 推161F 03/12 23:40
推 mist0310: 推162F 03/12 23:42
推 lyu0001: 掃描儀好一點三萬就有了 耗財三小163F 03/12 23:44
推 faxy:164F 03/12 23:44
噓 aa874125: 歷史本來就是各自研究各自解讀 看誰的說法能服眾而已 把165F 03/12 23:47
→ aa874125: 資料公開想研究的就去研究 許太把自己當一回事
噓 jessicali: 編目錄掃描，2008年到現在也做好了吧167F 03/12 23:47
推 shyuwu: 只想幫忙保存？不能照你們的邏輯懷疑有人拿去獵巫喔？台史168F 03/12 23:47
→ shyuwu: 所資料已經滿山了都沒聽說怎樣，怎麼這批就一堆跟風鄉民就
→ shyuwu: 跑出來鍵盤關心阿？
推 chenbo: 她現在出的是史料彙編沒有詮釋171F 03/12 23:48
→ shyuwu: 就說有一整批學者參與解讀了，還在那裡一個人，白痴喔172F 03/12 23:48
→ chenbo: 就可以被黑成不公開？？173F 03/12 23:48
推 wwqqww: 這種說法如果是KMT講的早被墟爆了174F 03/12 23:49
噓 jessicali: 快點把檔案全部公開吧，不要只公開註解完的175F 03/12 23:49
→ shyuwu: 已經有公開的快去買來研究阿？阿不是很行？學者不一定對阿176F 03/12 23:49
→ shyuwu: ，超相對主義的嘛！
→ kaoru31309: 然後呢 隨便公開要幹嘛178F 03/12 23:50
噓 linein: 一邊要求開放，一邊又怕開放，不然你有好作法嗎？通篇沒看179F 03/12 23:50
→ linein: 你有好作法
→ shyuwu: 是公開騎士還公開嘉年華？莫名其妙181F 03/12 23:50
→ jessicali: 外面有能力解讀的人很多，不用一直拿解讀班護航182F 03/12 23:50
推 zerodsw: 好啊掃成幾萬張圖檔全部上網公開，家屬怎麼找?以圖找圖183F 03/12 23:51
→ shyuwu: 你有能力你去報解讀班阿，沒嘗試過還真的自以為有能力喔184F 03/12 23:51
推 kaoru31309: 那趕快去招集啊185F 03/12 23:52
推 jessicali: 樓上，會先編目錄啦186F 03/12 23:52
→ zerodsw: 嗎？鄉民最專業，幾萬張他們動動嘴就會自動變成高清排序187F 03/12 23:52
→ jessicali: 解讀班報名表在哪188F 03/12 23:53
→ jessicali: 為什麼解讀班就不能看檔案
→ zerodsw: 文字檔了，所以說嘴炮就是，神！190F 03/12 23:53
→ jessicali: 為什麼「不是」解讀班就不能看檔案191F 03/12 23:54
→ j9145: 現在全台灣數位化就台史所最專業，其他做了都會壞192F 03/12 23:55
推 LIONDODO: 全台灣相關領域，歷史、數位典藏等的人都在跳出來打胡臉193F 03/12 23:57
→ LIONDODO: 阿...
推 chakichaki: 我以為有能力使用PTT的族群，都能理解「專業」的重要195F 03/12 23:57
→ kaoru31309: 現在不就你們在戰全台灣做相關工作的....196F 03/12 23:58
→ chakichaki: 專業是要花心力、花時間，接受技術或思維的訓練，不是197F 03/12 23:58
→ chakichaki: 像自動販賣機，投10元馬上掉一罐麥香奶茶給你那樣廉價
→ j9145: 怪了，胡先生那批資料封箱保存就是要等朝野討論出方法來數199F 03/13 00:00
→ j9145: 位化。台史所現在搭便車還有資格跟人開條件，這麼好的事硬
→ j9145: 要坦砲火我也是看不懂
推 kaoru31309: 也就是要一群不是相關工作的來決定相關工作要怎麼處理202F 03/13 00:01
→ j9145: 真怕別人破壞資料，要求胡先生那邊資料也送來台史所，國家203F 03/13 00:02
噓 DICB: 人生有幾個八年你說看看204F 03/13 00:02
→ j9145: 一起發預算數位化不就好了?205F 03/13 00:02
推 LIONDODO: 開炮往人身上轟還裝無辜說是你們自己來坦 這哪招206F 03/13 00:02
→ LIONDODO: 發預算數位化，阿不就現在在做的事情，然後被靠北太慢
推 kaoru31309: 就是現在正在爭取的阿208F 03/13 00:05
→ kaoru31309: 拜託鄉民多幫忙監督預算讓大家能夠加快
→ loliarchen: 一堆鄉民外行領導內行 鬼島不意外210F 03/13 00:06
推 linarina:211F 03/13 00:06
推 ronnielo: 推212F 03/13 00:11
→ j9145: 討論事情的時候，內行的不發聲怪外行領導嘍? 台史所從胡先213F 03/13 00:14
→ j9145: 生開炮以後發了幾篇聲明? 0
→ kaoru31309: 在ptt要求台史所表態是不是搞錯什麼...215F 03/13 00:16
推 chakichaki: 怎麼不怪先胡亂開砲的人，被砲的懶得理他也不行嗎？216F 03/13 00:16
→ chakichaki: 還是許雪姬老師有註冊PTT？
推 a502152000: 在PTT開砲期待台史所回應......恩?218F 03/13 00:17
→ kaoru31309: 胡的一連串回應都有不明之處 不先懷疑這個219F 03/13 00:17
→ j9145: 台史所不做澄清誰知道他是亂開砲?220F 03/13 00:17
→ a502152000: 這跟在PTT問太閣立志傳6何時發售一樣221F 03/13 00:17
推 shyuwu: 原來批踢踢是世界的中心喔，笑死人222F 03/13 00:17
推 chenbo: 胡就是來帶風向賺收視率的啊223F 03/13 00:18
→ shyuwu: 鄉民邏輯差，難怪這麼容易被帶風向224F 03/13 00:18
推 laryukki: 版上不就不少內行人出來表達意見...225F 03/13 00:19
→ chenbo: 每天一爆，擠牙膏式的爆，不就是維持話題熱度嗎？226F 03/13 00:19
推 pups914702: ptt好偉大227F 03/13 00:19
→ kaoru31309: 反正隨便說也有人信 連時間線都可以隨意講228F 03/13 00:21
→ chenbo: 要不是不想要話語權被外行奪走，需要理這篇嗎？229F 03/13 00:21
→ j9145: 重點在於台史所要出來發「正式」聲明，PTT內行人解釋是有多230F 03/13 00:22
→ chenbo: 這系列文顯示人民不信任馬政府，卻連中研院臺史所專業也231F 03/13 00:22
→ j9145: 少人看得到?232F 03/13 00:22
→ chenbo: 質疑。你們擔心的其實只是史料被不見233F 03/13 00:23
推 a502152000: PTT爆掛質疑許雪姬教授是有多少人看得到?234F 03/13 00:23
→ chenbo: 不用花時間在那裡講一些你們不懂的檔案學，史學方法，根235F 03/13 00:24
→ chenbo: 本不必要。
推 zelsatan: 對對對，學者就繼續怪鄉民邏輯差愛獵巫好了，歡迎繼續用237F 03/13 00:24
→ zelsatan: 你們的價值觀替大眾決定史料的公開時間跟方向，歡迎繼續
→ zelsatan: 以知識份子的傲慢往鄉民身上吐口水，知識份子萬歲!
→ j9145: 所以胡先生上電視質疑啦。 許上了嗎? 顆顆240F 03/13 00:24
→ j9145: 發表新書就有辦法找到記者，澄清就說沒PTT帳好，偉栽。
推 v71082: 鄉民就繼續戰歷史專業啊 國民黨超爽看你們這樣242F 03/13 00:27
推 chenbo: 我個人是覺得許沒必要隨之起舞，胡只是個二口販子243F 03/13 00:27
→ j9145: 從頭到尾沒人戰歷史專業，就戰為什麼有人拿了資料不吭聲而244F 03/13 00:28
→ v71082: 一個商人在那邊亂舞幹嘛還要跟他起舞 當每個人都你們喔245F 03/13 00:28
→ j9145: 已。 所以到底為什麼台史所沒辦法發表聲明說資料現在好好保246F 03/13 00:28
→ chenbo: 反正整理完就是下一群人要去處理的了，不回應也還好247F 03/13 00:28
→ j9145: 存著?248F 03/13 00:28
→ v71082: 到底哪裡沒吭聲？理解能力有問題嗎 去爬文啊249F 03/13 00:28
推 hist6318: 隨便爆個卦不思考就有人信哈250F 03/13 00:28
→ v71082: 那請問幹嘛一定要跟著商人起舞？他隨便講隨便信？251F 03/13 00:29
推 chakichaki: 其實一個講得義薄雲天的商人，後面跟著一堆聽不懂、不252F 03/13 00:29
→ kaoru31309: 哪沒有戰歷史專業 一堆歷史專業出來不是被各種噓253F 03/13 00:29
推 loliarchen: 上電視都能拿來說嘴 證明鄉民根本常是媒體亂象幫兇254F 03/13 00:29
→ chakichaki: 尊重卻又愛靠北別人專業的天真鄉民，真是絕配，超搭255F 03/13 00:29
→ j9145: 歷史專業跟發聲明說資料好好保存著有甚麼關係?256F 03/13 00:30
→ j9145: 還是歷史專家們認為只有學歷史的有資格開口說話?
推 loliarchen: 專業跟大眾的關係應反省我同意 但就歷史檔案來說 先交258F 03/13 00:31
→ loliarchen: 給專家還是比較妥的吧
推 chenbo: j 大，你是否搞錯方向，鄉民要的是公開，不是承諾檔案還在260F 03/13 00:32
推 kaoru31309: 話說 檔案館明明就是對外開放的261F 03/13 00:33
→ j9145: 上面有人提到重點，大家就只是怕資料不見。安撫一下不就好?262F 03/13 00:33
推 pict404: 話語權大家都有 但史家會在乎自己的一家之言是否經得起263F 03/13 00:33
→ pict404: 驗證
推 chenbo: 不是只有歷史系有資格，但是有些東西我們講過了，講第三遍265F 03/13 00:34
→ chenbo: 以上火就會上來……抱歉
推 loliarchen: 然後檔案是需要比對判斷的 絕對需要對當時歷史有了解267F 03/13 00:34
→ loliarchen: 如果真的掃描這麼簡單就能解決的話早就做了
→ j9145: 吵公開原因在於怕資料不見，就算現在資料全數位化了也不269F 03/13 00:34
→ j9145: 可能馬上全部公開阿
→ chenbo: 有人不是要承諾史料不見，是要他公開，這很複雜271F 03/13 00:35
→ chenbo: 公開有很多需要考慮的面向，這點請爬文“歷史”找關鍵字
推 kaoru31309: j大請找一下關鍵字 有前輩提出這些程序了273F 03/13 00:37
→ kaoru31309: 公開的程度 方法 對史料的影響 都得考慮
→ j9145: 就是爬了才會叫台史所發正式聲明澄清，PTT發多少文內容多專275F 03/13 00:56
→ j9145: 業都不能代表台史所阿..
推 v71082: 所以台史所發個聲明繼續給胡做文章？277F 03/13 01:05
→ j9145: 你們覺得真的有心查證胡先生說法真偽的人第一個會去那裡查278F 03/13 01:06
→ j9145: 證? 不就看台史所怎麼說。
推 shyuwu: 好笑，胡要聲明怎麼不在新聞發聲明稿或開記者會？在批踢踢280F 03/13 01:20
→ shyuwu: 是能讓學者看到喔？
推 chihuilo:282F 03/13 01:43
推 perartlit: 現在戰台史學者，kmt最高興好嗎！別自己人打自己人讓km283F 03/13 03:06
→ perartlit: t在旁邊搧風點火
推 JustOneJFS:285F 03/13 03:44
推 isalin: 推286F 03/13 05:51
推 sggs: 現在是怕一把火就沒了，都能被自願搜索，火災一下很正常287F 03/13 08:17
噓 BinnigQuate: 還是沒回答到重點288F 03/13 09:21
推 Harbin: 推289F 03/13 09:28
推 DIDIMIN: 不懂先掃圖放上網跟後續研究有啥關係，怕題目被做走嗎290F 03/13 09:45
噓 isscc2014: 不立即公開 最好公開了還怕被誤導  打臉回去啊291F 03/13 09:46

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(￣︿￣)ｐ klin1 說瞎！
1樓 時間: 2016-03-13 04:07:32 (台灣) 
→
tty1
+1 03-13 04:07 TW 
什麼時候輪的到你決定要不要公開？手上握著東西不拿出來，晚一天公開，誰知道會少什麼東西，哪來的幾百萬張，不公開，一千張都不知道有沒有，商人貪財，但是他不會動手去搞商品，現在你東西拿到了在那邊裝死，理由隨便你講，不公開就是有鬼，這些東西一個晚上就燒光了，要不然就是早燒光了拿不出來，就跟國防布一樣，「完全沒有畫面」，到時候相關人等出國的出國，調職的調職，想找個鬼來負責都抓不到，兩手空空皮皮當沒這回事，國民黨的技倆，最近的憲兵抓人還看不懂喔，那些混蛋殺人犯一定哈這些史料哈的要死，請注意看這篇文章寫什麼，「立專法，編預算」，情況真的很不妙，真正有價值的史料可能早就被燒光了，這是國民黨才會玩的手法，看起來有線索，實際上早就抄光，但願那個商人有點頭腦有留備份，拿出來比對的時候少一張就讓這些「歷史專家」坐十年牢。什麼爛理由，先盯住這幾個歷史專家的名字，520後就別讓他們跑了。
2樓 時間: 2016-03-13 10:45:05 (台灣) 
→
kfieva
　 03-13 10:45 TW 
燒你個鬼,這幾個歷史專家在白色恐怖的時候就在做228研究,國民黨執政的時候就在出228口述歷史,現在還需要跑?不懂就去看人家過去幾十年在做什麼,講的好像只有年輕人才為了這塊土地在努力一樣,沒有這些人,你現在看到的228就是官民衝突啦,國立殯儀館本的228事件只有一句話,是哪些人的努力才有今天的局面,什麼都不知道就在這邊大放闕詞,笑死人
3樓 時間: 2016-03-13 11:51:52 (台灣) 
→
lechen
+1 03-13 11:51 TW 
歷史學家不乏為統治者說話和做事的(擦脂抹粉),公開和研究根本可以並行不悖,說公開會撕裂社會,那當時KMT貪污腐敗潰敗來台灣時,濫殺時怎不說撕裂社會...還活在這世上的犯罪者,已經不會用刑罰加諸其身,但是以彰顯公道來說,這些人本來就要受到所有人的譴責,現在不公開或選擇性的公開,根本就是當時犯罪者的共犯
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