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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-12 02:04:03
看板 Gossiping
作者 reko076 (Apostol好難)
標題 Re: [新聞] 台神童創首例 13歲錄取紐約大學
時間 Tue Jul 11 05:22:11 2017


我教過他幾次SAT數學,我覺得他是天才
但是"天才"這個字其實早就被用到爛了,所以針對是否天才或者是用錢堆砌出來的去爭論
是沒必要的

天才不是"有"或"無",把天才想成是一個小機率事件,發生的機率越小,天才指數越高
我其實小時候也被叫過天才,國中沒上第八第九節考上第三志願被(唸高職的)叫天才
這其實就跟早餐店叫帥哥美女是一樣的意思

媒體的遣詞用字有時候真的看看就好
有些事情其實我自己也很好奇但是這些好奇心留在自己心中就好
(就像很多時候我也會好奇我家教的學生是哪家上市公司的千金,但學生不說我就不多問)

現在開始講這位13歲的青少年有哪裡特別"天才"或者說用一般常理難以解釋


語言:他媽媽英文沒多好,他媽媽都跟他講中文,就算從小逼小孩上全美語課程
      也很難逼出他那樣的腔調(當然我不是語言專家,我只是在美國待了八年)
      這位小朋友的英文講的就跟ABT差不多,可是我google他的名字發現

      他從小好像常常參加台灣的比賽耶! 他也不是讀什麼美國學校或者私立學校國際班

數學:這個是我吃飯工具,所以判斷的比較準。他很會猜,有時候問他這題怎麼做的,

      他也說不出來,但就是猜對答案。這個還是有至少三種可能

      1. 他直覺/猜功/運氣超好  <-- 這簡直就是特異功能

      2. 他考試技巧超強(美國的數學大考主要都考選擇題,選項出的都蠻巧妙的)

      3. 他會算那個數學(他真的自修過蠻多數學的),但不太會描述
         有時候可能計算過程在腦袋中發生的速度太快,啪一下結果就出來了
         你問他發生什麼事情他也說不出來

      我個人猜測是3.,因為這種事情出現過不只一次是很多次,要算p-value的話早就
      10的負30幾次方了。小的不才在台大數學系跟物理系遇過很多怪物級的同儕,
      數學能力的個體差異真的極大,不能全然歸因於天份,旁人通常只能看到"結果"
      而無法看到背後累積的過程。

      例如說有兩個小孩 A & B,兩個人在某次考試都考99
      對的題目都一樣,所以"結果"都是一樣的,但 A 讀 5 分鐘, B 讀 300 分鐘,
      當然 A 比較有"天份"。這種事情細究下去其實是沒完沒了的,因為 A 說不定更小
      的時候已經先讀過某些東西,讓他能在準備這個考試的時候能夠極有"天份"。

      就我跟這個孩子短暫接觸的經驗,加上一些教育從業者的專業推斷
      他之前真的沒有太認真學數學 (跟那種從小數理資優生相比)
      所以要他寫證明題(正統數學訓練)的話可能沒辦法(應該說他沒花時間在那上面)
      但對付 SAT 應該足矣


下面偏心得,但也算是我踏入非學校系統的教育工作(俗稱補教業)之後的見聞
其實有不少學生是無法在學校甚至一般的補習班受教育的:

太天才 + 語言不通 (此例)  或者  身心狀況特別

所以要養一個特別的孩子是真的需要投注很多的心力與資源
錢當然是最方便使用的一種資源,可是沒錢也不是不行
這個社會上還是有些個人/團體/機構/企業

--有愛心

--愛名譽

--或者兩者兼具

願意提供資源來幫助有特殊需求的家庭(本人就是那個被提供的資源 XD)
認識這個孩子,最讓我省思的是"家庭教育"
其實教育孩子假如是"養成遊戲" (當然這樣的比方有點....偏差)
可是真的每位家長想走的路線、出得起的資源、最後養成的結果都是不同的

我不100%認同這個媽媽的做法(例如我覺得coding比music更有用,所以數學應該優先點)
但我非常敬佩他的努力,他的孩子能有這樣的成果當然不是只有媽媽的力量
是集合很多眾人(例如其他版友提到的音樂老師)所成的,本人也算有貢獻小小心力

所以在此祝亮亮能夠順利去美國逐夢
--
如果卦點不夠的話,讓我很隱諱地用一個靠北工程師的笑話來打比方
老闆對客戶說:我們的服務都是一條龍
工程師對老闆說:有嗎?
老闆對工程師說:你就是那條龍


當初老闆對本龍說:你就去個兩次共四小時吧,時薪400。
大公司要買名譽感覺還真便宜.....
--
--
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JingP: 喔喔 親友團現身說法1F 07/11 05:23
我不算親友團......就當我是個去服務過的派遣工
有在跑家教的話通常會去判斷一下家長的經濟狀況
我的認知是:這個媽媽真的不是有錢人,但人脈算是不錯
chara117yun: 推2F 07/11 05:23
Owada: 感覺原po也是個常識外的存在啊…………3F 07/11 05:23
常識小的話,就會常常遇到"常識"以外的事情
像這位學生就是讓我拓展知識的一個case
Dinenger: 我也是規格外的產物,特別低能4F 07/11 05:24
chara117yun: 還把兔子畫成老鼠5F 07/11 05:25
※ 編輯: reko076 (101.15.33.61), 07/11/2017 05:29:56
moghtw11111: 我也是 樓上拍拍6F 07/11 05:28
Dinenger: 兔子hen難畫耶,我專長是,花花草草跟超現實主義7F 07/11 05:28
moghtw11111: 117你太早留言了啦8F 07/11 05:29
Celinemother: 好 我有看完9F 07/11 05:29
Celinemother: 天才
Owada: 不要侮辱超現實主義11F 07/11 05:29
Celinemother: 天才 (噓)12F 07/11 05:29
piyo0604: 猛人13F 07/11 05:31
[圖]
 
piyo0604: 4樓讓我大笑xDDDDD15F 07/11 05:31
Owada: 幹 我居然好像看的懂16F 07/11 05:31
Owada: 雲 太陽 山 海 房子
JingP: 低能兒幫我畫一架飛機 不要魚 謝謝18F 07/11 05:32
Owada: 有錯ㄇ19F 07/11 05:32
※ 編輯: reko076 (101.15.33.61), 07/11/2017 05:33:19
Nemo516171: 笑死 樓上在幹嘛20F 07/11 05:34
JingP: 人脈也是一項資產QQ21F 07/11 05:36
[圖]
 
chara117yun: 低能兒畫的好醜23F 07/11 05:37
chara117yun: 按到噓 推回來
Dinenger: 用心感受好嗎,Flow優兒hot25F 07/11 05:38
Owada: 那是胯下跟雞雞嗎26F 07/11 05:38
JingP: 居然是紙飛機 謝囉 跟昨天的雞一起存了27F 07/11 05:38
Dinenger: 那是新一代超級戰鬥機28F 07/11 05:38
Celinemother: 應該可以噓了,天才29F 07/11 05:39
JingP: 明明就是紙飛機 只有我看出來 你不要害羞啦30F 07/11 05:41
chara117yun: 我要繡球花31F 07/11 05:42
JingP: 賽林真的很氣ㄏㄏ32F 07/11 05:43
hmsboy: 計算過程在腦袋中發生的速度太快,啪一下結果就出來了33F 07/11 05:44
hmsboy: 這種事很合理 有時候在寫一題計算題 要整個計算過程寫出
[圖]
 
hmsboy: 但是腦內計算太快 手來不及寫出來 答案已經算好了36F 07/11 05:46
對,會做跟會描述是兩回事,就像會考試的人不一定會教
但是假如啪一下算出來結果是錯的,就會不知道錯在哪裡
chara117yun: …37F 07/11 05:46
Dinenger: 認真說有時候直覺就會知道數字間的關係進而推出答案38F 07/11 05:47
Dinenger: 不過我都猜錯
hmsboy: 當然直接寫出答案 老師黑人問號.jpg40F 07/11 05:47
hmsboy: 而且覺得計算過程不重要 因為沒有在記"過程"
Dinenger: 有球,又有繡花,我這應該有60分擦邊球42F 07/11 05:48
JingP: Hey I like your pizza43F 07/11 05:49
Dinenger: 那不是Pizza不要侮辱我的畫44F 07/11 05:50
Celinemother: 那你可以幫我畫ㄧ張天才嗎45F 07/11 05:50
Dinenger: 那是我自創的繡花球,以後做出實體逼新娘丟46F 07/11 05:51
Owada: po47F 07/11 05:51
Owada: 幹 按到
auxin: 他可能是天才也可能只是聰明  重點是他家有錢可以培養他49F 07/11 05:52
chara117yun: 我覺得0分50F 07/11 05:52
Owada: pizza超帥欸51F 07/11 05:52
Owada: 而且還是羅勒口味的
Dinenger: 天才大概長這樣http://i.imgur.com/DeaJmQ3.jpg53F 07/11 05:54
[圖]
 
Celinemother: 是這樣啦 http://i.imgur.com/fG78B2E.jpg54F 07/11 05:54
[圖]
 
Dinenger: 幹比我還廢,我輸了55F 07/11 05:55
bsyong: 推56F 07/11 05:56
tianya3: 真的很有錢 她媽媽也不需要這樣拉學費的贊助吧57F 07/11 05:59
tianya3: 是嗎
JingP: Hey Celine I like your bucktoothed nerd59F 07/11 06:01
auxin: 沒錢的家庭媽媽有時間培養孩子嗎??60F 07/11 06:01
關於他媽媽的工作請看這篇
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499663749.A.86C.html
Re: [新聞] 高智商音樂神童 13歲江璟亮錄取紐約大學 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
媽媽是鋼琴老師,自己開一間在民生社區內默默無名隱身在巷弄裡的小音樂教室.... 說音樂天才也不是假的,因為他的鋼琴小提都是教室裡的老師有空檔輪流帶,學習晚、上 手快、還能出國比賽。 不像純音樂班學生從幼稚園就開始苦練那種....他們都知道他有其他的才能所以並沒有要 讓他走音樂的路...
 
Celinemother: Okay they特ㄧ死 me61F 07/11 06:05
auxin: 去教他的人都是義工??62F 07/11 06:05
我自己也不算義工....畢竟拿了400*4 (教幾個小時就不說了,在他家吃過三餐以上)
JingP: 賽林假肥宅鼻要裝啦幹63F 07/11 06:06
j4y4wu3: coding哪裡比較有用?64F 07/11 06:09
我也在想如果我那一歲的孩兒也是個天賦異稟
我真的沒那個人脈跟$$可以把他養成音樂家
coding要學成本比較低,有台電腦就可以
本龍也算個理工宅,矽谷的工程師也認識一手以上
RealWill: 家裡有足夠的資源比較能發揮天份也是事實65F 07/11 06:16
twpost: 就說他是穿越者66F 07/11 06:28
moumoumou: 時薪400教SAT數學,連公益都能慣老闆,貴公司贏了67F 07/11 06:36
有愛心
愛名譽
兩者兼具
以上三者,何者最有資格稱為公益?
ImHoluCan: 那麼聰明可不可以在鬼台灣生存下來賺大錢啊?68F 07/11 06:41
wappie3524: 先不要說天才,光是想到國一生怎麼跟大一生一起生活69F 07/11 06:45
這串的另外一篇文章有講到當年也是12還是13歲就唸台大電機的跳級生
卦點是:我算是跟他同屆進大學,高三在南部參加物理競賽,他做實驗時得站在椅子上做

我想就神童本人而言,他或許比較希望跟年紀大(並且知識等級比較相近)的人交談
當然年紀大的人怎麼看待神童,就不是神童自己可以決定的
teresa8217: 他媽是音樂老師,那她媽比較重視音樂不是很正常嗎?70F 07/11 06:46
當然,那他媽媽如果養鰻魚的話,難道要把他養成鰻魚小天才?
我不知道這個說法是否政治正確,可是天賦異稟的個體乃是全人類的重要資產
並不是說天才本身就"責任重大",可是身為平凡人,假如有機會能夠認識下一個愛因斯坦
那我會願意貢獻一些微薄的心力,讓他有機會為全世界帶來更好的改變
(以上只是種浪漫並且一廂情願的想法)
auxin: 話說回來  樓上在替天才擔心什麼??71F 07/11 06:47
bay88: 啪的一下就出來,得到答案跟拉馬努金的數感有點像,但過程72F 07/11 07:00
bay88: 卻說不出來
當初媽媽跟我說:醫生跟我說我們亮亮是多領域的天才(相對於單方面的天才)
但我忘記他媽媽說他數學的天才度其實是最高的還是最低的 我真的忘記了
如果數學是他天才度最低的,那我聊感欣慰(要不然哪還需要我教)
如果數學是他天才度最高的,那我會覺得有點可惜,數學天才對世界的貢獻可能更大
(個人看法 音樂演奏有造詣頂多"高級娛樂",可是數學強小則追求個人名利大則撼動世界)
jonestem: 有卦有推74F 07/11 07:02
rexxar: SAT數學不就國中等級嗎...啊我忘了他13歲75F 07/11 07:10
我教他的時候他應該是11歲還在讀國小
SAT數學比國中還要難,嚴格來說算是高中(因為是申請大學用的)
Faker5566: 想問一下你有教他AP calc嗎?76F 07/11 07:13
沒有,我那時候其實是沒有什麼經濟來源又剛進公司所以才會接這種case
之後公司沒有繼續給資源,說真的我個人真的沒有做公益的本錢
他因為語言的關係所以需要找能用英文解釋數學的人
媽媽那時候其實也有找外國人教他,但那位外國人的數學似乎不太好(媽媽跟我講的 XD)

假如他是我親朋好友,不用他媽媽拜託,我自己會去把所有有用的數學都教他
不為了什麼,就是不想看天才被埋沒

設身處地的想,單親小孩又很天才,在台灣這個社會
好一點的就是小孩給祖父母養,自己去賺錢培養小孩
差一點的可能就淪落,將來可能在社會版看到某些高智商犯罪
亮亮的媽媽也算是有一技之長,所以可以邊工作一邊(稍微)陪小孩
但要把有天賦的兒童培養到現在這樣(成就滿滿)真的是很不容易

我自己以前是覺得那些什麼成就、比賽、獎牌、成績都是浮雲
可是假如你沒有錢,要拿什麼來讓贊助者看到這個孩子是有潛力的呢?
wangray1769: 資本世界菁英們 真的非常優秀呢77F 07/11 07:14
其實假如他是我的表弟之類的,那我會建議他連最難考的GMAT(剛好本人專長 XD)也考一考
直接去唸個商學院,畢業去有名的公司(麥X錫之流)燒個兩三年肝,賺錢讓媽媽享享清福
畢竟去拉贊助不如直接用天才頭腦去賺錢,賺了錢之後想玩什麼都可以
Faker5566: 我覺得Calc要拿5分蠻難的 當初附中畢業才拿4分 QQ78F 07/11 07:15
fioo: 好卦推個79F 07/11 07:21
digodi: 好掛推80F 07/11 07:26
Khadgar: 推, 另外,某a的"有錢"標準也太低...81F 07/11 07:28
felixr0123: 先天好基因又勤學,太猛了82F 07/11 07:29
Khadgar: 剛好呼應原po講的,常識小到一個值,就會覺得全部都規格外83F 07/11 07:31
m9o2o: 推84F 07/11 07:32
vovovolibear: 我有那種感覺是在解微積分的時候 這種就是會操作85F 07/11 07:46
※ 編輯: reko076 (101.15.33.61), 07/11/2017 08:16:16
vovovolibear: 可是觀念沒有很通 所以他解釋不出來86F 07/11 07:47
vovovolibear: 他背解題脈絡 所以題目難到一定檔次他就不行了
vovovolibear: 只是sat剛好都在他的守備範圍內
我也是這樣擔心,所以才會要他解釋
不過說真的這種教法在補教界並不吃香,但他算是很乖的小孩,媽媽也很信任老師教法
後來有考到AP Calc我相信他在數學上有繼續在精進(感到欣慰)
Mike9: 推文講得好像自己有資源就會變天才一樣89F 07/11 08:00
lin5772: https://goo.gl/T56FVb90F 07/11 08:07
TVBS報導_重視胎教,八歲兒會中英法西四語 - YouTube
與您分享迪士尼美語與迪士尼幼兒美語學習事!您曾被您家寶貝看迪士尼美語學美語的模仿能力嚇一跳?讓迪士尼美語偷偷告訴您剛出生的嬰幼兒就具備美語語言天份!迪士尼美語引導您啟發小寶寶的幼兒美語能力,交給寰宇家庭迪士尼美語!

 
lin5772: 出生三個月就用貴鬆鬆的寰宇迪士尼91F 07/11 08:09
lin5772: 其實看的出他母親蠻用心思栽培
我是不知道寰宇迪士尼是啥,但我猜他可能用免錢的
你看不出來這個新聞報導是"廣告"嗎?
其實大家也都心知肚明補習班為什麼有時候願意免費讓某些人去補習
如果真的很有錢的話,其實就默默補習默默請家教,無須那樣大幅曝光自己
甚至去引來一些無謂的猜測(好啦 那些猜測我自己心裡面也有 但我不會問)
yudofu: 以台灣的現狀應該是明明有資源的人把自己變庸才的狀況較多93F 07/11 08:16
※ 編輯: reko076 (101.15.33.61), 07/11/2017 08:22:31
yudofu: 光是有健保、12年國教、加上世界相對低的失業率、東方父母94F 07/11 08:17
yudofu: 比較願意投資子女,結果每年考試考出一堆連基本分都拿不到
yudofu: 的垃圾分,然後這些人說不定就在這裡偷偷出現自婊
※ 編輯: reko076 (101.15.33.61), 07/11/2017 08:27:16
ga2006410493: 推97F 07/11 08:28
lin5772: 以他的天才我相信他的確有可能自己看英文卡通就學會英文98F 07/11 08:31
lin5772: 了,但是還是看的出母親有用力栽培的痕跡。
lin5772: 那種英文腔口音,如果你從出世就讓小孩聽原版美國cd看原
lin5772: 版美國卡通,你小孩絕對也是這種口音。
kmtrash: 感謝分享102F 07/11 08:36
hcwang1126: 有栽培就早開花103F 07/11 08:36
hcwang1126: 只是成就可能趕不上八堂就會財經的
shirou123: 一篇認真文地下一群智障小圈圈在亂洨105F 07/11 08:41
ian90911: 有掛有推106F 07/11 08:59
lin5772: 原來你有1歲小孩,那就實驗看看會不會自學英文啊!不用買107F 07/11 09:04
lin5772: 什麼迪士尼,其實原版美國卡通什麼Dora the explorer就可
lin5772: 以,他真的看一看會自學。 我女兒我覺得她是個白痴,但是
lin5772: 自己看看就可以學會唸英文1~10, 一歲多走在路上跟我說貓
lin5772: 頭鷹雕像是 owl, 但是以她的資質不可能因此就會講英文。
我兒子不愛看Dora.....不知道為什麼我看Dora覺得有種政治不正確的感覺
但是謝謝你的分享,我會找台語的卡通給我小孩看 XDDD

USD5566: 我的ㄐㄐ也是規格外的產物ㄛ,嘻嘻112F 07/11 09:12
lin5772: 但是發音的確是蠻好的。113F 07/11 09:12
PhySeraph: 一才還有一才才 才字都不才字了114F 07/11 09:17
smartid: 其實七成以上的人識字是七八歲上小學後 但不是因為大部115F 07/11 09:19
smartid: 分人笨
allenpong: 前幾樓也太無聊了 在一篇好文底下取暖幹嘛117F 07/11 09:20
Dinenger: 半夜hen冷118F 07/11 09:32
ETTom: 推一下認真掛119F 07/11 09:32
rickey1270: 我看推文也有強者……120F 07/11 09:37
davidyang1: 你覺得他像轉世嗎,從小就會英文121F 07/11 09:51
我最初的猜想是.....CCR,但說真的語言哪能靠基因遺傳?

Gnardada: 推122F 07/11 09:54
lin5772: 樓上,英文應是刻意栽培出來的,加上他資質高123F 07/11 09:55
auxin: 沒錢還可以請家教??124F 07/11 10:10
沒錢家教的case不在少數,我自己老實說也偶爾做免錢工
遇到想拉一把的或者有特殊狀況的,錢其實再賺就有的

genesic: 天才找人教是免費的,庸才才需要花錢125F 07/11 10:30
(個人看法) 老實說大多數的老師是無法教天才的,所以天才找誰教,考試都一樣100分
天才需要的是能夠激勵他持續成長、激發他潛力的人,這種人天才度不能太低
要不然根本不了解天才
而且教天才應該蠻爽的,所以就算是付錢給天才(當榜單),這種事情在補教界也所在多有

至於庸才,也不是人人都能教,真的能把庸才分數拉上來的好老師也不多
收錢是應該的 (本人就比較喜歡做這種工作......有家小要養啊)
NaiBooo: 推126F 07/11 10:51
cycwtu: 你居妹的 Q和V 都教?127F 07/11 12:03
主Q副R,偶爾V

ila9970: 感謝分享,讓人了解這孩子努力的一面128F 07/11 12:49
謝謝,這就是我最初PO這卦文的本意

kuromu: .129F 07/11 13:32
iMANIA: 有八卦有推130F 07/11 14:30
HIRUMA: 祝這神童學成  帶他老母一起在美國工作生活 逃離這個鬼島131F 07/11 14:39
我也希望如此,當然我自己離鄉八年之後選擇回國(這純粹個人選擇)
但這位天賦異稟的孩子我相信他在美國會過得更快樂

xxxcristo: 根本台灣版拉馬努金132F 07/11 15:18
我是覺得拉瑪奴金更神啦,SAT考得好根本離拉瑪奴金很遙遠

skyexers: 推133F 07/11 15:28
rogergon: 大概懂了。英文啟蒙是光碟片,這是電腦兒童。134F 07/11 18:01
rogergon: 可是SAT數學還好吧?早熟早教有機會。
rogergon: 真正的數學難題比那難非常多的。
他其實自修過很多數學,可是我覺得也許看影片所學有限,他媽媽好像也沒有真的去買
數學課本的原文書來唸,假如是我的正式學生的話,我會丟一本高等微積分給他K
SAT數學真的不難,但對11,12歲的孩童來講,就是心靈的沉重負擔
當然我相信台灣也一直會有11,12歲指考數甲能考9X分的數學天才
但這群天才長大以後會變成什麼呢?市長?名醫?發論文找發票弄到焦頭爛額的教授?
※ 編輯: reko076 (49.217.18.103), 07/11/2017 22:34:26
※ 編輯: reko076 (49.217.18.103), 07/11/2017 22:40:18
Aweil: 丟高微的話 天才應該會覺得挺無聊的  就作文練習啊137F 07/11 23:53
Aweil: 代數可能會比較有吸引力  尤其是像Galois理論 這種綜合性
Aweil: 高的
Aweil: 代數拓樸也可以  或是組合數學(從競賽題到正式學術面都行)

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