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※ 本文為 BasukeLucia.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-31 13:12:07
看板 Gossiping
作者 oddyssey (iuygiuti)
標題 Re: [FB] 王欣儀:洪慈庸妳以為憑妳學經歷可當立委?
時間 Tue May 31 11:55:09 2016


※ 引述《MyKingSizeDD (女人無法一口咬定的男人)》之銘言:
: 推 oddyssey: 個人很挺戰神 但說實話 八篇SSCI在學界根本只是普通到不  05/31 03:15
: → oddyssey: 行的科研表現 或許各個領域的發表情況略有不同 但社科領  05/31 03:16
: → oddyssey: 域 幹到中研院正研究員 只有八篇SSCI 另人有些驚訝得少   05/31 03:17
: 這裡,說社科領域八篇SSCI,是「另人有些驚訝得少」。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 推 oddyssey: 回諸位樓上 財務 經濟 管理領域 有十多篇SSCI的人一堆    05/31 03:49
: → oddyssey: 的確 法律或政治領域相對沒有那麼熱衷在數P 領域的研究   05/31 03:50
: → oddyssey: 風氣是有差別的 但中研院本身就是一個對科研要求極高的   05/31 03:51
: → oddyssey: 單位 有八篇SSCI真的不是甚麼可以大書特書的功績 小弟在  05/31 03:52
: → oddyssey: 在財經領域學界服務也有七年了 SSCI都有六篇了 八篇不難  05/31 03:52
: 這裡,從社科縮減成財經管領域,「有十多篇SSCI的人一堆」,自己七年就有六篇。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: → oddyssey: 小弟欣賞黃純粹是因為問政態度與專業 但真要把八篇SSCI   05/31 03:54
: → oddyssey: 講的有多了不起 個人是覺得言過其實 台灣政壇的人基本上  05/31 03:55
: → oddyssey: 就算從政的表現很受到肯定 那也絕非主要因為是他的研究   05/31 03:56
: → oddyssey: 做的有多麼出類拔萃 八篇SSCI表現很好 但絕對沒有到超群  05/31 03:57
: → oddyssey: 如果把經濟 管理 財務領域都算在內 八篇SSCI真得是一堆   05/31 03:58
: 推 oddyssey: 你真的天真的以為 只有法律系的人在做法律領域的研究嗎?  05/31 04:00
: 這裡,說「把經濟 管理 財務領域都算在內 八篇SSCI真得是一堆」
: 相信已經有六篇SSCI的這位財經領域大哥,您被刊登在SSCI上的論文裡,絕對不會使用「
: 一堆」這個量詞?吧?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: → oddyssey: 以整個人文社科領域來看 真的八篇不是很稀奇的 你不相信  05/31 04:06
: → oddyssey: 我也不會少一塊肉 我說的是事實而已 就這樣 欣賞一個人   05/31 04:07
: → oddyssey: 可以有自己的方式 就這樣而已                           05/31 04:07
: → oddyssey: 有沒有根據 你去問問真正專業董科研的就知道 人文社科領  05/31 04:08
: → oddyssey: 域的 八篇SSCI很稀奇嗎?? 人文社科領域喔~ 理工就甭提了  05/31 04:09
: 本來只說自己擅長的經濟管理財物領域,在這裡突然擴充成整個人文社會領域了?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: → oddyssey: 懶得說 你真的有在接觸研究的 等級有夠了 自然會知道我   05/31 04:13
: → oddyssey: 說的 台大 政大 前幾的國立大學的人文社科領域資深老師   05/31 04:14
: → oddyssey: 有八篇SSCI的一堆 甚至有些私立學校的校長 人文社科領域  05/31 04:15
: → oddyssey: 出身的都二三十篇了 黃很優秀 但只聚焦在研究的部分 個   05/31 04:16
: → oddyssey: 人不是很認同 就這樣                                   05/31 04:17
: 這裡說有些人文出身的私立校長SSCI期刊數「都二三十篇了」。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: → oddyssey: 謝t大指正 我的確不清楚黃的真實年紀 但中研院九年資歷   05/31 04:19
: → oddyssey: 也算有一點點資深了 人文社科領域一起比較 也還算合理    05/31 04:20
: 這裡說,人文社會科領域一起比較「也還算合理」。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: → oddyssey: 法律本直上偏向人文社科領域 用人文社科領域一起比較     05/31 04:37
: → oddyssey: 也是有客觀依據的 不是只有你法律領域的期刊 才有法律    05/31 04:37
: → oddyssey: 的貢獻 有些理解的東西真的教不來就是這樣 要硬凹就自便  05/31 04:39
: 這裡,還是認為人文社科一起比較「也是有客觀依據的」
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 單純說明一下,SSCI指的是「社會科學引文索引」,目前收錄3244種「英文期刊」,並無
: 其他語言。
: 也就是說,如果你不是用英語撰寫的期刊論文,是不會被收錄進來的。
: 只算SSCI,然後用SSCI發表數來說黃國昌沒有多了不起,八篇少得令人驚訝,管見以為太
: 過狹隘。
: 姑且不論您只有六篇、少於黃國昌的八篇,若黃國昌是少得令人驚訝,那您要如何自處?
: 因為您提到了人文領域,就順便提一下余英時這個人。他在2006年年拿到克魯格人文與社
: 會科學終身成就獎,這個講在人社領域的地位有多高,相信人社領域的您一定知道。
: 然而,余英時被收錄在SSCI上的期刊數,是少得可憐的「0」。
: 如果黃國昌的八篇,在您眼中是不怎麼樣的成就,那麼,在中研院這個「對科研要求極高
: 的單位」,為什麼會推舉余英時這個SSCI期刊數掛蛋的學者當院士?
: 順道一提,余英時在美國美國密西根大學、哈佛大學、耶魯大學、普林斯頓大學、康乃爾
: 大學教過書,英文一定沒問題。
: 當您以黃國昌才只有八篇著作被收錄進SSCI之中,就認為他其實也「沒有到超群」,這是
: 「在學界根本只是普通到不行的科研表現」。姑且不論您所認為「普通到不行」的科研表
: 現已經打到了「只有六篇」的您自己(如果八篇是普通到不行,六篇是否可以說連普通都
: 不如),以您的學識,不可能會用「很多」、「一堆」「好幾個」學者有十餘篇、甚至數
: 十篇SSCI論文這種模糊的量詞來含混帶過才對。
: 能否舉出一位,年紀跟黃國昌一樣42歲時,SSCI篇數比他多的人文社科學者?


就回應你最後一個問題 鄉民等著看舉例 (王衍智 黃泓人 張嘉倩 去搜尋這幾個人的CV)

認真找的話 應該還有 但有些人不希望把CV公開 所以尊重當事人 我沒把名字亮出來


是的 我舉的例子都是來自我熟稔的經濟財務領域 財務經濟管理學科本就屬於社科底下

如果鄉民要跳針說人文社科領域跟財經領域不一樣 我也認了 光社科的範圍就包山包海了

這邊澄清幾件事 單以SSCI的量來說 個人不覺得這是可用來讚揚研究表現超群的好指標


但這不意謂著小弟以自身情況 訕笑黃戰神 每個人有自身觀點 我有自己欣賞他的方式

我喜歡看他問政 就是喜歡 但硬要扯到八篇SSCI的事 個人予以尊重 但不認同

就小弟的認知 一般"純"法律領域學者 較不測重或不熱衷SSCI發表 (可能因大多寫中文)

這個領域講求注重的是實務經歷 就和藝術/會計/文學等某些學科領域類似

換句話說 用SSCI的篇數衡量該領域學者的整體學術成就及貢獻應該是不被圈內人接受的

關於八篇SSCI多不多的問題 小弟一開始在推文說的就是從社科領域的觀點來討論這事


社科大體包含 經濟 管理 藝術 教育 文學 etc 範圍很大 但就是這樣

若以"社科領域"這個框架來回答上面的問題 八篇SSCI的發表量 考量到他在純研究單位

八篇SSCI的表現真的不是甚麼超級稀奇的事 這絕對是鐵一般的事實

是的 一定會有人質疑 使用非法律領域的其他人文社會學科和法律領域比較的正當性

那我用一個和法律有最直接關係的領域 "政治" 來做比較好了---台大政治系的徐斯勤

你當然還是能說 徐的年紀比較大耶 那怎麼不說黃在中研院待 做研究的時間跟資源更多


我也記得那篇文的原PO 後來有補充到在中研院的一個同領域的學者 有14篇SSCI的訊息

還有一件事 很多人表示在比較時 法律領域學者就應該只能和"純"法律領域內的人相比

是的 這種說法相對較保守 實際上 有很多與法律議題有關或牽涉到法律面的社科研究


這些研究並非出自純法律領域人之手 較常見的是政治/經濟/財務/財稅審計/管理等領域

以上這些領域的學者 或多或少都會做出橫跨法律層面議題的研究 這是"常識"


難道只因為這些人不是法律系畢業 所以她們發表跟法律議題有關的研究 這種成果

就不配和純法律背景出身的人相比嗎? 別再跳針甚麼舉例 花費大筆時間查證這事沒意義

所以 將這些社科領域內相關學科的發表情形放在一起比較 客觀來說具有一定的合理性

在這種情況下 黃的八篇SSCI表現 單就"量"這個層面來說 真的不是很稀奇


至於發表期刊的"層級" 我認為那絕對更重要 法律的期刊排名我不懂 無法評論這部分

另外 從頭到尾我沒有半點貶低黃的念頭 發表言論只是單純想澄清一般人對SSCI的誤解

小弟更不可能想藉此宣稱自己六篇的表現有多高明 單純是有鄉民在酸本魯搞不好沒發過

然後不懂SSCI又在嘴炮 情急之下透露的 個人六篇拙作真的只為了學界生存混飯吃才有的

就這樣 下午又有課了......


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lmf770410: 請問六篇網路上有嗎? 我想看1F 05/31 11:56
caesar95:  要冰敷袋嗎?  QQ2F 05/31 11:56
by0413: 你打這麼多字 你以為會有人慢慢看完嗎?3F 05/31 11:57
yoshiki0502: 不管怎樣先卡一個4F 05/31 11:57
SiFox: 幫QQ5F 05/31 11:58
littlesss: 不懂這篇文想表達什麼?6F 05/31 11:58
Whitening: 臉都腫成這樣還不願意公開自己的著作喔??難不成沒有??7F 05/31 11:58
Justice5566: 法律跟財經上SSCI的難度本來就沒得比8F 05/31 11:58
Justice5566: 黃國昌在法律界的成就  輪不到你這外行來講吧
Whitening: 不敢公開就不要嗆自己有6篇阿!!快點PO出來不然當你說謊10F 05/31 11:59
eliteark: 六篇哥我挺你 想拜讀一下是哪六篇11F 05/31 11:59
LaBoLa: 不同領域到底在比什麼?12F 05/31 11:59
soria: 叫你找法學院教授超過8篇的有這麼困難 關其他領域屁事13F 05/31 11:59
Whitening: 原PO跳出來對黃國昌潑個屎還想裝無辜??14F 05/31 12:00
soria: 人文社科一堆ssci根本說謊 一堆正教授一輩子都沒有一篇15F 05/31 12:00
cca1109: 不用扯到別邊啦 不同領域也在喇叭16F 05/31 12:01
soria: 虎爛也要有個限度 不要太丟臉好嗎17F 05/31 12:01
Whitening: 現在臉被打得不成人形,大家都快要把你當放羊的孩子了18F 05/31 12:02
soria: 哪個法學院正教授超過8篇的? 快點啦19F 05/31 12:03
preisner: 什麼叫一堆, 列個數據嘛! 連個數據都拿不出來, 一堆? XD20F 05/31 12:06
preisner: 3人也可以叫一堆, 一百人也可以叫一堆, 一堆? 哈!
gureen72: 反正裝蒜的就繼續裝22F 05/31 12:07
soria: 是蠻愛裝蒜的 因為你找了半天也沒有23F 05/31 12:08
aquahau: 媒體怎麼不去電電這廝只會強詞奪理又不聽人解釋的議員24F 05/31 12:08
soria: 反過來找有ssci的人文社科教授還比較快 因為有的根本少數25F 05/31 12:10
zszsdd: 保留法律追訴拳26F 05/31 12:13
Sanco: 那可以公開你的那6篇是哪6篇嗎?  學術文章可以供大家看27F 05/31 12:17
dlter: 梅西和柯瑞都是球類領域 要不要也比一下總得分啊?28F 05/31 12:25
a02010: 文不對題你先公布超過8篇的事實才能談,不是一直轉移問題29F 05/31 12:26
lepidoptera: 結論 我不想讓你們知道我的六篇是什麼咧30F 05/31 12:26
RayKer: 其實這樣的說法會得罪整個法律圈吧......法律學的研究者31F 05/31 12:38
RayKer: 投SCI就真的很少,這真的是領域問題吧
Taizu: 黃國昌在八卦版造神成功  你有一丁點質疑黃國昌都不行33F 05/31 12:41
Kulan: 夏夕夏起34F 05/31 12:44
madaniel: 說真的領域不同要比很難看..我們歷史界研究題目很多也會35F 05/31 12:54
madaniel: 跨到其他領域相關,但能夠去嘴不是自身專長領域?
qbay: 所以你到底有沒有六篇37F 05/31 12:58

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( ̄︿ ̄)p klin1 說瞎!
1樓 時間: 2016-05-31 13:25:05 (台灣)
  05-31 13:25 TW
說真的,舉幾個例証,好過打這麼大篇
2樓 時間: 2016-05-31 13:36:00 (台灣)
  05-31 13:36 TW
文人相輕,故作姿態=假掰
3樓 時間: 2016-05-31 14:30:11 (台灣)
  05-31 14:30 TW
奇怪了,不是在扯政治人物嗎?然後拿一堆不是政治人物(王衍智 黃泓人 張嘉倩)來反擊有人比黃國昌多??這種回文邏輯...你真的有六篇嗎?
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