※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-10 23:58:11
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作者 標題 Re: [新聞] 疑似外星人打造的星球 KIC 8462852，又再
時間 Fri Jun 9 02:30:29 2017
身為一個外行天文迷，看到這篇有關KIC 8462852(以下簡稱Tabby星)的新聞覺得很興奮，
想跟大家分享有關外星文明的理論與猜想，內容可以比較無聊冗長，
原po附註的Ted演講說造成該星體無規律的亮度變化有兩個可能，一是未知的自然現象，
二是外星文明的擾動，文章也提到了一個有趣的概念—戴森球(Dyson Sphere)，
二是外星文明的擾動，文章也提到了一個有趣的概念—戴森球(Dyson Sphere)，
提這顆球之前先說說能源。
一、能源與戴森球
我們知道文明的存在需要能源，人類的主要戰爭都是為了能源(或說資源)，
小到貓狗搶食，大到美國中國搶天然資源，任何個體都知道沒有資源無法發展生存，
經濟學者也常用消耗的能源來判斷各國經濟發展狀況，
而俄國科學家卡爾達肖夫就用一個文明所消耗能源總量來衡量該文明的先進程度，
提出了卡爾達肖夫指數K，
K=1代表文明能完全利用所在行星的所有能量(約10^16 W)
K=2代表文明能完全利用行星繞行的恆星所有能量(約10^26 W)
K=3代表文明能利用所在星系的所有能量(約10^36 W)
地球目前K=0.76，約200年後可達到K=1，數千年後可達到K=2，K=3就是百萬年後了，
戴森球(Dyson Sphere)便是科學家對K=2情形的猜想，簡單說就是用類似太陽能板功能的
先進材料，在太陽周遭圍一個更大的球形，以最大化能源的利用情形，
許多天文迷覺得這是給Tabby星現象很適合的解釋(也很令人興奮)。
二、外星文明會不會來？
若Tabby星的不規則真的是外星文明用戴森球在吸收能量，對我們地球人有什麼啟示？
有關宇宙文明存在的假設，我最喜歡的是中國科幻作家劉慈欣提出的—黑暗森林法則，
這個法則奠基於兩個標準：技術爆炸與猜疑鍊。
有關宇宙文明存在的假設，我最喜歡的是中國科幻作家劉慈欣提出的—黑暗森林法則，
這個法則奠基於兩個標準：技術爆炸與猜疑鍊。
技術爆炸(或稱技術奇異點)：指技術發展將會在很短的時間內發生極大而接近於無限的
進步。當此轉捩點來臨的時候，舊的社會模式將一去不復返，新的規則開始主宰這個世
界。而後人類時代的智慧和技術我們根本無法理解，就像金魚無法理解人類的文明一樣。
猜疑鍊：宇宙中各文明之間因為無法判斷對方對自己是友善還是敵對，所以默認相互敵對
，發現對方文明後立即予以毀滅（成本較小，因為和平相處下有一天對方技術爆炸，已方
文明便成為對方手裡的金魚)。
，發現對方文明後立即予以毀滅（成本較小，因為和平相處下有一天對方技術爆炸，已方
文明便成為對方手裡的金魚)。
在森林中有無數的獵人(文明)藏身於黑暗中，若有獵人暴露自己的位置座標，
那其他獵人會立即毀滅它(K3級文明滅地球可能像捏螞蟻一樣)，這便是黑暗森林法則。
那其他獵人會立即毀滅它(K3級文明滅地球可能像捏螞蟻一樣)，這便是黑暗森林法則。
根據這個法則，可以知道應該還沒有外星文明發現地球(假設有高等文明在觀察地球，
也只是把人類當成螞蟻，在人類科技準備跳躍時毀滅)，地球也不是說發現就發現，
銀河系有上千億顆恆星，還有上萬億顆行星，直徑12萬光年，
而整個宇宙有上千億個這樣的星系，要發現另一個文明真的不容易。
三、那森林中的獵人是怎麼暴露座標的？
一直以來科學家們便想方設法嘗試聯繫外星文明，比如阿雷西博信息，
但這種等級的聯繫方式根本沒有用，宇宙中的聯繫方法都是恆星級的，
但這種等級的聯繫方式根本沒有用，宇宙中的聯繫方法都是恆星級的，
透過擾動恆星改變亮度來傳達訊息，雖然在數千光年外就是一個小亮點，
但在宇宙中就像廣播器一樣，大家都看的到，
就像這次觀察到的Tabby星，克卜勒望遠鏡觀察了10萬顆恆星的亮度，它最特別，
也許有其他的文明也正在看著這顆奇怪的恆星，
若Tabby星真的有文明，那他們就是那個暴露座標的獵人，搞不好現在已經被滅了。
四、要怎麼看待Tabby星事件
現在科學家能做的也只有持續觀察，畢竟發現這顆恆星還沒10年，
搞不好只是未知的自然現象，也有可能只是文明遺跡而已，文明已經毀滅，
地球也像一個暗處的觀察者(還不算獵人XD)，默默地看著人家表演，
就算朝該星發送訊號也要1500年後才會到達，只能望著銀河嘆氣，已非我輩之事了，
瞬息星際，人間百年，
我們晚生了500年去探索世界，又早生了500年去探索宇宙，
無盡的星斗都成了腦中的美好幻想。
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※ 同主題文章:
06-08 19:45 ■ [新聞] 疑似外星人打造的星球 KIC 8462852，又再
● 06-09 02:30 ■ Re: [新聞] 疑似外星人打造的星球 KIC 8462852，又再
推 : 真的太棒了這篇！謝謝你1F 06/09 02:31
推 : 有點專業的文章 推一下2F 06/09 02:32
→ : #恩恩3F 06/09 02:33
推 : wow4F 06/09 02:33
推 : 你外星人？5F 06/09 02:34
推 : 這篇真浪漫 好像又回到小時候充滿好奇的心情6F 06/09 02:35
推 : 第二次看完文章了 害我內心充滿想像7F 06/09 02:35
推 : 天文迷推一下8F 06/09 02:35
推 : 戴森球比較不可行 戴森環比較可行9F 06/09 02:35
→ : 此外 外星人是否會捏地球像螞蟻一樣 我是覺得有好有壞
→ : 不全然都是看到地球就掠奪 因為是文明高度發展的結果
我覺得外星文明如果來了，絕對不是泡茶聊天打招呼這麼簡單→ : 此外 外星人是否會捏地球像螞蟻一樣 我是覺得有好有壞
→ : 不全然都是看到地球就掠奪 因為是文明高度發展的結果
推 : 那個，不是聽說後來證實是類似特別濃後的冰塵帶了嗎12F 06/09 02:39
→ : （一時找不到當時看到的出處
現在還找不到確切的原因，所以大家才這麼High吧→ : （一時找不到當時看到的出處
推 : 覺得有趣 推14F 06/09 02:40
推 : 那個宇宙塵的論點還沒定論15F 06/09 02:42
推 : 像最近常常最有什麼AI最後將變成取代人類的演化物種16F 06/09 02:43
推 : 原來還沒確定嗎這樣17F 06/09 02:44
→ : (ex霍金) 我就在想 該不會哪天外星人來了18F 06/09 02:44
→ : 結果其實是AI這樣....
現在技術奇異點的假設就是AI智慧的高度發展，造戴森球也都是派機器人去3D列印→ : 結果其實是AI這樣....
推 : 好專業！推20F 06/09 02:46
推 : 超喜歡這種天文的文章！21F 06/09 02:49
推 : 推薦玩群星22F 06/09 02:50
推 : 寫得很棒 但我思考不會這麼浪漫就是 我是相信有外星生命 923F 06/09 02:51
→ : 9.9%在成長前都滅絕了比較可能
這也是個好觀點，比如恐龍6.5千萬年前如果沒滅亡，現在就是恐龍K2文明XD→ : 9.9%在成長前都滅絕了比較可能
推 : 推個25F 06/09 02:52
推 : 很酷 不過真的會高度發展到那種程度的文明會那麼隨便的26F 06/09 02:52
→ : 抹殺生命嗎
這是你死我亡的生存遊戲，不抹殺就有被殺的風險→ : 抹殺生命嗎
→ : 推整理很棒 要是我就寫不出這麼讓人興奮的文章28F 06/09 02:53
推 : K3等級的文明應該會蔓延到四處都是徵兆 這麼靜悄悄其實不29F 06/09 02:54
→ : 太尋常 人類追尋系外不到百年 擦身而過的機率很高
戴森球雖沒有光射出，但還是有廢熱產生的紅外線。→ : 太尋常 人類追尋系外不到百年 擦身而過的機率很高
K3的科技等級可能可以突破物理定律吧，讓文明不容易被發現，
推 : 嗯嗯 你的想法 差我一點31F 06/09 02:56
推 : 靠 一半以上都在扯三體吧32F 06/09 02:59
三體太神啦~我蠻喜歡的描述觀點推 : 感謝你 很棒的文章33F 06/09 03:01
推 : 螞蟻也是有人類在研究的，更何況高等的生物也會想研究其他34F 06/09 03:05
推 : 說不定地球最落後 跟沒電的部落一樣 還看不到XD35F 06/09 03:05
地球還不具有擾動太陽的能力→ : 文明生物的，雖然人類很自大，但我們還是創作出不少東西出36F 06/09 03:06
我用螞蟻比喻不太好，生物的演化跟科技文明的躍進不一樣推 : 推37F 06/09 03:09
→ : 我覺得物理還是有它的極限在 龐大的文明所使用的人力物力38F 06/09 03:13
→ : 規模很難被忽視就是
→ : 規模很難被忽視就是
→ : 有一個說法是 星球上的生物掌握太多先進的能量40F 06/09 03:15
→ : 就會自我毀滅 所以是種循環 當然這是以人類現有框架
→ : 去導出的說法 不過還是想聽聽你的觀點
也許有愛好和平，心靈相通的物種文明不會自相殘殺，但文明要延續一定需要資源，→ : 就會自我毀滅 所以是種循環 當然這是以人類現有框架
→ : 去導出的說法 不過還是想聽聽你的觀點
發展至一個階段就需要向外擴張，尋求更多的資源，打造更大更先進的文明，
高中老師教我們生物有兩個需求：一是我要活下去，二是我要生下來。
為了物種的延續，萬事皆可拋。
推 : 劉的三體，球形閃電我文組都看的津津有味，可惜細節看不懂43F 06/09 03:18
推 : 有些有理，但說還沒有外星文明發現地球，我覺得不合理44F 06/09 03:19
推 : 推這篇45F 06/09 03:20
→ : K3等級的文明，要找到K1級的文明我認為很簡單46F 06/09 03:20
→ : 或許文明差距太大，根本也不需要毀滅，或是已有造物的
→ : 科技?
→ : 或許文明差距太大，根本也不需要毀滅，或是已有造物的
→ : 科技?
→ : 我觀點跟樓上相反 科技越低落的越難發現 系外恆星距離太49F 06/09 03:23
→ : 遠 要被發現具有文明都是千百年以後的事了
→ : 遠 要被發現具有文明都是千百年以後的事了
推 : 推最後51F 06/09 03:24
推 : ！？52F 06/09 03:26
→ : 雖然覺得很理想化 不過感謝你的回應53F 06/09 03:27
推 : 為什麼會覺得我們還沒被外星人發現？ 我倒覺得其實它54F 06/09 03:31
→ : 們早就來了，因為某些原因美國不想公佈，別的不說，網
→ : 路上萬支幽浮影片，只要一個是真的，就代表它們已經來
→ : 了不是嗎？
如果是高等文明，實在沒有必要讓人類白白消耗太陽系資源或等到科技突破而不動手，→ : 們早就來了，因為某些原因美國不想公佈，別的不說，網
→ : 路上萬支幽浮影片，只要一個是真的，就代表它們已經來
→ : 了不是嗎？
可能在地球的外星人科技跟我們差不多，滅不了，只好等待誰先科技突破，
而且科技水準跟我們差不多的外星人應該也沒有星際旅行的能力，
說不定也是從太陽系發展出來的，甚至是本來就存在地球的物種。
推 : 而且NASA有可能掌握到什麼爆炸性訊息不敢公佈，只能慢58F 06/09 03:34
→ : 慢的一點一滴有計劃性流出，不敢一次公佈太多
→ : 慢的一點一滴有計劃性流出，不敢一次公佈太多
推 : 沒有技術爆炸這樣的情況 你以為是科幻片喔60F 06/09 03:35
現在聊的都算科幻片吧，但500年前的人也想像不到是地球繞著太陽轉，100年前的人也想像不到核彈的威力，20年前的人也想像不到智慧型手機的發展，
我還是認為科技會有爆炸的一天。
→ : 幽浮影片 我倒覺得全部都假的XD 要做跨星系的旅行沒突破K261F 06/09 03:40
→ : 大概很難辦到
→ : 大概很難辦到
推 : 有趣 推63F 06/09 03:40
推 : 這篇文章真不錯64F 06/09 03:44
推 : 國家級幽浮機密解密出來的也是假的？ 前太空人說親眼65F 06/09 03:45
→ : 看過也是假的？nasa前高層爆料的全部都假的？
→ : 只要一個是真的就表示高等文明早就來過地球了
→ : 看過也是假的？nasa前高層爆料的全部都假的？
→ : 只要一個是真的就表示高等文明早就來過地球了
推 : 推68F 06/09 03:50
推 : 很黑暗森林 我喜歡69F 06/09 03:53
推 : 只要有一個是真的 前提不就是你也不認為全部是真的 我認70F 06/09 03:57
→ : 為全部假的也很合理啊
→ : 為全部假的也很合理啊
推 : 天上的星星全都是敵人72F 06/09 03:57
→ : 說實在話 外星文明如果有到達地球的能力 又能藏得很好 我73F 06/09 04:00
→ : 不認為它們會被區區的低畫質攝影機 相機或是肉眼所觀測到
→ : 更不用說有些招搖到像是根本要秀一波的程度
我也覺得開飛碟的不會比我們厲害多少，我說的高等文明，毀滅你搞不好是從太陽系外，→ : 不認為它們會被區區的低畫質攝影機 相機或是肉眼所觀測到
→ : 更不用說有些招搖到像是根本要秀一波的程度
射一顆質量1公噸速度是99%光速的球，像美軍的電磁炮一樣，用動能就打爆你，
甚至像三體裡說的直接把你降到2維，讓地球變成一張紙。
推 : 真的 被毀滅就算了 最怕被丟綠色炸彈 慢性死亡76F 06/09 04:13
推 : 雖然我也蠻喜歡三體的故事 不過這"文明"的發展純以技術面77F 06/09 04:21
→ : 向 也許達到那種技術面向的物種在"心靈和溝通"上也有難以
→ : 理解的發展 未必一定就是技術毀滅文明吧
當然，這些假設都是以人類觀點去思考，實際上外星文明就是個謎，→ : 向 也許達到那種技術面向的物種在"心靈和溝通"上也有難以
→ : 理解的發展 未必一定就是技術毀滅文明吧
也許其他智能更高的物種對宇宙會有我們無法理解的看法。
推 : 看法同樓上，科技會發展，心靈也有可能發展成我們想80F 06/09 04:33
→ : 像不了的地步
→ : 像不了的地步
推 : 考不好他們用想的 地球就沒了 根本不用做什麼82F 06/09 04:41
→ : 像我們改變夢境那樣
→ : 像我們改變夢境那樣
推 : 宇宙太大了 就算是要到達地球也很難84F 06/09 04:47
推 : 說不定我們都活在他們的科技設備裡 超進化版的阿法狗 糟85F 06/09 04:47
→ : 糕
→ : 可惡...沒想到我只是一些數據
也許整個宇宙只是另一個宇宙裡的一粒沙→ : 糕
→ : 可惡...沒想到我只是一些數據
推 : 最後一句好浪漫88F 06/09 04:52
推 : 推推89F 06/09 05:08
→ : 我想法比較現實一點 我希望人類能成為第一個K3文明帶領其90F 06/09 05:09
→ : 他文明前進
→ : 他文明前進
推 : 推啊！92F 06/09 05:14
推 : 或是地球資源遠比他們想像的貧乏 不屑特地來佔領毀滅93F 06/09 05:28
→ : 就像螞蟻和巨象 巨象不會去蟻窩找食物吧
→ : 就像螞蟻和巨象 巨象不會去蟻窩找食物吧
推 : 難怪戴森做家電這麼厲害95F 06/09 05:38
噓 : 你三體看太多了96F 06/09 05:39
推 : 太陽系有什麼重要的資源是別的星系比較難取得的？除了97F 06/09 05:42
→ : 這顆行星上的生物外老實說我想不到別的了...
→ : 這顆行星上的生物外老實說我想不到別的了...
推 : 推最後一句99F 06/09 05:42
→ : 齁怎麼都好像我們一定無法跟外星文明好好相處咧100F 06/09 05:44
→ : 三體的理論不是太陽系有什麼資源好搶，而是外星人會怕人類101F 06/09 05:44
→ : 技術爆炸跟他們搶食，所以看到別人就會想要先幹掉
→ : 就是一個看到人就怕直接開幹的概念
→ : 但是三體也不過是以人類(甚至是中國人)為本位來思考
→ : 所有人都怕別人有天會變超級賽亞人，所以逢人就殺的概念
→ : 技術爆炸跟他們搶食，所以看到別人就會想要先幹掉
→ : 就是一個看到人就怕直接開幹的概念
→ : 但是三體也不過是以人類(甚至是中國人)為本位來思考
→ : 所有人都怕別人有天會變超級賽亞人，所以逢人就殺的概念
推 : 有趣推106F 06/09 05:58
推 : 好文107F 06/09 06:06
推 : 有很多跡象顯示地球似乎已被別的文明發現了 我認為更高108F 06/09 06:23
→ : 等文明 會有更先進的思想 如同人類跟野獸的差異是 人懂得
→ : 用道德和法律約束自己 也許因此 人類才會到目前都沒被毀
→ : 滅
→ : 等文明 會有更先進的思想 如同人類跟野獸的差異是 人懂得
→ : 用道德和法律約束自己 也許因此 人類才會到目前都沒被毀
→ : 滅
推 : 寫的真好112F 06/09 06:29
推 : 推個！113F 06/09 06:42
推 : 如果高等文明看我們如同螞蟻，說真的，當人搗毀一個蟻114F 06/09 06:42
→ : 窩的時候，其他人似乎不太會有意見。特別是，如果是會
→ : 毀壞房子的白蟻之類的（回覆有人認為外星文明不至於隨
→ : 意毀滅地球）
→ : 窩的時候，其他人似乎不太會有意見。特別是，如果是會
→ : 毀壞房子的白蟻之類的（回覆有人認為外星文明不至於隨
→ : 意毀滅地球）
→ : 觀察人類生態，有那種科技力應該也不太需要地球資源了118F 06/09 06:52
推 : 一隻青蛙呱呱叫其他青蛙跟著共鳴119F 06/09 06:53
→ : 黑暗森林法則是建立在全部生物都是支那人上…120F 06/09 07:02
推 : 推121F 06/09 07:04
推 : 說不定銀河系還沒有文明到K3，能搞這個星際工程的已經122F 06/09 07:05
→ : 是最強老大哥了
→ : 是最強老大哥了
推 : sna你說的很合理 可是我認為不能用人類目前既有的思考的124F 06/09 07:06
→ : 概念 來囊括未知文明的行為 就像野獸只知道生存 根本不
→ : 知道人類法律這樣的概念 這就是思想上的落差
→ : 概念 來囊括未知文明的行為 就像野獸只知道生存 根本不
→ : 知道人類法律這樣的概念 這就是思想上的落差
推 : 推127F 06/09 07:07
推 : 好愛這種文章，希望有機會能看到更多你的分享^_^128F 06/09 07:18
推 : 推!129F 06/09 07:19
推 : 好文130F 06/09 07:22
推 : 喜歡這篇131F 06/09 07:23
推 : 推132F 06/09 07:33
推 : 好文133F 06/09 07:35
推 : 推好文134F 06/09 07:37
→ : 黑暗森林法則只是一個科幻作家提出的解釋，沒人知道是135F 06/09 07:38
推 : 推136F 06/09 07:38
推 : 三體好看！137F 06/09 07:46
推 : 推138F 06/09 07:46
推 : 推139F 06/09 07:46
推 : 推個140F 06/09 07:49
推 : 好浪漫啊！141F 06/09 07:51
推 : 靠杯三體文 後面真的很難看142F 06/09 07:57
→ : 不要拿一個小說的內容出來當科普文啊幹
我沒有說這是一篇科普文，我想也沒有一個科學家能科普外星文明的狀況，→ : 不要拿一個小說的內容出來當科普文啊幹
目前人類對星體的了解也就是一些觀測數據，那些好看的太空圖片也是畫出來的，
這篇只算是自High想像文
推 : 三體好看，但覺得還是太多鬥爭想法144F 06/09 07:59
→ : 地球資源更有限，也沒看老美把其他弱國都滅了
→ : 地球資源更有限，也沒看老美把其他弱國都滅了
噓 : 那我可不可以拿瑞克與莫蒂的內容發一篇偽科普文146F 06/09 08:00
推 : 地球資源 可能不是他們想要的147F 06/09 08:03
推 : 推148F 06/09 08:04
推 : 推149F 06/09 08:07
→ : 如果先進文明發現地球，應該會像我們觀察原始部落在不打擾150F 06/09 08:08
→ : 文明進程的狀況下好好觀察。最多部署ai全時偵測危險武器的
→ : 發展。搞不好還有外星研究生用仿生機器人遠端連線做生物社
→ : 會行為學的研究，或是觀光客偽裝來個部落體驗…
→ : 文明進程的狀況下好好觀察。最多部署ai全時偵測危險武器的
→ : 發展。搞不好還有外星研究生用仿生機器人遠端連線做生物社
→ : 會行為學的研究，或是觀光客偽裝來個部落體驗…
噓 : ....拿小說當現實?154F 06/09 08:08
這個"現實"也沒人見過推 : QQ155F 06/09 08:11
推 : 不過外星高度文明的的確不能以人類的個體思維臆想156F 06/09 08:12
推 : 宇宙沒有多樣性原則嗎QQ157F 06/09 08:13
推 : 文章寫的好流暢！！158F 06/09 08:13
推 : 推159F 06/09 08:14
→ : 若是類ai文明有高度自我複製和擴張意識，又有k2級能量手段160F 06/09 08:15
→ : ，進光速旅行手段等，沒有約束下的確可能成為星際間的癌細
→ : 胞
→ : 搞不好有個星際安理會之類，專門監控對黑洞武器，自我複製a
→ : i機器發展等。等到我們發展出那種武器時，要嘛自我毀滅，要
→ : 嘛就可以受邀加入高等文明俱樂部，取得起被外星老大掠奪和
→ : 管理的門檻資格了
→ : ，進光速旅行手段等，沒有約束下的確可能成為星際間的癌細
→ : 胞
→ : 搞不好有個星際安理會之類，專門監控對黑洞武器，自我複製a
→ : i機器發展等。等到我們發展出那種武器時，要嘛自我毀滅，要
→ : 嘛就可以受邀加入高等文明俱樂部，取得起被外星老大掠奪和
→ : 管理的門檻資格了
推 : 靠，超好文要推167F 06/09 08:22
→ : 這顆星是很有趣 可惜人類在可預測未來很多年都只能觀察168F 06/09 08:26
推 : 推169F 06/09 08:27
推 : 宇宙中恆星那麼多，能利用隨便一顆恆星作為能量來源，170F 06/09 08:28
→ : 為何還要去攻打低級文明？
可能這個文明需要的能量實在太大了，只好不斷去吞噬其他恆星。→ : 為何還要去攻打低級文明？
推 : 推172F 06/09 08:30
→ : 文明會隨心靈一起發展才對，不然會像我們一樣173F 06/09 08:31
→ : 已在自我毀滅邊緣
善良的高等文明也是需要擴張資源以延續文明，但不知道手段如何。→ : 已在自我毀滅邊緣
→ : 我比較相信洛夫克拉夫特那套，在神級實體或超高等外星文明175F 06/09 08:31
→ : 正在玩的遊戲stellaris中 擁有此等技術都是宇宙中的神級176F 06/09 08:32
→ : 面前，地球文明是沒有意義的。它們可能理都不理177F 06/09 08:33
→ : 種族 只關心自己的事務 對其他的種族不屑一顧178F 06/09 08:33
這種說法也是對的，但與其相信他對你不屑一顧，不如不要把自己暴露在高等文明面前。推 : 推179F 06/09 08:33
推 : 推180F 06/09 08:37
推 : 推181F 06/09 08:37
噓 : 不認同182F 06/09 08:41
推 : 不認同 但是很有趣的觀點183F 06/09 08:44
推 : 暗黑森林的論點，是當一個文明只會有一種生命體就是了，大184F 06/09 08:46
→ : 概就像地球上只能有一種人種，其他全都該殺光光。
→ : 概就像地球上只能有一種人種，其他全都該殺光光。
推 : 推!!!186F 06/09 08:48
推 : 跟我想的差不多187F 06/09 08:49
噓 : 學啾啾鞋的吧188F 06/09 08:52
我是學三體，不是啾啾鞋阿!推 : 喜歡原PO發文討論的態度，但是不認同你的觀點。189F 06/09 08:54
→ : 就像上面其他人所說的，文明得以永恆的發展和進步，除
→ : 了取決於科技生活的突破外，心靈的進化也同等重要，否
→ : 就像上面其他人所說的，文明得以永恆的發展和進步，除
→ : 了取決於科技生活的突破外，心靈的進化也同等重要，否
推 : 專業推192F 06/09 08:56
推 : 我們現在觀測到的資訊 都不知是幾百幾千年前的了193F 06/09 08:56
→ : 則像地球這樣同種族的人類還在互相殘殺，可能發展不到194F 06/09 08:56
→ : K1文明就已經自我毀滅了!
→ : K1文明就已經自我毀滅了!
推 : 好文!!196F 06/09 08:57
→ : 而能發展到K2、K3....Kn等級的文明，相信早已超脫那種197F 06/09 08:58
→ : 自我毀滅和毀滅他人的傾向!
→ : 自我毀滅和毀滅他人的傾向!
推 : 喜歡你對幽浮的說法 其實很多證據都顯示 地球在人類199F 06/09 09:00
→ : 之前存在過許多文明 幽浮活動或許正是他們還在活動
→ : 的證據 可能他們沒有毀滅殆盡 而是存在於地球附近
→ : 甚至是於某種原因在地球上(裡 。 換句話說我們現在
→ : 看到的幽浮說不定都還不具有星際間旅行的能力
→ : 之前存在過許多文明 幽浮活動或許正是他們還在活動
→ : 的證據 可能他們沒有毀滅殆盡 而是存在於地球附近
→ : 甚至是於某種原因在地球上(裡 。 換句話說我們現在
→ : 看到的幽浮說不定都還不具有星際間旅行的能力
推 : 推204F 06/09 09:01
→ : 再者宇宙物種何其多，生命型態，有些發展到最後也許已205F 06/09 09:01
推 : 這篇學到很多 雖然我沒有那個智商去研究 但知道這些事206F 06/09 09:01
→ : 情 蠻讓人興奮的
→ : 情 蠻讓人興奮的
推 : ACG中接近戴森球的概念是BLAME! 畢竟都市延伸到那麼遠208F 06/09 09:01
→ : 脫離肉體階段，以精神體存在....209F 06/09 09:01
噓 : 螞蟻有什麼好觀察的????210F 06/09 09:02
推 : 模擬論- 恭喜發現遊戲彩蛋。看過<<普>>以後，消滅一個文211F 06/09 09:02
→ : 都市的範圍根本大到地球都蓋不下惹212F 06/09 09:02
→ : 明或許只要一點奈米機器。又或許地球是高等文明小學生的213F 06/09 09:02
→ : 蠶寶寶研究作業。
外星人豢養論→ : 蠶寶寶研究作業。
→ : 如果讓你有機會觀察一萬年前的人類，你心不心動??215F 06/09 09:02
→ : 螞蟻目前遠沒有能力威脅到你，幹嘛急著殺他? 當然是用來了解
→ : 文明的演進阿
但是你不確定螞蟻什麼時候會威脅到你，直接反嗜你阿，→ : 螞蟻目前遠沒有能力威脅到你，幹嘛急著殺他? 當然是用來了解
→ : 文明的演進阿
一萬年前的人類拿到一把步槍，你不會害怕嗎？
推 : 事實上真的有學者專家在觀察蟻窩或蜂群社會的分工合作218F 06/09 09:04
→ : 我常在想比我們進步千百萬年的外星文明到底先進到何種
→ : 我常在想比我們進步千百萬年的外星文明到底先進到何種
噓 : 望天，你別做研究吧220F 06/09 09:06
→ : 程度?就像古代人看到現在科技的發達可能都當作神跡221F 06/09 09:06
→ : 連螞蟻有什麼好觀察這種話也會說，顯示你不適合研究這條路222F 06/09 09:07
這只是高低文明間的比喻，不是說觀察螞蟻沒有用→ : 是否我們哪天見到高等外星文明現身 也會如古人一樣反應223F 06/09 09:08
→ : 地球人遠古創造或想像出來的神靈 也許來自外太空
→ : 地球人遠古創造或想像出來的神靈 也許來自外太空
推 : 有一種可能性啊，地球人就是被放在這裡的文明生命體225F 06/09 09:10
→ : 因為一些先進的外星文明也許已有「造物」的能力226F 06/09 09:10
推 : 喜歡這篇給人的幻想227F 06/09 09:12
推 : 酷 推228F 06/09 09:13
推 : 張恆的大宇宙時代也不錯看229F 06/09 09:18
噓 : 偽專業的的文章 三體小說看太多230F 06/09 09:18
推 : 黑森林我覺得是很極端的理論，宇宙中那麼多文明，怎麼231F 06/09 09:20
→ : 可能每個都對其他文明充滿敵意？又這個理論忽略世界上
→ : 這麼多外星人的證據，有點自欺欺人
→ : 可能每個都對其他文明充滿敵意？又這個理論忽略世界上
→ : 這麼多外星人的證據，有點自欺欺人
推 : 原po已經說是外行 而且也沒說這篇是專業文章 何必這樣噓234F 06/09 09:21
噓 : 就是因為是外行還能科幻小說的理論科普 才要噓啊235F 06/09 09:22
→ : 有一些人提到地球上有外星人的證據 到底在那裡啊 想拜見一236F 06/09 09:23
→ : 下
→ : 下
推 : 真的浪漫238F 06/09 09:23
推 : 有趣239F 06/09 09:28
→ : 「默認」 → 預設240F 06/09 09:29
推 : 高等外星人為了怕宇宙大戰所以搞出宇宙聯邦之類的？地241F 06/09 09:31
→ : 球發展之後可以加入它們
→ : 球發展之後可以加入它們
推 : 推!簡單易懂243F 06/09 09:38
→ : 內文泰專業 ,對不起我看不懂><244F 06/09 09:38
→ : 如果被螞蟻咬一口就中毒死 人類會拚老命消除螞蟻這物種245F 06/09 09:40
推 : 樓上文組？人類會先研發解毒劑，你有看過人類滅絕毒蟲246F 06/09 09:43
推 : 三體+1247F 06/09 09:44
推 : 推好文248F 06/09 09:44
→ : 三體+1249F 06/09 09:44
推 : 看看歐洲人怎摸對付阿茲堤克 印第安人 猶太人 你就知道外250F 06/09 09:47
→ : 星人會怎嚜對付低等生物了
有關地球文明的發展，可以看賈德· 戴蒙的《槍炮、病菌與鋼鐵》，→ : 星人會怎嚜對付低等生物了
了解為什麼歐亞文明的發展比美洲、非洲要好。
→ : 三體看太多 不過我也喜歡三體的設定252F 06/09 09:48
推 : 以地球人的觀點概括全宇宙的生物都跟自己一樣的想法253F 06/09 09:48
→ : 順便把降維打擊講一下啊xd254F 06/09 09:49
這個太玄了，可能很多人無法接受→ : 人類還是擺脫不了「以我為本位」的自大想法255F 06/09 09:49
→ : 印第安人 猶太人 西班牙人 英國人 「哪個不是人類?」
→ : 印第安人 猶太人 西班牙人 英國人 「哪個不是人類?」
推 : 推三體,中國人寫的科幻小說.少一層翻譯扭曲,小說訊息量大257F 06/09 09:51
→ : 其實三體最後有出現一個神級文明集團 直接向全宇宙所有258F 06/09 09:52
→ : 文明廣播 代表他們早就知道所有文明的座標而選擇不毀滅
→ : 他們 所以實力夠高還是會有不遵循黑暗森林法則的文明
作者最後也有提到文明使用物理定律作為武器來打宇宙戰爭，不過這比較難想像了→ : 文明廣播 代表他們早就知道所有文明的座標而選擇不毀滅
→ : 他們 所以實力夠高還是會有不遵循黑暗森林法則的文明
推 : 麥田圈真的有回信嗎261F 06/09 09:54
推 : 推 ！262F 06/09 09:56
推 : 推265F 06/09 09:59
推 : 應該不會那麼無聊莫名的滅了人類啦，我比較偏向於，266F 06/09 09:59
→ : 對人類感到好奇而開始研究，一個不小心把人類弄得
→ : 快絕種，結果地球變人類保育區之類的
→ : 對人類感到好奇而開始研究，一個不小心把人類弄得
→ : 快絕種，結果地球變人類保育區之類的
推 : 外星人系?269F 06/09 10:01
噓 : 剛看完三體齁270F 06/09 10:21
推 : 真的很浪漫！271F 06/09 10:21
噓 : 中國人的廢論點就算了吧272F 06/09 10:24
不以人廢言推 : 地球應該早就有被高等外星生物發現了，只是不像你說的273F 06/09 10:25
→ : 一定被毀滅。應該還在觀察研究階段，或許哪一天他們發
→ : 現到地球人發展出未來某項足以威脅他們的技術，此時可
→ : 能就會出手了吧。
→ : 一定被毀滅。應該還在觀察研究階段，或許哪一天他們發
→ : 現到地球人發展出未來某項足以威脅他們的技術，此時可
→ : 能就會出手了吧。
推 : 好文277F 06/09 10:26
噓 : 對了 兩千年前的希臘人就知道地球繞太陽轉278F 06/09 10:33
噓 : 中國人自己無知又野蠻 因此以為全宇宙都一樣
我說500年是以哥白尼提出天體運行論的時間做基準，另外中國人野蠻的問題，噓 : 中國人自己無知又野蠻 因此以為全宇宙都一樣
我覺得西方人幾百年來的殖民主義也不惶多讓，人類遇到利益就是野蠻的。
→ : 搶人家 家 然後 順便放火燒掉人家屋裡 還說這就是我們海盜280F 06/09 10:41
→ : 文化 西方世界 也是一樣野蠻
→ : 文化 西方世界 也是一樣野蠻
推 : 我喜歡球狀閃電282F 06/09 10:45
推 : 4283F 06/09 10:47
推 : 也許某高文明會從獵殺低文明變成開始養育培養 像人類圈養284F 06/09 10:57
推 : 推一下，硬科幻在台灣過得比推理還慘…285F 06/09 11:00
推 : 革命機都有演286F 06/09 11:04
推 : 還真的蠻多人在觀察研究螞蟻的，你會無聊到沒事去摧毀287F 06/09 11:07
→ : 螞蟻？
→ : 應該是螞蟻有威脅性才去摧毀吧？甚至螞蟻有貢獻還會培
→ : 養觀察研究呢
這個比喻真的會造成誤解，我修改一下好了→ : 螞蟻？
→ : 應該是螞蟻有威脅性才去摧毀吧？甚至螞蟻有貢獻還會培
→ : 養觀察研究呢
推 : 謝謝分享 很有趣291F 06/09 11:13
推 : 搞不好早就派出幽浮街景 做出了宇宙google map292F 06/09 11:15
→ : 原PO就站在人類這種族去思考其他生物293F 06/09 11:15
當然，因為我是人類，只能以人類角度思考，想要模擬其他生物的思考模式，只會陷入濠梁之辯的情況，子非魚，安知魚之樂？
推 : 你看過羅斯威爾事件嗎294F 06/09 11:18
我知道，但這種事件美國政府不公布真相就是個羅生門，尼斯湖水怪也很有名，但始終都停留在繪聲繪影的程度，沒有百分之百讓全人類相信的生物證據，
羅斯威爾也有被解釋成高空氣球，我認為很多的自然現象人類也不瞭解，
就像原文章科學家所說的：不願意將Tabby星現象朝外星文明方向去想，
這才是科學家應有的態度，不會把無法解釋的現象歸類成外星文明，
復活節島上的Moai巨人像，一開始也有人認為這些超重的石像一定是外星人的傑作，
但後來證實了用簡單的繩索也能移動，
https://www.youtube.com/watch?v=yvvES47OdmY
Easter Island moai 'walked' - YouTube
Researchers have used a replica moai to show how the giant statues may have been "walked" to where they are displayed. Read more:
Researchers have used a replica moai to show how the giant statues may have been "walked" to where they are displayed. Read more:
我這篇文章只是假設外星文明存在的狀況而已。
推 : 好好看的文章 希望原po多分享！295F 06/09 11:22
推 : 天文總令人感到渺小 滄海一粟y296F 06/09 11:31
推 : 看到戴森球想到漫畫blame297F 06/09 11:32
推 : 想法不錯298F 06/09 11:35
推 : 有趣的推論 推299F 06/09 11:38
推 : 天文迷推一個300F 06/09 11:41
推 : 專業!! 推!!301F 06/09 11:45
推 : 技術爆炸是確實的啊，上一次就是工業革命302F 06/09 12:05
→ : 下一次突破，有可能是AI的誕生，或是核融合發明出來
→ : 上次有人造出小型核融合，可惜掉進海裡了
八爪博士吧→ : 下一次突破，有可能是AI的誕生，或是核融合發明出來
→ : 上次有人造出小型核融合，可惜掉進海裡了
推 : 不論如何，也是1500年前發生的事了不是嗎？305F 06/09 12:14
推 : 推306F 06/09 12:16
推 : 推三體307F 06/09 12:20
推 : 推 你可以再多發幾篇嗎308F 06/09 12:24
如果有看到其他有趣的宇宙觀點再PO吧XD推 : 慶幸的是我們是宇宙中孤寂的星球309F 06/09 12:25
推 : 推~310F 06/09 12:27
推 : 超棒文 增廣見聞311F 06/09 12:29
推 : 推312F 06/09 12:29
推 : 好文推313F 06/09 12:30
推 : 推薦玩群星 超好玩314F 06/09 12:32
推 : 酷315F 06/09 12:34
推 : 棒316F 06/09 12:38
推 : 喜歡這篇的板友可以去看個劉寫的三體 真的好看317F 06/09 12:41
推 : 三體好看ㄇ318F 06/09 12:46
好看推 : 你暴露座標了319F 06/09 12:53
推 : 推320F 06/09 13:02
推 : 我都用戴森...321F 06/09 13:09
推 : 浩瀚宇宙，無限可能322F 06/09 13:12
推 : 可能地球等等就被滅掉了323F 06/09 13:17
推 : 黑暗森林法則符合地球人類族群交流的結果。進入農業聚居，324F 06/09 13:17
→ : 文明得以發展的族群四處擴張吞併同化，到了大航海時代以後
→ : ，西歐文明族群開始大躍進四處殖民，美非澳等洲實力懸殊的
→ : 住民一敗塗地，種族滅絕的事件層出不窮，即使西歐文明會反
→ : 省，可也是聊勝於無，南非種族隔離、白澳政策還只不過是幾
→ : 十年前才禁止。即使是現今，也不過是改成資本主義掠奪，一
→ : 樣是吃人，改在用刀叉講究禮節罷了。
作者應該也是從人類歷史推導物種文明交流的法則→ : 文明得以發展的族群四處擴張吞併同化，到了大航海時代以後
→ : ，西歐文明族群開始大躍進四處殖民，美非澳等洲實力懸殊的
→ : 住民一敗塗地，種族滅絕的事件層出不窮，即使西歐文明會反
→ : 省，可也是聊勝於無，南非種族隔離、白澳政策還只不過是幾
→ : 十年前才禁止。即使是現今，也不過是改成資本主義掠奪，一
→ : 樣是吃人，改在用刀叉講究禮節罷了。
推 : 推331F 06/09 13:40
推 : 三體好看 但是作者明顯理工宅 把女主角聖母化 看了就很幹332F 06/09 13:53
程聖母，人性光輝的代表，失去人性，失去很多；失去獸性，失去一切。
三體中我覺得最經典的對白。
推 : 這都是以人類的道德觀和智商去推斷的333F 06/09 14:01
→ : 如果有看過gantz 最後幾幕有出現一個超高等生命
→ : 人類的感情在他們眼裡毫無意義 他們心理層次比人類
→ : 高太多
不知道人類的生命在他們眼裡有沒有意義→ : 如果有看過gantz 最後幾幕有出現一個超高等生命
→ : 人類的感情在他們眼裡毫無意義 他們心理層次比人類
→ : 高太多
推 : 三體大推337F 06/09 14:05
推 : 羅斯威爾值得探究的在於訪談內容R 不過那是靈學,宗教的範338F 06/09 14:55
推 : 籌了 與本篇著重的點不同
推 : 籌了 與本篇著重的點不同
推 : 推啊！340F 06/09 15:12
推 : 推三體好看341F 06/09 15:38
推 : 我認為這些說法都是以人類文明角度去想的生命形式342F 06/09 15:40
推 : 推！好有趣的知識！343F 06/09 15:41
推 : 現在創業搞外星人觀光應該有搞頭吧344F 06/09 16:22
推 : 問一下，高科技的外星人難道沒有發展成民主與人道的社會嗎？345F 06/09 16:36
→ : 真的會輕易摧毀比他落後的文明嗎？
這只是假設高等文明害怕科技被超越，先下手為強的心理。→ : 真的會輕易摧毀比他落後的文明嗎？
你不會跟對自己世界產生威脅的文明講民主與人道，因為你不知道他懂不懂這些。
※ 編輯: ginsong (111.255.61.51), 06/09/2017 16:49:55
→ : 很有趣的文章很喜歡 希望可以多寫點347F 06/09 17:07
推 : 人還差太遠，大不了被抓去動物園觀賞，說不定地球正是他348F 06/09 17:15
推 : 們的野生動物保留區，沒事還幫我們固碳去CO2
推 : 們的野生動物保留區，沒事還幫我們固碳去CO2
推 : 推，超愛這種文章350F 06/09 17:34
推 : 推好文351F 06/09 17:44
推 : 酷352F 06/09 18:09
推 : 好有趣啊這篇 我喜歡聽宇宙的知識353F 06/09 18:22
推 : 這篇寫得真好354F 06/09 18:27
推 : 推喔推355F 06/09 18:45
推 : 黑暗森林法則超不合理356F 06/09 19:16
推 : 你思考太狹隘了吧！ 宇宙的資源沒這麼缺乏 你忽視了合作共357F 06/09 19:18
→ : 榮的可能
→ : 拿地球來討論目前大部分也是合作大於資源剝削
→ : 榮的可能
→ : 拿地球來討論目前大部分也是合作大於資源剝削
推 : 希望有宇宙協約啊……360F 06/09 19:20
→ : 不過就算有協約，遇到海盜也會被搜刮
→ : 搞不好還沒離開搖籃人類文明就毀滅了也說不定
→ : 不過就算有協約，遇到海盜也會被搜刮
→ : 搞不好還沒離開搖籃人類文明就毀滅了也說不定
→ : 宇宙何其大 如何假設只有一種想法 發現即幹掉363F 06/09 19:22
推 : 大推這篇364F 06/09 19:30
推 : 等級差不多才有可能合作 可以單方面虐殺時是不可能合作的365F 06/09 20:15
推 : 推~366F 06/09 20:33
推 : 很有趣的文章，推一個367F 06/09 20:55
推 : 有沒想過來的也需是像無人機的東西來探勘而已368F 06/09 21:36
推 : 推推~雖然看不懂369F 06/09 21:52
推 : 甲甲也有分善甲郎跟狂甲 你說呢?370F 06/09 22:15
→ : 記得K3以上還有K4 K5 K6樓主要再分享一下嗎371F 06/09 22:34
推 : 三體的法則明明也是參考別人根本非原創372F 06/09 22:36
推 : 推373F 06/09 23:20
推 : 樓上很多人懷疑為什麼其他文明一定對地球有毀滅威脅，374F 06/09 23:55
→ : 因為文明的必然目標是“生存”啊！管你是誰，快幹掉你
→ : 就對了
→ : 因為文明的必然目標是“生存”啊！管你是誰，快幹掉你
→ : 就對了
推 : 好中二的文章 但我愛死它了377F 06/10 00:23
推 : 啟發好文 推378F 06/10 01:30
→ : 有點天馬行空了379F 06/10 01:46
→ : 不過我比較偏向倪匡寫過的 高等文明只剩腦電波
→ : 早就超脫那些統治侵略奴役毀滅之類的慾望
→ : 看到上面有NANJ說的 正是我想說的
→ : 會想要為了掠奪資源毀滅其他文明的 應該無法發展到太高
→ : 不過我比較偏向倪匡寫過的 高等文明只剩腦電波
→ : 早就超脫那些統治侵略奴役毀滅之類的慾望
→ : 看到上面有NANJ說的 正是我想說的
→ : 會想要為了掠奪資源毀滅其他文明的 應該無法發展到太高
推 : 這是優質文耶384F 06/10 02:25
推 : 推385F 06/10 02:41
噓 : 那天突然我們大家都浮起來了，一陣狂風呼吸越來越難，然386F 06/10 03:00
→ : 後我們就爆炸了。
→ : 後我們就爆炸了。
推 : 第三級對我們來說跟神一樣啊388F 06/10 04:50
推 : 好棒的文章，尤其喜歡結語389F 06/10 08:31
推 : 推390F 06/10 08:36
推 : 目標是生存 也是假設 生存得幹掉人 也是假設391F 06/10 09:54
推 : 晚生500年去探索世界，又早生500年去探索宇宙這句超讚!392F 06/10 10:04
推 : 在玩stellaris的我 已經蓋出帶森球惹393F 06/10 10:39
→ : 雖然只是遊戲對其他文明的外交倒是蠻有趣的
→ : 雖然只是遊戲對其他文明的外交倒是蠻有趣的
推 : 跟打世紀帝國一樣啊 先滅了對方 以免肥了回來滅你395F 06/10 11:59
推 : 浪漫科普 推396F 06/10 12:42
推 : 天文迷推397F 06/10 18:31
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→
06-09 08:49 TW
個人以為應該有不少外星文明發現地球了，為何地球會沒事?有種可能是地球只是宇宙中眾多已知文明之一，而且還是比較弱小的之一，所以頂多是被觀察，偶爾被研究一下，就像如果你家附近到處都是螞蟻窩，你是不會對一個新出現的小蟻窩有啥興趣。
3樓 時間: 2017-06-09 09:15:25 (台灣)
→
06-09 09:15 TW
一個文明要發展起來並不容易，地球也經歷過幾次毀滅性的打擊，現況就是 隨便來個一顆稍微大一點的隕石我們就掰了
4樓 時間: 2017-06-09 12:49:46 (台灣)
→
06-09 12:49 TW
假設高等外星文明能夠用它衛星的資源、隔壁行星的資源、改造隔壁行星居住、用整個所處星系資源乃至隔壁星系…我覺得已經吃不完了，太陽系如果不在它隔壁，應該不用捨近求遠。
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